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kingcobra
路人甲乙丙
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 Posted - 06/06/2015 : 18:49:42
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Originally posted by cwchang2100
東方之星這次死這麼多人,死亡率之高,逼近97%,世所罕見.
就是恐怖份子炸船,也死不了這麼多.
事發時間是晚上9時,其實以華人的生活習慣來說,並沒有很晚.
說四百多人全都睡熟了?! 這要騙誰呀?! 催眠瓦斯都沒這麼高效率....
⋯⋯
何況,東方之星事發是在長江之上,風浪和海上無法同日而語.
新聞上船長說風力3,4級....這種等級的風力,有很高嗎?!
所謂大雨,也就是6/2日24小時降雨150mm.這種等級就別唬台灣人了.
為何當夜沒有搜救直升機? 等二天早上,那都死得差不多了,就只是撿屍而已.
這個事故的問題點多到吐槽吐不完,
如果左岸人士,認為這都很正常,個人也是無言.
這只是讓人更加對左岸的制度沒有信心.....
之前沒吐槽,算是客氣的.
沒想到還有人可以歌功頌德,
這就太超過了吧...
首先覺得是不是應該為反而反？
2 晚上9點，對你我和大多數網友來說真的是還很早
但我們現在談的是60+，上一、兩代的老人家呀！ 而且還在船上沒什麼可做的
3 在之前和你的談話中，感覺上你是理工出身的，理應明白風浪是否大到有危險
得看船隻本身的設計要求！ 而這次的 東方之星 是隻只有歲月號一半的內河船
你非要拿它和跑兩岸之間的 或跑外海的船隻比，是否有點不合情理呢？
4 而且之前也指出船長決定轉向，使船側受風而翻沉
5 船隻設計有沒問題，船長決定是否正確是一件事
而事後救援是否有效率，則是另一件事
如果你覺得大陸這次還是做得不夠好
是否可拿些台灣的例子說明說明
呀⋯⋯台灣近來不是沉了隻科研船嗎？ 我到沒怎跟進事件
你到可說來聽聽，看看台灣能做到多好！ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/06/2015 : 18:55:45
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Originally posted by star3
一个能让陆客死亡率高过诺曼底登陆的地方,得有多厚的脸皮出来说这话?
或着根本这货就没有脸这种东西
這算惱羞成怒嗎? 就事論事吧.
而且您講的根本也是錯的.
諾曼第當日的傷亡率一點也不低.
陸客死的人到目前也沒比諾曼第登陸當天死的人多.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 06/06/2015 : 19:02:42
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quote:
Originally posted by cwchang2100
東方之星這次死這麼多人,死亡率之高,逼近97%,世所罕見.
就是恐怖份子炸船,也死不了這麼多.
事發時間是晚上9時,其實以華人的生活習慣來說,並沒有很晚.
說四百多人全都睡熟了?! 這要騙誰呀?! 催眠瓦斯都沒這麼高效率....
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E8%B6%8A%E5%8F%B7%E6%B2%89%E6%B2%A1%E4%BA%8B%E6%95%85
世越號沉沒事故
韓國世越號在海裡,9點發出求救訊號,10點就有直升機飛到,救了百多人.
潛水員還有殉職的.
這樣人家都還被罵半死,相比之下,情何以堪.
http://www.cna.com.tw/news/acn/201506050473-1.aspx
何況,東方之星事發是在長江之上,風浪和海上無法同日而語.
新聞上船長說風力3,4級....這種等級的風力,有很高嗎?!
所謂大雨,也就是6/2日24小時降雨150mm.這種等級就別唬台灣人了.
為何當夜沒有搜救直升機? 等二天早上,那都死得差不多了,就只是撿屍而已.
這個事故的問題點多到吐槽吐不完,
如果左岸人士,認為這都很正常,個人也是無言.
這只是讓人更加對左岸的制度沒有信心.....
之前沒吐槽,算是客氣的.
沒想到還有人可以歌功頌德,
這就太超過了吧....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
同样是空难事故，有全员死亡的，也有高存活率的。客观条件不一样罢了。条件不同如何机械类比？
韩国世越号早上7时55分撞击，8时58分发出求救信号，9点31分开始侧翻，11点左右，船体已经底朝天并几乎全部沉没。这事件质疑声浪大，是因为世越号在开始浸水到侧翻，从侧翻到底朝天，都花了数小时。而476人才救出一百多人。
“东方之星”是夜9点30分出事故，没有第一时间报警。据后来逃生者描述是一分钟左右就颠覆了。“东方之星”翻沉后，倒扣江中，江面只露出一米多高的船底，外界无人发现。直到当日23时51分，海事部门才接到船上落水人员上岸后的报警。58岁的天津人吴建强，不但是第一个被救起的，也是第一个报警的游客。和世越号不同的是，报警的时候死亡率差不多就定在那儿了。
另外你说的乘客“全部睡熟”的出处是哪里我不清楚，但是我认为在一个风雨天，基本都是老年团成员，夜里9点半了，大部分已睡是很正常的。
至于说报道少，我倒是没感受到。我看各个媒体尤其是新媒体都是滚动报道的。当然，若是和台湾媒体报道类似事件的密度比起来，自然是没法比。台湾任何事件，各个媒体都能报道好几周的。
这事件，中国有的媒体写的文章偏离主题而献媚，让人恶心。有人总结“沉船事件十大恶心标题 ”。
也有某些人某些媒体，借机吃人血馒头。这种人往往是先射箭后画靶，心态和屁股坐向决定了思路。 |
Edited by - 燃燒地板 on 06/06/2015 20:20:11 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/06/2015 : 19:05:35
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quote:
Originally posted by kingcobra
首先覺得是不是應該為反而反？
2 晚上9點，對你我和大多數網友來說真的是還很早
但我們現在談的是60+，上一、兩代的老人家呀！ 而且還在船上沒什麼可做的
四百多人不可能都一樣,當然可能大部分入睡.但也是剛睡.
