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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 07/07/2015 : 10:34:47
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這篇算看到幫人問問看相關歷史。
加拿大提到國府拿到的布倫機槍是由他們製造的。
量就不知道有多少
但是當時有派人到加拿大致謝
https://www.facebook.com/132262350165568/photos/a.215091711882631.56300.132262350165568/937688702956258/?type=1&theater
By early February 1943, the Canadian government announced plans for Canada‟s own „Lend-Lease‟ program which would henceforth supervise all Allied purchases in Canada. Chaired by C.D. Howe, the Mutual Aid Board finally allowed Chiang Kai-shek‟s armies to begin receiving Canadian material aid. Archival records at our disposal, however, suggest that unofficial promises of assistance from Canadian representatives had been extended to the Chinese at least as early as February 1942, when China‟s Minister of Foreign Affairs, Song Ziwen, and a Chinese delegation toured the John Inglis Company ordnance plant in Toronto . The Chinese showed particular interest in the „Bren gun‟ – a lightweight quick-firing machine gun which had proven itself to be robust, reliable, and accurate.
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 13:12:04
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| 今天剛買了抗戰史新編，等等翻翻看會不會有這段 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/08/2015 : 07:27:19
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對了，有人對照片中的國府將領是誰有疑問。
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轉貼這篇文章的原因是經過 Zunkuei Owen Yang 的回應,後來在加上加拿大那邊的回應,大致可以確定這位對加拿大兵工廠發表感謝宣言的國府陸軍中將是 Y. L. Chen. (不過下面暫時定為 Chen, Shih-Ming, 這根據他們自己的報紙資料) 但加拿大方面希望我能提供全名,我找了一下,只能從大陸那邊的網站資料找到一個時間點跟人名上最接近的名字: 陳應麟.
至於Chen, Shih-Ming, 我就完全找不到了.
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大概找了一下,音近的有陳士章跟陳時傑,不過找不到有幾位記述去加拿大的講法.
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Edited by - LUMBER on 07/08/2015 07:45:27 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 07/08/2015 : 10:23:32
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其實30年代在愈大維和德國顧問的幫忙下國軍機步槍就朝7.92mm口徑統一了
到底怎麼做到的尤其是以當年環境我還是很好奇因為幾十年不打內戰的日本都沒做成
尤其是日軍光步槍就4種口徑XD |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 07/08/2015 : 11:04:10
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原本清朝起中國就引進了一票7.92mm步槍及彈藥生產機具，國內生產線要維持不難
剩下的就只要讓機具榨到最大產能 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/08/2015 : 12:27:37
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我是亂猜的!
會不會是陸軍中將錢卓倫.因為他算有錢人家出身,當時又幹後勤.
(江蘇宜興人。陸軍大學畢業。抗戰時期，曆任保定行營副參謀長、後方勤務總司令部參謀長、軍委會铨敘廳廳長)
不過照片不像...Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/08/2015 : 13:32:21
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凸~
穩潔兄虧我們是好兄弟，周六與堂主聚餐要用哀鳳嫂拍滴湯包肉汁短片給你看~~
下面是整74軍編成在南京湯山大校場的照片，日式鐵帽/彎彈匣.303布輪槍/美造1917/ 24重~~
沒錯~~7.92布輪的彈匣是弧形不是彎形，你只要看到是彎的跟英軍一個樣那就是最早的.303那一批~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 07/08/2015 : 15:58:16
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
其實30年代在愈大維和德國顧問的幫忙下國軍機步槍就朝7.92mm口徑統一了
到底怎麼做到的尤其是以當年環境我還是很好奇因為幾十年不打內戰的日本都沒做成
尤其是日軍光步槍就4種口徑XD
中國現代化的軍事鼻祖就是淮軍，清末民初的各大軍系大多都能找到淮軍的影子。而自淮軍軍系始中國就開始裝備德造步槍使用7.92口徑的子彈了。到了民初的北洋軍更是以德系武器為大宗所以換成任何人想要整合當時國內的單兵武器裝備，看看情況就知道以使用量最多的德系口徑整合上會算最便利。
而且就算民國30年的時候也是只有中央軍系使用量最大，其他各軍系也還是用自己原來的東西。 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/08/2015 : 21:46:05
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最靠近鏡頭的那位頗正,其他...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 07/09/2015 : 01:39:16
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quote:
Originally posted by waffe
中國現代化的軍事鼻祖就是淮軍，清末民初的各大軍系大多都能找到淮軍的影子。而自淮軍軍系始中國就開始裝備德造步槍使用7.92口徑的子彈了。到了民初的北洋軍更是以德系武器為大宗所以換成任何人想要整合當時國內的單兵武器裝備，看看情況就知道以使用量最多的德系口徑整合上會算最便利。
而且就算民國30年的時候也是只有中央軍系使用量最大，其他各軍系也還是用自己原來的東西。
淮軍全盛期後膛步槍還在11公厘鉛彈，扯個一表三千里
清朝起第一支使用銅皮彈體後膛手拉式就漢陽式步槍，這都是新軍編組的時代了
用的是甚麼子彈?7.92MM圓彈
然後再講各地軍閥，這張圖表證明一切
http://www.chinesefirearms.com/110108/history/misc1.htm
軍閥用不同口徑步槍?才怪，特例主要是集中在東三省、還有後期的山西；西北軍那種根據地都沒耕耘好的就不提了，軍工生產可不是募兵可以說想爆兵就噴一堆出來
絕大部分的軍閥都是在用7.92公厘子彈，工廠大部分也都能生產
特規的外國舶來品主要是集中在機槍部分，但是機槍也沒多少單位發的起；大原則還是以步槍為重心
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Edited by - darkmoon on 07/09/2015 01:41:15 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/09/2015 : 09:01:30
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忍住在周六吃飯時再吐槽........
