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 一個中國學者對台灣政治的看法		  發表新標題  回覆本標題
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bystand
新手上路

172 Posts
Posted - 05/16/2015 :  09:45:22  會員資料 Send bystand a Private Message  引言回覆
　　[01:31:56]提問人C：習朱會這件事是在朱宣布自己不參選總統之後發生的，如果朱表示參選總統，是不是就不會來了？96年之後，對台策略發生改變以後，大概下一步會是怎樣？
　　[01:32:46]劉仲敬：開一次會議本身並不重要，因為會議本身可能是一個純粹敷衍性的、做姿態性的。關鍵在於國民黨打算怎麼安排自己的未來呢。你要怎樣安排未來，你必須弄清楚：你是誰，你想要做什麼。你如果對這一點上老是曖昧不清的話，很快未來就沒有你了。朱立倫如果不參選，那很明顯，最合理的推論就是，他認為這次大選沒有贏的希望，把他自己名頭弄壞了以後，以後辦事兒還不方便，他還不如把這次失敗的責任推給別人，說不定下次選舉的時候還會有機會。這樣做等於是爭取了一個緩衝時間。但是這個緩衝時間是要有效利用的。要利用緩衝時間，你必須首先搞清楚，你將來打算做什麼呢，你不能夠繼續曖昧下去，再曖昧下去，你就沒有未來了。你必須在兩條路線中間選擇其一。如果你要立足於台灣的話，那麼你就會變成一種，怎麼說呢，比民進黨的顏色稍微淺一點的民進黨。在這種情況下，你跟民進黨競爭是很困難的，因為別人旗幟鮮明，而你旗幟不鮮明，你們是同生態位的競爭。假定有兩種人，他們提出來的方案是大同小異，基本上沒有什麼區別，但是一種人說話算話、旗幟鮮明，另一種人說話不大說的話、態度曖昧，那麼旗幟鮮明而態度堅定那種人，就會占優勢。反正你們兩個都差不多，那我還不如選擇比較硬氣、比較靠得住那種人。如果走這條路的話，國民黨變成一個小民進黨以後，他很可能就會漸漸的淡化，一點一點被吃掉。如果他選擇另外一條道路，就像他現在想走的那樣，准備死硬到底的話，堅決的做一個全中國性的政黨的話，那麼他幾乎沒有辦法避免在未來的幾年中間，他的政治空間一點一點被侵蝕。可能黨內覺得國民黨沒有希望的那些小的派系，會脫離國民黨，分裂出來，構成一系列新的小黨派，最後殘余的國民黨會變得跟現在的親民黨差不多。這兩條道路本身，任何一條道路都是不容樂觀，都是越走越窄的道路。
　　[01:34:51]而且更加重要的是，國民黨自身沒有表現出決斷力。他好像是腳踩兩條船，想要兩邊都占。但是兩邊都占，在兩條船往兩邊分的時候，你自己就要面臨四馬分屍的下場了。老實說，你哪怕是用擲硬幣的方法，一口咬定，就走著條路，以後再也不回頭，也比這樣忽左忽右的，東擺一下西擺一下要好。你東擺一下西擺一下，你的結果是兩頭落空；堅決地走一條路，你即使是落空了以後，你落空的程度也比較小，而且你還有一定的機會不落空。所以他能夠選擇的空間已經是異常狹小了。在這方面馬英九把國民黨害了。要知道，你要害人，最主要的害法不是打他一頓、或者偷了他很多錢這種害法，這些害法都是能夠彌補的，你最能害人的辦法是奪走他的機會，把他耽誤掉，等到一切機會都喪失以後，然後你撒手不管，把他扔在絕望的位置上。馬英九發揮的就是這種作用。如果你今後繼續，朱立倫再在未來的八年之中再用同樣的辦法來折騰國民黨的話，那麼未來就不再有國民黨了。老實說，國民黨，如果他還覺得自己像以前自我標榜的那樣，是一個革命民主政黨，他應該毫不猶豫地，利用台灣的基地，去重演廣州國民政府的北伐，這樣做至少可以死得比較漂亮一點。如果他要做一個純粹的民主政黨的話，那你就要首先搞清楚，你能夠做民主政黨的唯一地方就是台灣，大陸不管有共產黨還是沒有共產黨，都沒有你做民主政黨的區間的。在大陸你可以做恐怖分子，但是你做不了民主政黨了。你如果要做民主政黨，那你忘了大陸，忘了中國吧，你不再是中國人了。謝謝。