就沒人打麻將之類的嗎?! 家裡都是有老年人的.
難道左岸連老年人都有軍事訓練?! 大家作息完全一模ㄧ樣?
您相信是您的事,我個人是不會相信這種鬼話.
quote:
3 在之前和你的談話中，感覺上你是理工出身的，理應明白風浪是否大到有危險
得看船隻本身的設計要求！ 而這次的 東方之星 是隻只有歲月號一半的內河船
你非要拿它和跑兩岸之間的 或跑外海的船隻比，是否有點不合情理呢？
我從未質疑船的問題,您不用自己加上去吧?!
quote:
4 而且之前也指出船長決定轉向，使船側受風而翻沉
然後勒? 我也沒質疑這點,寫這的目的是?
還是您覺得有問題?!
quote:
5 船隻設計有沒問題，船長決定是否正確是一件事
而事後救援是否有效率，則是另一件事
如果你覺得大陸這次還是做得不夠好
是否可拿些台灣的例子說明說明
呀⋯⋯台灣近來不是沉了隻科研船嗎？ 我到沒怎跟進事件
你到可說來聽聽，看看台灣能做到多好！
重點是救援,台灣的救援起碼是當夜就到,也是當夜就把人救完了.
不要比這個,比了會更情何以堪.....
比起來長江的救援機制要差很多.
如果要比消息面,那就差更遠.
您可以看看MDC的發文,
三天之內,情況大家都差不多有底.
消息封閉的程度,台灣遠遠比不上左岸.....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 06/06/2015 : 19:09:38
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在台灣
這種近乎台風/龍卷的風雨
都可以造成人員物資的損傷
在台灣 都知道這種風雨以上少出門為妙
（別被“颱風瞎拼潮”給誤導了 多的更是開罵為何不停班課的新聞
所以才有人在問天氣狀況的情報傳遞有無流通）
更何況是吃水必須更淺的內河船…
（違法改裝的事就另案
不過人家就是內河船 咬它啊）
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/06/2015 : 19:15:17
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quote:
Originally posted by 燃燒地板
“东方之星”是夜9点30分出事故，没有第一时间报警。据后来逃生者描述是一分钟左右就颠覆了。“东方之星”翻沉后，倒扣江中，江面只露出一米多高的船底，外界无人发现。直到当日23时51分，海事部门才接到船上落水人员上岸后的报警。58岁的天津人吴建强，不但是第一个被救起的，也是第一个报警的游客。和世越号不同的是，报警的时候死亡率差不多就定在那儿了。
也許是因為一分鐘讓大家覺得這可以接受.
但是,根據常理判斷,這個可能性很低.
單單船沈下去要排氣都不只一分鐘了.
一分鐘就只見船底.....這個是要有多大的奇蹟.
這是大船,不是小船.
隨便商船給你炸,要一分鐘之內沈沒,也都不是隨便就做得到.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/06/2015 : 19:18:41
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quote:
Originally posted by bloodrose
在台灣
這種近乎台風/龍卷的風雨
都可以造成“
在台灣 都知道這種風雨以上少出門為妙
（別被“颱風瞎拼潮”給誤導了 多的更是開罵為何不停班課的新聞
所以才有人在問天氣狀況的情報傳遞有無流通）
更何況是吃水必須更淺的內河船…
（違法改裝的事就另案
不過人家就是內河船 咬它啊）
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）
死傷幾個,我可以理解.
不過這是四百多條人命!
不是"人員物資的損傷"一句話就過去了.
這就是令人寒心之處,
左岸太容易接受人員的"損傷",
這個是讓人害怕之處.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 06/06/2015 : 19:21:07
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 燃燒地板
“东方之星”是夜9点30分出事故，没有第一时间报警。据后来逃生者描述是一分钟左右就颠覆了。“东方之星”翻沉后，倒扣江中，江面只露出一米多高的船底，外界无人发现。直到当日23时51分，海事部门才接到船上落水人员上岸后的报警。58岁的天津人吴建强，不但是第一个被救起的，也是第一个报警的游客。和世越号不同的是，报警的时候死亡率差不多就定在那儿了。
也許是因為一分鐘讓大家覺得這可以接受.