　　[01:36:31]提問人D：港大的學生會退出了學聯，不參加今年的集會，您如何看？您對香港未來有什麼看法？
　　[01:36:52]劉仲敬：我不知道香港學聯內部的生態是怎麼樣的，所以沒法說他們這樣的分裂會搞成什麼樣子。但是對香港的情況來說，未來怎麼說都少不了一場相當於是戰爭的東西。因為具體的技術上的東西是次要的，關鍵是在背後的存在的兩個精英集團的博弈。這兩個精英集團的任何一個都不能讓步，讓步以後，他的下場都會非常凄慘。就香港本地的那個舊的精英集團來說的話，他們的處境就像是1949年政協會議召開時候那些民主黨派的情況是差不多的，他們的權力暫時還可以維持，但是你只要坐著不動，等待共產黨完成它的社會改造以後，早晚會把你們清算干淨的。即使不在肉體上消滅你，至少也要通過，切斷你的社會關系，把你變成一個領豐厚養老金的人，使你永遠的喪失你的政治地位。如果你想避免這種情況，避免自己社會生命的死亡，你除了行使事實上的戰爭權力以外，是沒有什麼緩衝余地的。所以根本問題，根本不在於人大或者是中央提出的方案在哪些細節上可以修改，實際上你唯一的選擇就是，假如你想讓自己作為一個政治集團延續下去，你唯一能夠做的事情就是這樣的：無論他提出什麼樣的方案，無論他讓步還是不讓步，你都要堅決反對。只有堅決反對，而且要用超限戰的方式反對，才能維持你的存在。任何妥協都會使你以某種慢慢被吃掉的方式融化、消融掉。在這種情況下，爭論技術問題其實沒有太大關系，選舉制度不是很重要。
　　[01:38:31]我可以說吧，共產黨不是非要堅持提名委員會不可的，他堅持提名委員會是因為他現在對香港社會基層的滲透還不完全。如果你給他20年時間，讓他把所有的居委會都給你滲透完了，那時候他完全可以廢掉提名委員會。無論任何提名都沒有關系了，你就是提名一千個候選人，他也能夠通過每一個居委會的控制，來控制所有議席。在那時候，保證，他會給你百分之百的普選權利，可以讓你提出任何、足夠多的候選人，在這種情況下你提任何候選人，都已經沒有意義了。所以在這種情況下，爭論技術上的民主不民主，或者是爭論提名多少個候選人，那也是沒有什麼意義的。
　　[01:39:10]你知道他可以采取這樣的策略：他不必完全排斥非地下黨繼承人，他只要暗中行使具體的否決權，把一、兩個他認為特別危險的討厭候選人，排斥出選舉範圍之外，他就能夠達到這種溫水煮青蛙的慢性控制的效果。通過這種做法，可以一點一點地把你吃掉，經過一、二十年的緩慢經營以後，他可以達到上述描繪的那種結果。在這種衝突的過程當中，具體的每一個事件和條文，根本就是無關緊要。所以在這種情況下，你爭論民主不民主，或者是爭論技術細節，應該說是一個很笨很糟糕的策略。老實說，你直截了當地說，舉起反共的旗號，或者干脆要求香港獨立，對你都要好得多，因為這樣有助於劃清界限。劃清界限以後，你才能夠凝聚民心，才能夠構成必要的鬥爭力量。如果你說你要爭取民主的話，那麼對方很可能給你做一個枝節性的讓步，比如說，他原來要求一百五十個人提名，他可以給你降為一百二十個，甚至他可以再給你降，降成五十個，他甚至可以永遠保證，讓每一個大黨派、超過十個議員的黨派都有提名權，保證你民主黨有提名權、公民黨有提名權、社民連有提名權，這還不夠民主？你說我們要把反對派排除出去？我們讓你所有的像樣的反對派，有機會當選的反對派全都提名候選人，這一點，共產黨他甚至可以給你做到這種讓步。但是即使他做出這種讓步，仍然無損於我剛才說的那種過程。他完全可以在你們黨派提名的過程之中，通過選舉權的操作，迫使你的，比如說民主黨或者是公民黨，篩掉黨內最危險的候選人，派出一個可以統戰的，甚至原先就是地下黨控制的候選人。結果在五、六個或者是七、八個包含反對黨的選舉人中間，得到跟他原來想要求的差不多的那種結果。