但是,根據常理判斷,這個可能性很低.
單單船沈下去要排氣都不只一分鐘了.
一分鐘就只見船底.....這個是要有多大的奇蹟.
這是大船,不是小船.
隨便商船給你炸,要一分鐘之內沈沒,也都不是隨便就做得到.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
所以说心态决定思路。这是逃生者口述。一分钟左右就翻了。你是如何看出一分钟沉到底的？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/06/2015 : 19:24:51
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quote:
Originally posted by 燃燒地板
所以说心态决定思路。这是逃生者口述。一分钟左右就翻了。你是如何看出一分钟沉到底的？
如果還有更長的時間,為何沒有多人游泳逃生? 才十幾人?!
現在大家都有手機,也沒人打手機求救?
一整個就是立馬全滅....
這樣會沒有人質疑?
個人覺得會質疑才是正常人.
馬上接受的,我不知道該怎麼說?! 乖小孩?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 06/06/2015 : 19:29:59
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by bloodrose
在台灣
這種近乎台風/龍卷的風雨
都可以造成“
在台灣 都知道這種風雨以上少出門為妙
（別被“颱風瞎拼潮”給誤導了 多的更是開罵為何不停班課的新聞
所以才有人在問天氣狀況的情報傳遞有無流通）
更何況是吃水必須更淺的內河船…
（違法改裝的事就另案
不過人家就是內河船 咬它啊）
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）
死傷幾個,我可以理解.
不過這是四百多條人命!
不是"人員物資的損傷"一句話就過去了.
這就是令人寒心之處,
左岸太容易接受人員的"損傷",
這個是讓人害怕之處.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
在十三億這個分母下，就是什麼都是”一少撮極小數”，，，， |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 06/06/2015 : 19:58:05
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 燃燒地板
所以说心态决定思路。这是逃生者口述。一分钟左右就翻了。你是如何看出一分钟沉到底的？
如果還有更長的時間,為何沒有多人游泳逃生? 才十幾人?!
現在大家都有手機,也沒人打手機求救?
一整個就是立馬全滅....
這樣會沒有人質疑?
個人覺得會質疑才是正常人.
馬上接受的,我不知道該怎麼說?! 乖小孩?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
“事发时，我和57岁的老伴住在位于‘东方之星’四楼的一等舱。”昨日，对着一群赶到监利的天津籍游客家属，吴建强边哭边回忆。
当时9点多，江面风大雨大，雨水飘进船内，有服务员提示游客及时关窗。吴建强和老伴正准备睡觉时，游船突然倾斜，水涌进舱内。吴建强被一股巨大的力量推到靠窗的位置，老伴在一米开外。他抓住老伴的手，可是拉不动，老伴被床死死卡住，老伴还说：“你先松手，把床拖动一下。”说话间，水已从小腿灌至胸口。吴建强回头，瞅见窗户，用力一拉，自己突然被水卷了出去。
这时吴建强发现头顶被船板挡住，从小习水的他顺着水面冒泡泡的位置，浮上水面。“船并非摇晃着慢慢倾斜，整个过程十分迅速，前前后后大概一分钟。”吴建强想起来，仍有些后怕。
逃出船体后，吴建强才发现“东方之星”已彻底翻沉。
----------------------------------------------------------------------
这是第一个逃出来报警的乘客描述。可以大致推断事件发生的突然。再结合东方之星的照片。看得出这艘船重心较高，几乎没啥密封性。若是侧翻应该会快速进水快速翻转。
至于说乘客打电话求救,我想这有点强人所难。很多老年人可能连逃出房门都来不及。看过一个国外船难的报道，空间倒过来很多人产生空间错乱，连找房门都困难。若是快速的断电更麻烦。这次别说那些老年人，连船长船员都来不及报警。一方面说明船长的责任嫌疑蛮大，另一方面也说明事发突然。
所谓质疑，是要根据现有条件和线索去合理推断。而不是张口就来。比如你可以质疑好几个逃生者描述都有可能是共党作假。这样比其他质疑更有力些。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/06/2015 : 20:14:56
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quote:
Originally posted by 燃燒地板
“事发时，我和57岁的老伴住在位于‘东方之星’四楼的一等舱。”昨日，对着一群赶到监利的天津籍游客家属，吴建强边哭边回忆。
当时9点多，江面风大雨大，雨水飘进船内，有服务员提示游客及时关窗。吴建强和老伴正准备睡觉时，游船突然倾斜，水涌进舱内。吴建强被一股巨大的力量推到靠窗的位置，老伴在一米开外。他抓住老伴的手，可是拉不动，老伴被床死死卡住，老伴还说：“你先松手，把床拖动一下。”说话间，水已从小腿灌至胸口。吴建强回头，瞅见窗户，用力一拉，自己突然被水卷了出去。
这时吴建强发现头顶被船板挡住，从小习水的他顺着水面冒泡泡的位置，浮上水面。“船并非摇晃着慢慢倾斜，整个过程十分迅速，前前后后大概一分钟。”吴建强想起来，仍有些后怕。
逃出船体后，吴建强才发现“东方之星”已彻底翻沉。
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这是第一个逃出来报警的乘客描述。可以大致推断事件发生的突然。再结合东方之星的照片。看得出这艘船重心较高，几乎没啥密封性。若是侧翻应该会快速进水快速翻转。
至于说乘客打电话求救,我想这有点强人所难。很多老年人可能连逃出房门都来不及。看过一个国外船难的报道，空间倒过来很多人产生空间错乱，连找房门都困难。若是快速的断电更麻烦。这次别说那些老年人，连船长船员都来不及报警。一方面说明船长的责任嫌疑蛮大，另一方面也说明事发突然。
所谓质疑，是要根据现有条件和线索去合理推断。而不是张口就来。比如你可以质疑好几个逃生者描述都有可能是共党作假。这样比其他质疑更有力些。
那個描述明顯和時間對不上. 不是老人說謊,是講得有點誇張.
那些動作,一分鐘都搞不完.
他發現老伴被卡住,連一分鐘都沒試,就繞跑了嗎?! 肯定不可能.
而且清楚說明不久前有服務員提醒關窗,他們也是剛準備要睡.
那麼沒睡的人肯定還有一堆.
個人相信,當時一定有相當大比例的人,有機會逃.
但是,可能有些人不會游泳,有些人氣力不足游到岸邊.
有些人等救援,等不到就淹死了.
實際狀況,就是要身後的人仔細調查.
要是活的人都是得過且過,呼嚨過去,那死的人有多冤呀.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 06/06/2015 : 20:50:01
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 燃燒地板
“事发时，我和57岁的老伴住在位于‘东方之星’四楼的一等舱。”昨日，对着一群赶到监利的天津籍游客家属，吴建强边哭边回忆。
当时9点多，江面风大雨大，雨水飘进船内，有服务员提示游客及时关窗。吴建强和老伴正准备睡觉时，游船突然倾斜，水涌进舱内。吴建强被一股巨大的力量推到靠窗的位置，老伴在一米开外。他抓住老伴的手，可是拉不动，老伴被床死死卡住，老伴还说：“你先松手，把床拖动一下。”说话间，水已从小腿灌至胸口。吴建强回头，瞅见窗户，用力一拉，自己突然被水卷了出去。
这时吴建强发现头顶被船板挡住，从小习水的他顺着水面冒泡泡的位置，浮上水面。“船并非摇晃着慢慢倾斜，整个过程十分迅速，前前后后大概一分钟。”吴建强想起来，仍有些后怕。
逃出船体后，吴建强才发现“东方之星”已彻底翻沉。
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这是第一个逃出来报警的乘客描述。可以大致推断事件发生的突然。再结合东方之星的照片。看得出这艘船重心较高，几乎没啥密封性。若是侧翻应该会快速进水快速翻转。
至于说乘客打电话求救,我想这有点强人所难。很多老年人可能连逃出房门都来不及。看过一个国外船难的报道，空间倒过来很多人产生空间错乱，连找房门都困难。若是快速的断电更麻烦。这次别说那些老年人，连船长船员都来不及报警。一方面说明船长的责任嫌疑蛮大，另一方面也说明事发突然。
所谓质疑，是要根据现有条件和线索去合理推断。而不是张口就来。比如你可以质疑好几个逃生者描述都有可能是共党作假。这样比其他质疑更有力些。
那個描述明顯和時間對不上. 不是老人說謊,是講得有點誇張.
那些動作,一分鐘都搞不完.
他發現老伴被卡住,連一分鐘都沒試,就繞跑了嗎?! 肯定不可能.
而且清楚說明不久前有服務員提醒關窗,他們也是剛準備要睡.
那麼沒睡的人肯定還有一堆.
個人相信,當時一定有相當大比例的人,有機會逃.
但是,可能有些人不會游泳,有些人氣力不足游到岸邊.
有些人等救援,等不到就淹死了.
實際狀況,就是要身後的人仔細調查.