　　[01:40:59]實際上這種結果，比起他直接派梁振英上台，或者是派地下黨上台更加危險。因為它實際上能夠瓦解了香港社會原先產生出來的那批精英。我們撇開選舉的形式和憲法形式看實質，每一個地方共同體的核心，就是它能夠產生出來那5%甚至1%的精英。像台灣，他真正能夠產生的精英，就是蔣渭水、林獻堂那一批，比如說是，在日據時期，他們能夠產生出搞台灣民眾黨、搞台灣文化協會、能夠參加地方評議會選舉的那批人。只要你通過土地改革，把這批人的財產剝奪掉，通過秘密的特務手段，使他們難以在社會上活動，那就達到目的了。你即使實行徹底的普選制，完全開放反對黨，你也可以保證所有的候選人都是你自己的，在形式上不違反民主的過程中間，能夠達到你事實上的目的。如果經過30年或者是50年的經營以後，你已經重新產生了一批精英人物，像是陳水扁、柯文哲這種人，那麼具體選舉制度是不太重要的，即使在選舉制度中間有很多苛刻的限制，反對黨仍然可以凝聚民意，繞開這些限制，甚至結合街頭抗爭的方式，把自己的候選人送上來，必要的時候可以通過占領人民法院那種方式來做。所以選舉制度本身的技術細節，只有在國本基本確定以後才是重要的。而國本確定不確定，從根本上來看，就是香港社會或者是台灣社會，本身培養出來的那個精英集團，能不能維持住的問題。而共產黨所能采取的最佳策略，不是剝奪你的普選權，或者是采取什麼直接鎮壓措施，而是通過分裂和瓦解原有的精英集團的手段，使你的精英集團喪失凝聚力，最後瓦解，把香港的居民變成一批分散的、像大陸居民一樣無法團結的一批散沙，然後在這個情況下，他自己培養一個新的精英集團，就可以取而代之，至少能夠維持30年的統治。
　　[01:42:48]所以在這種情況下，你應該關心的，不是什麼選舉的細節，或者法案的細節，或者團體細節，你應該關心的是，本土產生的那個精英集團，能不能像是波蘭流亡政府，或者是像愛沙尼亞的知識分子那樣，維持自身的團結和界限分明，能夠把界限劃得很清楚，把自己的形像和邊界搞清楚，使他沒有辦法通過直接暴力以外的手段，破壞這個團體內部的團結，那麼你實際上是贏了。即使所有的選舉都把你排除在外，而有你做個團體在地下和民間的存在，就足以使他搞出來的任何政府，在不爭取你同意的情況下，不能做到有效的實際控制。就像1988年的立陶宛一樣，即使蘇聯控制了所有有形的機構，但他實際上如果不跟維爾紐斯那些教授組成的俱樂部協商的話，他根本無法進行有效統治。即使所有的選舉都控制在他們手裡也是這樣的。1988年的波蘭也是這個樣子的，即使所有的政權都被控制在共產黨的手裡面，通過協商，規定議會中間大部分席位必須由共產黨包辦，他仍然不可能在沒有跟團結工會協商的情況下推行任何政策。只要你們能夠把自身的精英集團保住，維持住一種波蘭式的團結，那麼選不選議會本身，即使議會本身都不存在，仍然不會妨礙你們將來處在一個比較有利的決策位置。
　　[01:44:07]如果你們聽任通過曖昧和分裂的手段，讓自身的精英集團四分五裂，甚至相互掐起來的話，即使選舉完全開放，而且議會中名義上有十幾個大大小小的小黨，但是每一個黨派內部都安插了足夠數目的地下黨，所有露出水面的人，都得不到人民的信任，沒有人知道，他的同伴是不是地下黨，也沒有人民知道，他們派出來的候選人是不是地下黨。在這種情況下，即使你們爭到了所有形式上的民主和普選，你們實際上還是輸掉了，而且是毫無挽回余地的輸掉了。因為香港這樣的小地方，很可能不像台灣那樣，能夠在三十年或者五十年以後，重新凝聚起一批新的地方性精英。
　　[01:44:52]所以這才是真正生死攸關的問題，你們需要的是劃定邊界、明確立場，而不是說要爭幾個議席，或者爭幾個提名權或者之類的、代表權之類的東西。要劃定邊界這個東西，那麼你們就不能有溫吞水的態度和曖昧的口號，你們的口號必須有巨大的刺激性，必須對所有人都構成明確的壓力，必須做到強迫那些地下黨或粉紅色曖昧人士，公開站出來表明立場，不是敵人就是朋友。只有在這種情況下，你們才能保得住自己的共同體。這才是問題的根本。如果你不走這條道路的話，那麼你們走的，通過什麼民主或者普選的道路上走的話，你們有極大的機會落到1946年或者是1949年政協會議中間民主同盟和那些粉紅色黨派的同樣下場。