要是活的人都是得過且過,呼嚨過去,那死的人有多冤呀.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
所以说心态决定思路。分析事物要抽丝剥茧，而非咬文嚼字。
多位逃生者的描述都表示事发突然且倾覆迅速。当然你可以质疑共党造假。这是信仰问题，中国事务不信者恒不信。基础没了，说什么都没用。
每个人都会说谎。所以事件亲历者描述的是否全部都是真实的呢？各种案例表明不一定。每个人都是从自身角度谈问题，细节可能会有偏差。但总的脉络还是能抓住的。
按照你沉稳的思路，这老人为什么见死不救。老人说法是还没来得及救就被水冲走了。我猜你的意思是他可能出于对死亡的恐惧而放弃了对亲人的救助。但我不想这么恶意的揣测。我认为不管是一分钟也好一分半钟也好（毕竟没人在这时候掐表算），谁会轻易放弃自己的亲人？不管是自己先跑也好水流冲走也好，都表示事发突然且快速。
前面就说了，乘客“全部睡熟”这个出处除了你说没见过其他人说过。我也不认可“全部睡熟”这说法啊，这其实是数学的概率问题。（我想起了自由时报那自己发帖自己报道的事）。有报道也是说大部分人已睡觉。这我比较认可，原因前面讲过。
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Edited by - 燃燒地板 on 06/06/2015 21:14:44 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/06/2015 : 21:05:39
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quote:
Originally posted by 燃燒地板
所以说心态决定思路。分析事物要抽丝剥茧，而非咬文嚼字。
多位逃生者的描述都表示事发突然且倾覆迅速。当然你可以质疑共党造假。这是信仰问题，中国事务不信者恒不信。基础没了，说什么都没用。
每个人都会说谎。所以事件亲历者描述的是否全部都是真实的呢？各种案例表明不一定。每个人都是从自身角度谈问题，细节可能会有偏差。但总的脉络还是能抓住的。
按照你沉稳的思路，这老人为什么见死不救。老人说法是还没来得及救就被水冲走了。我猜你的意思是他可能出于对死亡的恐惧而放弃了对亲人的救助。但我不想这么恶意的揣测。我认为不管是一分钟也好一分半钟也好（毕竟没人在这时候掐表算），谁会轻易放弃自己的亲人？不管是自己先跑也好水流冲走也好，都表示事发突然且快速吗。
個人是覺得您的思路偏了.....
(您把質疑的人都當壞人,這是錯的)
我是說照常理,老人應該會花相當多的時間救老伴.
只是因為危急時,沒有時間觀念,他會覺得時間過得特別快.
其實可能有過了好幾分鐘,在老人的認知卻只有一分鐘不到.
(他還拉著老伴的手說,肯定有想辦法拉一陣子.)
所以,我不認為船有那麼快沈沒.
可能很快就翻,但是沒那麼快沈.
相信有蠻多人在船翻的數分鐘,甚至十幾分鐘內都還活著.
因為在內陸,其實調動搜救人員,要遠比海難要容易.
只要通報即時,要像是世越號那樣救個上百,應該問題不大.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/06/2015 21:10:00 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 06/06/2015 : 21:42:44
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 燃燒地板
所以说心态决定思路。分析事物要抽丝剥茧，而非咬文嚼字。
多位逃生者的描述都表示事发突然且倾覆迅速。当然你可以质疑共党造假。这是信仰问题，中国事务不信者恒不信。基础没了，说什么都没用。
每个人都会说谎。所以事件亲历者描述的是否全部都是真实的呢？各种案例表明不一定。每个人都是从自身角度谈问题，细节可能会有偏差。但总的脉络还是能抓住的。
按照你沉稳的思路，这老人为什么见死不救。老人说法是还没来得及救就被水冲走了。我猜你的意思是他可能出于对死亡的恐惧而放弃了对亲人的救助。但我不想这么恶意的揣测。我认为不管是一分钟也好一分半钟也好（毕竟没人在这时候掐表算），谁会轻易放弃自己的亲人？不管是自己先跑也好水流冲走也好，都表示事发突然且快速吗。
個人是覺得您的思路偏了.....
(您把質疑的人都當壞人,這是錯的)
我是說照常理,老人應該會花相當多的時間救老伴.
只是因為危急時,沒有時間觀念,他會覺得時間過得特別快.
其實可能有過了好幾分鐘,在老人的認知卻只有一分鐘不到.
(他還拉著老伴的手說,肯定有想辦法拉一陣子.)
所以,我不認為船有那麼快沈沒.
可能很快就翻,但是沒那麼快沈.
相信有蠻多人在船翻的數分鐘,甚至十幾分鐘內都還活著.
因為在內陸,其實調動搜救人員,要遠比海難要容易.
只要通報即時,要像是世越號那樣救個上百,應該問題不大.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
长江沉船幸存者讲述逃生经过
http://news.sina.com.cn/c/2015-06-05/100631917197.shtml?
综合多位逃生者的口述（视频和文字），事件经过是比较快的。这次船长船员的责任嫌疑算很大。毕竟他们比起乘客，有多一点的预警时间。若是他们能尽力报警（假设条件允许），就能提早好几个小时救援了。
另外这新闻链接里看到那位报警人比上一段更详细的描述 帖这里
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雨越来越大了。”老吴说，他和老伴靠着床头，雨点子拼命打在玻璃窗上，“风吹在窗户上，刺啦刺啦地响，雨点子如同是横着拍击在窗玻璃上一样。”
老吴的老伴儿坐在床头，很害怕。“她害怕，我不能害怕。但我心里也很担心，总有一种不祥的预感。”
大约晚上8点半左右，老吴感觉风雨越来越强了，“风和雨都是自北而南过来的，我们北面的房间首当其冲。”
9点多，窗外的风雨更大了。“很奇怪，当时我想到了船会不会翻，但又觉得这种倒霉事不会被我们遇上。”
雨点子越来越密集，雨拍打玻璃的声响也越来越大。“感觉就像砸在玻璃上一样。”
这个时候，服务员在走廊里喊：“雨太大了，把窗户关上，把床往门的方向推一点，免得打湿床。”
“我关了窗户。在船上已经几天了，我对窗子开和关已经很熟练。窗子一推就关上，窗户和窗框扣的卡子一捏就打开，已经摸索出怎么用巧劲开窗。”他说。
“我没听服务员的，没有动床。”老吴说，突然杯子倒在了茶几上，我立即起身去扶。
与此同时，他的老伴儿已经滑落在地，头搁在床沿上，而杯子已经从茶几上滚落到门口。
“我站着，往门口方向滑去，到厕所门时，我伸手拉我老伴儿，拉住了。但是这个时候她的床滑下来把她挤到墙上。而我的床被立柜挡住没有滑下来。”
这时，房间的地毯盖在了他的头上，他感觉船已经翻了。水很快淹了上来。他扒开头上的地毯，忽然涌进的水将他推到了窗户口。
“我的窗户这时已变成了‘屋顶’，我本能地、迅速地用手捏住了锁窗户的卡子，窗户一下子打开了！”
水把老吴顶出了窗外。
当老吴的头露出水面时，他看见船已经是底朝天了。
“从杯子倒下，到船底朝天，整个差不多只有1分钟时间。太快了！”老吴回忆说，如果不是下床站起来扶杯子，他肯定跟老伴儿一样滑到墙边了。如果没有立柜挡着床，他也会被滑下来的床挤到墙边。
(三)
钻出水面后，老吴发现他的左右两边都有人，左边3位，右边1位。他爬上了朝天的船底。
“太冷了！漆黑一片，只能凭借闪电看四周的情况，我们五个人都在船底上。”
然而，反扣的船底并非安全之处。
老吴发现，船底边上的江水里不停地有水泡上来，“这意味着江水在往船舱里灌，空气在往上冒。”
“船体还在下沉！”老吴意识到，死亡又一次向他靠近，船在一寸一寸下沉，他的心越揪越紧。“在这里坐着肯定是等死。”于是他跟另外四个人说，“不能在这里等，得游出去！”
他说，那个决定是明智的。“又下雨又吹风，太冷了，船还在沉，继续等下去，不如趁着有体力赶紧游走。”
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至于逃生者口述，全部细节我无法证全真，就如不好证伪一样。但综合判断是可以抓住大致的脉络的。当然，若是有人认为共党全盘造假也是一种选择。至少我没法证明这种可能性肯定不存在。
但是，先射箭后画靶，先确定是不可信的，然后再设法证明如何不可信。这种做法，只能越走越偏。当年说神七发射时冒水泡，j20刚出来是大吊车吊着。都是各路大神用各种专业质疑的精神和专业的技术知识去证明的...这种事还少吗? |
Edited by - 燃燒地板 on 06/06/2015 22:04:42 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/06/2015 : 22:16:46
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http://news.sina.com.cn/c/2015-06-05/100631917197.shtml
长江沉船幸存者讲述逃生经过
看了這個視頻,更能確定個人的判斷是正確的!
原來所謂1分鐘不到,是從45度傾斜到90度的過程...
其實更早之前,船就已經有傾斜和漏水的現象.
這個可以吐的槽也太多了吧?!
早通報的話,不知可以救活多少人......
PS: 突然ㄧ分鐘沈船是神跡啦! 不可能有這種事.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/06/2015 22:19:02 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 06/06/2015 : 22:50:31
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by kingcobra
首先覺得是不是應該為反而反？
2 晚上9點，對你我和大多數網友來說真的是還很早
但我們現在談的是60+，上一、兩代的老人家呀！ 而且還在船上沒什麼可做的
四百多人不可能都一樣,當然可能大部分入睡.但也是剛睡.
就沒人打麻將之類的嗎?! 家裡都是有老年人的.
難道左岸連老年人都有軍事訓練?! 大家作息完全一模ㄧ樣?
您相信是您的事,我個人是不會相信這種鬼話.
quote:
3 在之前和你的談話中，感覺上你是理工出身的，理應明白風浪是否大到有危險
得看船隻本身的設計要求！ 而這次的 東方之星 是隻只有歲月號一半的內河船
你非要拿它和跑兩岸之間的 或跑外海的船隻比，是否有點不合情理呢？
我從未質疑船的問題,您不用自己加上去吧?!
quote:
4 而且之前也指出船長決定轉向，使船側受風而翻沉
然後勒? 我也沒質疑這點,寫這的目的是?
還是您覺得有問題?!
quote:
5 船隻設計有沒問題，船長決定是否正確是一件事
而事後救援是否有效率，則是另一件事
如果你覺得大陸這次還是做得不夠好
是否可拿些台灣的例子說明說明
呀⋯⋯台灣近來不是沉了隻科研船嗎？ 我到沒怎跟進事件
你到可說來聽聽，看看台灣能做到多好！
重點是救援,台灣的救援起碼是當夜就到,也是當夜就把人救完了.
不要比這個,比了會更情何以堪.....
比起來長江的救援機制要差很多.
如果要比消息面,那就差更遠.