　　[01:46:04]提問人E：您曾經說過，台灣將來比較好的結局是兩個保守型政黨輪流執政。如果要達到這樣的效果，應該抓住怎樣的機遇？
　　[01:47:20]劉仲敬：那就必須采取主動了。因為台灣現在最主要的問題是，它有可能變成一系列破碎的小黨，搞成一種不穩定的議會政治，而失去原來兩大政黨相互對抗所帶來的穩定性。所以這種情況下，時機對於那些比較四平八穩、喜歡因循苟且的領導人不利，而對於那種馬基雅維利主義性格十足、敢於采取潑辣的法外手段的人有利。蔡英文是不是有這樣的魄力，應該是很成問題的，但是柯文哲倒是很可能有。因為這個人在政壇上是一個局外人，從他上台後一年內所采取的這種做法來看，他有幾分馬基雅維利主義的天賦，有幾分毛澤東在沒有上台以前表現的那些品質。他有可能做到，在名義上做第三勢力和民間勢力，做一個政治素人的同時，實際上，真正的目的是，調動民眾的感情，甚至是調動民眾那些自己都沒有意識到的那些感情，鏟掉國民黨在基層留下來的那些組織。實際上坦白地說，民進黨需要做的就是這件事情。做到這件事情以後，未來國民黨在台灣兩黨政治或多黨政治中的地位就不復存在了。在這種情況下，在沒有一個木馬政黨的情況下，共產黨對台灣實行香港式滲透的可能性，也就基本不存在了。但是民進黨不一定能夠走出這一步，因為它很可能受到強有力的誘惑，要做一個成熟民主政黨，走中間道路，告別激進路線，在國際上不敢采取冒險行動，諸如此類的辦法。
　　[01:49:07]采取冒險行動，既需要有馬基雅維利主義的天性，又需要有把握國際形勢的本領，特別是在中國現在正在國際上實行冒險主義行動的那種情況下，對台灣其實是一個極好的機會。中國在，從目前這種，邁大步前進，大量消耗自身資本的情況下，會露出無數的破綻。這其中任何一個破綻，都可以使台灣抓住機會，迅速的從舊有的體制中間掙扎出來，在新的體制中間贏得極大的討價還價的機會。如果他一定要維持穩定的國際框架，實際上就是把冒險的機會讓給了別人，而別人采取冒險行動，對他自己是不見得是有利的。如果我處在民進黨決策人的處境上的話，我會毫不猶豫的，通過名義上是反腐或者名義上是轉型正義的手段，摧毀國民黨在基層的現金流，使他今後變成一個依靠募捐為主的政黨。我相信在失去這個資金分配體制以後，現有的國民黨的組織，會陷入四分五裂的狀態下。他要麼變成一個全新的政黨，這個政黨就很難再跟大陸保持感情上的或者其他方面的聯系了，要麼呢，他就會不復存在。在經過這一次折騰以後，台灣可能會出現新的兩黨制，也許是舊的民進黨，或者柯文哲和其他什麼白色力量組成的新黨共治，也許會是以民進黨為中心的一個，一大黨和多小黨共治的局面。這兩種局面中間如果出現任何一項的話，那麼以後，共產黨在2004年以後采取的那種慢性滲透的方法，都會失去它的作用。
　　[01:50:37]順便說一句，因為中國是一個體量極大的國家，所以他改變政策或者改變方向的成本是極高的，所以即使他完全能夠預見到我剛才描繪的那種可能性，他要改變方向，調整他的應對策略，是需要漫長的時間和極大的代價的。所以即使他非常清醒地意識到你在做什麼，就因為它巨大的體量和難以移動的軌跡，他很難有有效的方法來應對你。而另外換一種有效的策略的話，很可能會把他自己置於更加難以忍受的國際衝突之中。所以如果我是台灣人民的話，我會認為，在目前，在2016年以後：台灣和美國的政治家都要進行換屆，都有極大的機會，會對中國近年來的擴張采取嚴厲的反擊的情況下；同時中國自己的擴張，又有七成以上的機會，會陷入泥潭的情況下，我會堅定地抓住這個短暫的機會窗口，利用這個機會窗口，鏟除島內的親華勢力，深化民主，加強台灣和美日聯盟的實質合作，奠定未來三十年的台灣的基本路徑。如果錯過了這個機會，也許再過幾年中國的冒險活動會停止，也許中國會換一個江澤民式的領導人，把中國拉回到親西方的軌道中間，如果中國重新進入親西方的軌道，那麼台灣的機會就會急劇的縮窄。所以習近平是上帝送給台灣的禮物。史記告訴我們：天予不取，必以為災。當上帝把恩賜送給你的時候，如果你拒絕這個恩賜，很可能會遭到上帝的懲罰。謝謝。
Edited by - 冗丙 on 11/08/2015 09:52:48

kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts
Posted - 05/16/2015 :  12:50:30  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
懶得去找他是什麼人

他對國民黨、香港、民進黨 和 大陸 的看法，都不能說是完全錯誤
起碼我相信有人會認同

但個人覺得是那種事不關己的風凉話
思想激進，不理代價，反正不用他出

以香港來說，這樣的激進派，可以得到的支持，可能低於10%
最後可能只是長期的小數派

以民進黨/台灣而言，他首先是在賭美國2016年後的政策可能改變
而現實是美國自己都對民進黨不太放心
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts
Posted - 05/16/2015 :  16:14:48  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
台灣根本不可能變成一系列破碎的小黨....台灣選舉體制對小黨存活非常不利.
Edited by - kumachan on 05/16/2015 16:15:37
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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts
Posted - 05/16/2015 :  16:28:45  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
劉仲敬只是一個公知，不是姓趙的，還巴望有人收編他，所以他的言論不會代表阿共立場，聽聽就好

美國自己對民進黨不放心到底是誰放的話呢，真的是美國人自己還是藍黨搞的出口轉內銷呢，是否還要再證實??

如果那樣在意美爹的態度，去當美國人選2016總統不是更好嗎?選啥2016的台灣總統呢?
quote:
Originally posted by kingcobra
以民進黨/台灣而言，他首先是在賭美國2016年後的政策可能改變
而現實是美國自己都對民進黨不太放心


裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
Edited by - helldog on 05/16/2015 16:33:21
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kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts
Posted - 05/16/2015 :  21:27:56  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

劉仲敬只是一個公知，不是姓趙的，還巴望有人收編他，所以他的言論不會代表阿共立場，聽聽就好

美國自己對民進黨不放心到底是誰放的話呢，真的是美國人自己還是藍黨搞的出口轉內銷呢，是否還要再證實??

如果那樣在意美爹的態度，去當美國人選2016總統不是更好嗎?選啥2016的台灣總統呢?
quote:
Originally posted by kingcobra
以民進黨/台灣而言，他首先是在賭美國2016年後的政策可能改變
而現實是美國自己都對民進黨不太放心

真的不在意！？
蔡英文 選前跑去美國做什麼？

台灣在島上發展核武，是誰跑來二話不說就動手毀了
台灣從什麼時候開始不用看美國面色的了
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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts
Posted - 05/16/2015 :  21:49:29  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
那樣在意的話，藍綠都不選台灣總統好了，台灣輪流給中美管，這四年當州長後四年當區長就好啦。
中美一個是爹另一個是媽，台灣割兩半，一人一半。

quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by helldog

劉仲敬只是一個公知，不是姓趙的，還巴望有人收編他，所以他的言論不會代表阿共立場，聽聽就好

美國自己對民進黨不放心到底是誰放的話呢，真的是美國人自己還是藍黨搞的出口轉內銷呢，是否還要再證實??

如果那樣在意美爹的態度，去當美國人選2016總統不是更好嗎?選啥2016的台灣總統呢?
quote:
Originally posted by kingcobra
以民進黨/台灣而言，他首先是在賭美國2016年後的政策可能改變
而現實是美國自己都對民進黨不太放心

真的不在意！？
蔡英文 選前跑去美國做什麼？

台灣在島上發展核武，是誰跑來二話不說就動手毀了
台灣從什麼時候開始不用看美國面色的了


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Edited by - helldog on 05/16/2015 22:01:40
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bloodrose
路人甲乙丙

1744 Posts
Posted - 05/17/2015 :  00:24:56  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
前上可是連美國都不鳥的
（甚至公開跟格上校眉來眼去）
結果…
（也感謝DPP 約07年後凡台灣一有事
中南海馬上一通熱線到白宮
然後白宮就會拿照妖鏡
照出台灣或所謂綠黨的義和團式嘴臉）

上兵伐謀 其次伐交
同民主教徒共勉

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）
Edited by - bloodrose on 05/17/2015 00:41:07
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9710 Posts
Posted - 05/17/2015 :  05:56:43  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan

台灣根本不可能變成一系列破碎的小黨....台灣選舉體制對小黨存活非常不利.


除非修改選制
而正好目前也有在討論修改選制和內閣制

其實我認為如果變成一系列破碎小黨 對於左派黨更為不利
一如目前的英國
英國過去兩大黨-->右翼保守黨/自民黨和左派工黨
結果目前破碎化小黨林立後
保守黨/自民黨不受影響, 因為保守主義者本來一致性就比較高
但是變革派/左派就不一樣了, 理想派和務實派或是不同議題派系分裂
結果英國過去左派工黨的鐵票區蘇格蘭, 分裂變成工黨和蘇格蘭民族黨兩邊去瓜分
所以搞到最後 今年英國大選還是保守黨獲勝
所以我不認為該文的作者分析正確
他認為右派黨會分裂小黨林立, 但是目前大多數民主國家, 分裂比較嚴重多半是左派黨


"重演廣州政府的北伐"
看到這句話我就知道這位老兄雖然腦中很多理想
但是沒有明亮的雙眼看到目前的國際政治現實
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xyz
新手上路

215 Posts
Posted - 05/17/2015 :  08:46:20  會員資料 Send xyz a Private Message  引言回覆
只活在自己想象的世界里，在自己编织的梦里想入非非，获得快感。

这类人需要的不是提醒，是治疗，他们的归宿应该是疯人院。
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kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts
Posted - 05/17/2015 :  12:21:44  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

那樣在意的話，藍綠都不選台灣總統好了，台灣輪流給中美管，這四年當州長後四年當區長就好啦。
中美一個是爹另一個是媽，台灣割兩半，一人一半。

quote:
Originally posted by kingcobra
真的不在意！？
蔡英文 選前跑去美國做什麼？

台灣在島上發展核武，是誰跑來二話不說就動手毀了
台灣從什麼時候開始不用看美國面色的了

唉⋯⋯又一思想激進，中文能力有問題的
“要看美國面色”⋯⋯要看“面色” 代表你還有相當自主權，只是有求於人，不能不理他人的意見吧了
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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts
Posted - 05/17/2015 :  20:33:58  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
講的自己好像才是討美爹歡心似的，真實情況真是這樣嗎?
還是又在自我催眠

quote:
Originally posted by bloodrose

前上可是連美國都不鳥的
（甚至公開跟格上校眉來眼去）
結果…
（也感謝DPP 約07年後凡台灣一有事
中南海馬上一通熱線到白宮
然後白宮就會拿照妖鏡
照出台灣或所謂綠黨的義和團式嘴臉）