您可以看看MDC的發文,
三天之內,情況大家都差不多有底.
消息封閉的程度,台灣遠遠比不上左岸.....
你真會説笑，“打麻將”⋯⋯又不是賭船
老人家出遊還要帶幾kg重的麻將上船打⋯⋯你到真想得出
“未質疑船的問題” ， “我也未質疑這點”(船長決定)
船沒問題⋯⋯船長沒問題⋯⋯之前又說風浪不大⋯⋯那⋯⋯那你還有什麼問題！？
哦⋯⋯全都是中共的問題⋯⋯只因發生在中國⋯⋯
說“消息封閉”⋯⋯我不是說過香港媒體可以到現場採訪了嗎？ 這點中野大的引文也有提到
至於 台灣之前那沉船，我得去找找，記得好像是失去了動力先，如果是那救援情況沒得比呀 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/07/2015 : 09:03:40
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國際氣象組織的颱風,在台灣是中度颱風,我們這些國家的輕度颱風,人家還只是熱帶風暴.
龍捲風的風速比較難測,甚至有可能突然接近突然遠離,對那艘船作用時間不到持續風力的定義.
船隻傾斜超過一定角度以後會倒得非常快,但那之前很慢,最後這一段一分鐘差不多,但之前可以撐很久.現在問題是這個角度大陸規定是多少? |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 06/07/2015 : 09:40:38
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quote:
Originally posted by cwchang2100
http://news.sina.com.cn/c/2015-06-05/100631917197.shtml
长江沉船幸存者讲述逃生经过
看了這個視頻,更能確定個人的判斷是正確的!
原來所謂1分鐘不到,是從45度傾斜到90度的過程...
其實更早之前,船就已經有傾斜和漏水的現象.
這個可以吐的槽也太多了吧?!
早通報的話,不知可以救活多少人......
PS: 突然ㄧ分鐘沈船是神跡啦! 不可能有這種事.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
不知道你是如何根据现有资料判断的,别人说的是漏雨而非漏水。大量进水是侧翻后才发生。另外倾斜也非世越号那种因船底浸水导致重心不稳而长时间单向倾斜。而是因强风导致船只摇晃。相信你坐船也不会因为船摇晃而报警。乘客和船员会紧张，但谁也预判不到某个时刻摇摆程度超过极限值而翻。另外那年轻人原话是“从45度到90度，大概也就30秒，或者不到60秒。”等于说之前乘客对于在风浪中摇摆，虽不安但不至于感觉危险。等某时刻摇摆超过45度才感觉不妙。那你觉得船只摇摆到45度，大概要几秒？早就说了，中国事务不信者恒不信，这是信仰问题。一分钟翻船对你来说就是神迹。一口咬定共党造假就对了。
接下来我根据现有线索抽丝剥茧，分析一下。
和世越号因撞击船底浸水导致最后侧翻的缓慢过程不同。因强风而大角度摇摆，某一时刻超越了极限值（风力突然加强或是加上有可能船只变向导致离心力和受风力角度的变化？)而侧翻是比较快速的。看东方之星捞起来的照片，是没有密封性的，而且窗口极多。侧翻后进水也应该是非常快速的。
根据第一位报警人老吴的口述
“风和雨都是自北而南过来的，我们北面的房间首当其冲。”
他的房间是迎风面，那么应该是侧翻朝上的一面。后面“我的窗户这时已变成了‘屋顶’，这句也是证实了这点。看照片，最有机会存活的，是侧翻朝上的一面。而根据老吴口述，给他的时间大概有多少大家可以估算。
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“我没听服务员的，没有动床。”老吴说，突然杯子倒在了茶几上，我立即起身去扶。
与此同时，他的老伴儿已经滑落在地，头搁在床沿上，而杯子已经从茶几上滚落到门口。
“我站着，往门口方向滑去，到厕所门时，我伸手拉我老伴儿，拉住了。但是这个时候她的床滑下来把她挤到墙上。而我的床被立柜挡住没有滑下来。”
这时，房间的地毯盖在了他的头上，他感觉船已经翻了。水很快淹了上来。他扒开头上的地毯，忽然涌进的水将他推到了窗户口。
“我的窗户这时已变成了‘屋顶’，我本能地、迅速地用手捏住了锁窗户的卡子，窗户一下子打开了！”Text
水把老吴顶出了窗外。
当老吴的头露出水面时，他看见船已经是底朝天了。
“从杯子倒下，到船底朝天，整个差不多只有1分钟时间。太快了！”老吴回忆说
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以上老吴的口述再加上采访视频里另一位逃生的年轻人旅行社领队描述原话，“从45度到90度，大概也就30秒，或者不到60秒”。表示侧翻很快，因是外力而侧翻而非底部进水导致。侧翻很快，那进水速度如何？根据红字部分。侧翻过来，窗口变成天花板之后，他的老伴被床压住，他想去救。但是这都来不及，这时水已经涌上来了，把他推向了上面的窗口。
根据视频里那位年轻人的描述，他应该也是在侧翻面的另一面的。（若是在侧翻朝下一面在强大的水压下他是不可能爬出窗口的。）他的描述是他不会游泳，他抓起房间里的救生衣，已经完全左倾，还来不及穿。等爬出窗口的时候，水已经淹到脖子。
由此可见，侧翻朝上一面的房间，进水也是很快的。而那里进水，侧翻面和中部的房间就已经完全进水了。在夜里，浑浊的江水完全进入后就会断电。即便是水性很好的年轻人，也会丧失方位感找不到出口（建议看看国外船难纪录片）。这起事故乘客存活的条件基本就是处于侧翻的另一侧，能在极短时间内打开变成天花板的窗口出去（这需要水进入房间把人冲到窗口才有可能）... |