上兵伐謀 其次伐交
同民主教徒共勉

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 05/17/2015 :  20:36:10  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
唉，是有人不承認罷這件事實，既然當台灣總統又通過美爹中媽的認可才能"順利"當上，那直接當美國州長/台灣區長就好了，也不用求人了，中央直接給方便
quote:
Originally posted by kingcobra
唉⋯⋯又一思想激進，中文能力有問題的
“要看美國面色”⋯⋯要看“面色” 代表你還有相當自主權，只是有求於人，不能不理他人的意見吧了
[/quote]

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bloodrose
路人甲乙丙

1744 Posts
Posted - 05/17/2015 :  22:36:24  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
真實情況是
綠黨在為能夠和國務院十職等以下層級公務員
恢復接觸而視為外交勝利時

今上正忙著和黑人馬/拜登一起看梅西踢球
黑到翻的連爺爺也和希拉蕊來了一場“情定夏威夷”
甚至學運時公開支持今上
而不是放任自家的官員議員去給人站台
（烏克蘭）

蔡小英前陣子訪談宣稱
“她當選了 中美都得要視她為談判對象”
這話私以為可以和齊普拉斯拼命跳針的
“向德國討二戰賠償”互相輝映…

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Edited by - bloodrose on 05/17/2015 23:06:02
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ki1
我是老鳥

7061 Posts
Posted - 05/17/2015 :  23:23:25  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by bloodrose

前上可是連美國都不鳥的
（甚至公開跟格上校眉來眼去）
結果…
（也感謝DPP 約07年後凡台灣一有事
中南海馬上一通熱線到白宮
然後白宮就會拿照妖鏡
照出台灣或所謂綠黨的義和團式嘴臉）

上兵伐謀 其次伐交
同民主教徒共勉

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）

台灣綠黨真要惹美國生氣也是那些能源界的利益團體生氣,連立委都不太能選上的政黨中南海可看不上眼
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 05/18/2015 :  10:07:01  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
我說錯一件事，劉仲敬已經被收編了，當國師了，所以他的言論可視為阿共的風向球。

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
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kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts
Posted - 05/18/2015 :  15:10:42  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
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Originally posted by helldog

我說錯一件事，劉仲敬已經被收編了，當國師了，所以他的言論可視為阿共的風向球。
ka⋯⋯ka⋯⋯
大師⋯⋯請問你從那些談話中，看到了中共那些“風向”

在下無能⋯⋯請言明，謝謝
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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts
Posted - 05/18/2015 :  15:15:52  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
從被收編這一點上來看，被收編後，話就不能亂講了，沒野路子時代自由了
quote:
Originally posted by kingcobra

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Originally posted by helldog

我說錯一件事，劉仲敬已經被收編了，當國師了，所以他的言論可視為阿共的風向球。
ka⋯⋯ka⋯⋯
大師⋯⋯請問你從那些談話中，看到了中共那些“風向”

在下無能⋯⋯請言明，謝謝


裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
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kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts
Posted - 05/18/2015 :  17:44:14  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

從被收編這一點上來看，被收編後，話就不能亂講了，沒野路子時代自由了
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Originally posted by kingcobra

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Originally posted by helldog

我說錯一件事，劉仲敬已經被收編了，當國師了，所以他的言論可視為阿共的風向球。
ka⋯⋯ka⋯⋯
大師⋯⋯請問你從那些談話中，看到了中共那些“風向”

在下無能⋯⋯請言明，謝謝

sorry 請另說廢話好嗎？
我都叫你聲“大師”了
有什麼“風向”請說明說明呀!

人家少說也說了一、兩千字
你就以什麼內容都沒有的一行字回我？
Edited by - kingcobra on 05/18/2015 17:49:44
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 05/19/2015 :  09:12:23  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
要不要紀念國共繼續內戰70周年？
黃年

http://udn.com/news/story/7339/910921
今年是汪道涵先生百歲冥誕。我覺得，「九二共識／一中各表」的現狀，就是汪老所說的「現在進行式的一個中國」；九二共識的「升級版」，也可說就是汪老所主張的「共同締造論」。這是汪老在一九九七年前後開始思考並提出的看法，我們大家其實已經落後了汪老近二十年。

我覺得，要想出一個「九二共識的升級版」，首先必須處理兩個觀念問題：

第一、主權問題：主權是一個人造物，而不是自然物。主權這個概念，是十六世紀以後才有的概念；在此以前根本就沒有主權這個概念。而且四百多年來，主權這個概念經歷了許多重大的變化與發展，這又證明了主權是一個人造物，它是可以變化與發展的。

例如，最早的主權觀是「君權神授」，後來由文藝復興、啟蒙運動，有了霍布斯、洛克、盧梭、孟德斯鳩等改革家和思想家，又有了自然法、契約論，然後主權概念就成了「天賦人權」與「主權在民」。再到後來，有了共產主義革命，又有了「無產階級專政」的主權論。這些都證明，主權是一個人造物，是可以改變的。至於邦聯、聯邦、蘇聯的「一國三席」，及菲律賓的「亞國」等等，都可說是不同的主權架構。歐盟的主權架構更是「二十七加一」，二十七個會員國都有憲法，上面又有一部歐盟憲法，也就是「羅馬條約」，這就是「二十七加一」。

所以，在談「九二共識升級版」的時候，也有許多像「主權重疊」、「主權共享」、「分治而不分裂」、「共同構成／相互含蘊」、「各有主體／共有主體」、「大屋頂中國」、「第三主體」、「一中三憲」、「共同締造論」等等看法；我覺得只要解放思想，不要自己綁住自己，在主權概念上，應當可以創造出一個「大屋頂中國」的空間。因為，主權本來就是人造物，是可以變化及發展的。

第二、內戰問題：一九四九年的內戰，是一場你死我活的政治及軍事鬥爭，也是一場「你要吃掉我／我要吃掉你」的血腥鬥爭。但是，如果現在還要說「內戰」，這場「內戰」已經打了七十年了。如果計入所謂剿共時期，就打了超過八十年。今年我們紀念抗戰勝利七十周年，要不要也紀念繼續內戰七十周年？

照理說，如果內戰還在打，才要簽和平協議；但現在兩岸已經簽了二十一個協議，可說各個協議都是和平協議。去年有逼近一千萬人往返兩岸，你帶著鳳梨酥回來，我帶著黃飛紅花生回去。難道這還是內戰嗎？已經七十年的內戰，還要打多久？更吊詭的是說「中華民國已經滅亡」，如果已經滅亡了，為什麼說還有「內戰」？不說別的，如果中華民國已經亡了，怎麼會有二十一個協議？北京要和四川省簽訂二十一個協議嗎？

所以，內戰史觀恐怕已經不能描述今天的兩岸現實，內戰已經結束，兩岸現在不是要「結束內戰」，而是要在「不是你吃掉我／也不是我吃掉你」的新史觀上，發展出新關係，為人類文明建立典範，為兩岸同胞創造救贖。

兩岸新史觀

那麼，什麼是兩岸的新史觀？今天的台灣，難道還是國共內戰那個時候的台灣嗎？今天的大陸，又難道還是國共內戰那個時候的大陸嗎？今天的世界，更難道還是國共內戰那個時候的世界嗎？我覺得兩岸新史觀，就是要把「內戰史觀」朝向我在書面報告中所說的「典範救贖史觀」和「兩個偉大史觀」移動，我們何忍將兩岸人民繼續捆綁在內戰史觀中？

有目共睹，中華民國與中華人民共和國的共同存在，是一個事實，否則就不會有廿一個協議，甚至也不會有今天這個會議。我們今天的難題，不是「兩岸分治」的事實「不存在」，而是對「兩岸分治」的事實「不承認」。「分治」是真相，「不承認」則是政治。

這也許就是兩岸很難實現「心靈契合」這種境界的原因，反過來說，這也正是兩岸必須設法達到「心靈契合」那種境界的原因。各位想想，來到大陸的台灣訪客，在大陸官方場合，如果連中華民國四個字都不能說，這是何等屈辱？尤其對那些自認有大中國認同而支持、珍惜中華民國的台灣人來說，如何教他們覺得這是合情合理，又如何教他們「心靈契合」？更別說思想不同的台灣人，教他們如何瞧得起中華民國？更如何能認同「中國」？

「人心」是一切的根本，如果根本否定了兩千三百萬人在現實上和心理上的認同基礎，關上了他們「由中華民國進而認同中國」的那一扇門，如何能談「心靈契合」？這也就是「九二共識的升級版」必須建立在新的主權觀及新的史觀之上的理由。

我曾提出「杯子理論」：「台灣是水，中華民國是杯；杯在水在，杯破水覆。」我在書面報告中有一段話，大意是：台獨的理論已經「升級」到「不終結中華民國的台獨」；兩岸整合的理論難道不能「升級」到「不消滅中華民國的整合」嗎？若等到台獨已經完全消化了「中華民國」，「中華民國」也找不回來了，即使找回來也太遲了，因為人心很難收拾，破鏡難圓，覆水難收。

我以上談話，也許可冠上一個標題，那就是：我們要不要紀念國共繼續內戰七十周年？

（作者註：大陸海協會前會長汪道涵在一九九七年接見台灣訪賓時說：「一個中國不等於中華人民共和國，也不等於中華民國，而是兩岸同胞共同締造統一的新中國。」此說被稱作「共同締造論」。汪道涵並認為，兩岸現狀即是「現在進行式的一個中國」。）