Edited by - 燃燒地板 on 06/07/2015 10:03:09 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 06/07/2015 : 09:45:22
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quote:
Originally posted by change.she
我在等著看這次事件是否會等到全部的人都被找到，
不管是生還還是遺體，
才結束24小時輪班的救援工作的。
現在船已拉出水面，24小時輪班找遺體根本是不必要的
如果還有遺體不在船上，那應在下游謀處了，那得花上幾個月或更長時間
而且運氣也很重耍，不是24小時輪班否的問題 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 06/07/2015 : 10:43:02
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这件事情是纯粹的天灾，船长在大风大雨中继续航行也是大意了，没有想到在内陆河流出现极为稀有的12级龙卷风，而据报道，风力突然增加到12级也就是十多分钟的事情，而船刚好就在那个时间段、那个地方
拿这件事吃人血馒头的，只会让人鄙视 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 06/07/2015 : 10:47:30
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quote:
Originally posted by kingcobra
現在船已拉出水面，24小時輪班找遺體根本是不必要的
如果還有遺體不在船上，那應在下游謀處了，那得花上幾個月或更長時間
而且運氣也很重耍，不是24小時輪班否的問題
我個人是贊同你的看法，
但是依照gdlz兄的看法似乎不是這樣：
quote:
任何事故救援除非是活見人死見屍明確確認已全滅或幸存者已全获救，否則救援工作必然是每天輪班式24小時不間斷的。
敢叫全員回去睡覺8小時再來上班救援的，估計當場就被撤職或被認為精神已崩潰在胡言亂語。
至於樓上說的"拿這件事吃人血馒头的，只会让人鄙视"，
就好像說發生事情死了400多人完全不需要檢討一樣，
這我個人是無法接受的。
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huanghong
我是菜鳥
464 Posts |
Posted - 06/07/2015 : 11:00:55
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quote:
Originally posted by cwchang2100
東方之星這次死這麼多人,死亡率之高,逼近97%,世所罕見.
就是恐怖份子炸船,也死不了這麼多.
事發時間是晚上9時,其實以華人的生活習慣來說,並沒有很晚.
說四百多人全都睡熟了?! 這要騙誰呀?! 催眠瓦斯都沒這麼高效率....
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E8%B6%8A%E5%8F%B7%E6%B2%89%E6%B2%A1%E4%BA%8B%E6%95%85
世越號沉沒事故
韓國世越號在海裡,9點發出求救訊號,10點就有直升機飛到,救了百多人.
潛水員還有殉職的.
這樣人家都還被罵半死,相比之下,情何以堪.
http://www.cna.com.tw/news/acn/201506050473-1.aspx
何況,東方之星事發是在長江之上,風浪和海上無法同日而語.
新聞上船長說風力3,4級....這種等級的風力,有很高嗎?!
所謂大雨,也就是6/2日24小時降雨150mm.這種等級就別唬台灣人了.
為何當夜沒有搜救直升機? 等二天早上,那都死得差不多了,就只是撿屍而已.
這個事故的問題點多到吐槽吐不完,
如果左岸人士,認為這都很正常,個人也是無言.
這只是讓人更加對左岸的制度沒有信心.....
之前沒吐槽,算是客氣的.
沒想到還有人可以歌功頌德,
這就太超過了吧....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
韓國世越號7點55分進水，9點發信號，9點40分沈沒，又是在白天。
這個和東方之星相比實在差很多。
實際上水上逃生最重要的就是船的下沈的速度。救援啥的，船還在水面上那就能救，沈下去了，那基本就是捞屍體了。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/07/2015 : 11:54:19
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內河航行的船,碰到接近45度的傾斜,就該發出求救了.
以生還者視頻的證詞來說,船員其實有足夠的時間發出求救訊號.
另外,獲救的年輕船員是有穿救生衣,這就很讓人質疑,為何沒有讓乘客提早穿救生衣?
這樣可以挽救超多的生命.就算下沉速度快,還是有很多人可活.
這麼高的死亡率,這麼高的死亡數字,在任何正常國家都是要嚴格檢討的意外.
ㄧ句天災,大家就覺得沒事?!
反正這是左岸的意外,左岸人民覺得OK就好.
這種事發生在其他國家,絕對是罵到爆,檢討之聲不絕於耳.
左岸人民還能自我感覺良好,也算是中國特色了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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