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 05/19/2015 :  10:38:15  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
不終結中華民國的台獨？

（看向那些根本傾向讓孫中山變成笑話的人

這就是新一代的睜眼說瞎話代表啦。
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xyz
新手上路

215 Posts
Posted - 05/19/2015 :  12:03:20  會員資料 Send xyz a Private Message  引言回覆
如果計入所謂剿共時期，就打了超過八十年。

------------------------------------------------------------------
从1927年光头佬发动412政变大杀共产党人，共产党被迫开始拿枪算起的话，到现在88年了。



不消滅中華民國的整合
--------------------------------------------
那是要消灭中华人民共和国么？否则整合起来还叫中华民国，那ROC不就是没有了么？

非要2个国号都保留，那整合的结果就不是组成一个国家而是组成一个国家联盟，好比苏联，既有俄罗斯苏维埃共和国，也有白俄罗斯苏维埃共和国，既有乌克兰苏维埃共和国，也有哈萨克苏维埃共和国。

华联---中华共和国联盟？？？
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 05/19/2015 :  14:53:54  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xyz

如果計入所謂剿共時期，就打了超過八十年。

------------------------------------------------------------------
从1927年光头佬发动412政变大杀共产党人，共产党被迫开始拿枪算起的话，到现在88年了。



不消滅中華民國的整合
--------------------------------------------
那是要消灭中华人民共和国么？否则整合起来还叫中华民国，那ROC不就是没有了么？

非要2个国号都保留，那整合的结果就不是组成一个国家而是组成一个国家联盟，好比苏联，既有俄罗斯苏维埃共和国，也有白俄罗斯苏维埃共和国，既有乌克兰苏维埃共和国，也有哈萨克苏维埃共和国。

华联---中华共和国联盟？？？

消灭中华人民共和国么？看看全世界還有幾個行共產主義或是由共產黨派執政的國家?政治上已然被消滅剩下來的就是趕快著書立倫來塗脂抹粉。
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xyz
新手上路

215 Posts
Posted - 05/19/2015 :  19:21:11  會員資料 Send xyz a Private Message  引言回覆
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Originally posted by waffe
消灭中华人民共和国么？看看全世界還有幾個行共產主義或是由共產黨派執政的國家?政治上已然被消滅剩下來的就是趕快著書立倫來塗脂抹粉。
你搞笑的么？

第一，其他国家的事用来类比中国是没有可比性的，中国不是共产主义国家，只是社会主义国家，还达不到共产主义的标准，你搞清楚再说吧。

第二，全世界现在到处都动荡不安，每个地区都有内战和混乱，这些陷入混乱和无政府主义的国家没有一个是共产党执政的，你觉得这是为什么？

政治上已然被消灭的是外国的共产党，不是中国的，我说中国国民党和ROC在几十年前政治已然被消灭了你同意么？
Edited by - 冗丙 on 05/19/2015 20:29:22
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change.she
路人甲乙丙

956 Posts
Posted - 05/19/2015 :  19:35:08  會員資料 Send change.she a Private Message  引言回覆
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Originally posted by xyz
政治上已然被消灭的是外国的共产党，不是中国的，我说中国国民党和ROC在几十年前政治已然被消灭了你同意么？

呵∼呵∼
你當你上的網站是哪國的呀？
Edited by - 冗丙 on 05/19/2015 20:29:47
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冗丙
版主

Taiwan
16505 Posts
Posted - 05/19/2015 :  20:37:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
遠來是客，我們歡迎~~~但客隨主便向來是各大論壇的核心，這是永不動搖的事實!!
任何一個政體若不能滿足普遍人民需求的話就是被人民啜棄的時後，外國共產黨就是這樣消滅；但是並不代表中國共產黨不會走的這個末路~~
此時若不謙虛的以史為鑑!!!!那你握著槍桿子也是拖延死亡時間而已~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ki1
我是老鳥

7061 Posts
Posted - 05/19/2015 :  21:21:05  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by xyz

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Originally posted by waffe
消灭中华人民共和国么？看看全世界還有幾個行共產主義或是由共產黨派執政的國家?政治上已然被消滅剩下來的就是趕快著書立倫來塗脂抹粉。
你搞笑的么？

第一，其他国家的事用来类比中国是没有可比性的，中国不是共产主义国家，只是社会主义国家，还达不到共产主义的标准，你搞清楚再说吧。

第二，全世界现在到处都动荡不安，每个地区都有内战和混乱，这些陷入混乱和�茯F府主义的国家没有一个是共产党执政的，你觉得这是为什么？

政治上已然被消灭的是外国的共产党，不是中国的，我说中国国民党和ROC在几十年前政治已然被消灭了你同意么？


能認為第二共和國還是共產黨的也不簡單,不過繼然還有人認為朝鮮黨還存在也就不說啥了
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