袁大頭時代兵工廠生產的主力是7.9圓弹/65圓弹/68尖弹，以及程碧光海軍的原廠毛瑟7.9尖弹~~~
79圓弹是漢陽造/四年式為大宗
65圓弹就是日式30/38步槍與光緒29年式步槍在用，何時改生產成65尖弹目前依然是個迷??
68尖弹是元年式步槍在用，後來改成4年式後逐步被淘汰~~~
國府海軍是全中國第一個用79尖弹的部隊，所以她們的大沽廠馬尾廠江南廠生產或翻修的水旱機槍同一個表尺有尖弹/圓弹的刻劃~~
79尖弹的蛋殼井略長圓弹，所以標準的老套筒88步槍塞的進去子彈但是不能閉鎖，可是漢陽造公差太大，可以硬卡射擊的不在少數~~
反正目標最遠連400m都不到，近打雞雞遠瞄腦袋的簡易彈道學依然可以使用~~
史載她奶奶的曹錕進口了十餘萬隻的卡卡諾步槍，被孫大帥截胡了不少，兵敗後又順理成章的被接收，所以又多了6.5口徑但蛋殼長度不一樣的步槍~~
所以義造66步槍????還真的沒聽過~~~~~
可能要花錢帶人去[喝咖啡聊是非，喝紅茶摸大腿]才行~~~~~~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 07/09/2015 : 10:22:38
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quote:
Originally posted by darkmoon
quote:
Originally posted by waffe
中國現代化的軍事鼻祖就是淮軍，清末民初的各大軍系大多都能找到淮軍的影子。而自淮軍軍系始中國就開始裝備德造步槍使用7.92口徑的子彈了。到了民初的北洋軍更是以德系武器為大宗所以換成任何人想要整合當時國內的單兵武器裝備，看看情況就知道以使用量最多的德系口徑整合上會算最便利。
而且就算民國30年的時候也是只有中央軍系使用量最大，其他各軍系也還是用自己原來的東西。
淮軍全盛期後膛步槍還在11公厘鉛彈，扯個一表三千里
清朝起第一支使用銅皮彈體後膛手拉式就漢陽式步槍，這都是新軍編組的時代了
用的是甚麼子彈?7.92MM圓彈
然後再講各地軍閥，這張圖表證明一切
http://www.chinesefirearms.com/110108/history/misc1.htm
軍閥用不同口徑步槍?才怪，特例主要是集中在東三省、還有後期的山西；西北軍那種根據地都沒耕耘好的就不提了，軍工生產可不是募兵可以說想爆兵就噴一堆出來
絕大部分的軍閥都是在用7.92公厘子彈，工廠大部分也都能生產
特規的外國舶來品主要是集中在機槍部分，但是機槍也沒多少單位發的起；大原則還是以步槍為重心
佩服.......................
1.軍系懂嗎?由於家族龐大親屬眾多所以小弟用"軍系"來行容，就是怕有人一高潮就直接拿"淮軍"來做文章，沒想到還是有人高潮了。
2.您說:清朝起第一支使用銅皮彈體後膛手拉式就漢陽式步槍<~~~~~~這句話的意思應該是指銅殼定裝藥的槍機式步槍吧?而漢陽式指的是漢陽88吧?那...
您認得它是誰嗎?
不認識也沒關係，但看圖應該能看的出來是屬於銅殼定裝藥的槍機式步槍吧?這東西大清進口接近10萬把。知道武衛前軍嗎?您可能認為他不是叫淮軍前軍還是武衛淮軍的就認為他不是"淮軍軍系的吧?
小弟敢再說一次，清末民初的各大軍系大多都能找到淮軍的影子。北洋軍系自不怠言，第一批部隊就是改編自淮軍，而大名鼎鼎的張勛辮子軍也能算是淮軍旁系，就算是一婊3000里那也曾是一個大家族的一員
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/09/2015 : 10:38:05
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銅殼後拉的毛瑟71被倒貨到大清，84式也是， 給黑旗軍用的林民敦LEE步槍也算是銅殼後拉~~~~~
然後就是快利步槍與新利步槍，中間再插同時代正港老套筒88進口貨與漢陽造PK的橋段~~~
武衛前軍也有8mm新的曼立夏Mannlicher步槍，一整個混亂，有空請詳閱劉鳳翰老師的大作~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 07/09/2015 : 10:44:46
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quote:
Originally posted by waffe
佩服.......................
1.軍系懂嗎?由於家族龐大親屬眾多所以小弟用"軍系"來行容，就是怕有人一高潮就直接拿"淮軍"來做文章，沒想到還是有人高潮了。
2.您說:清朝起第一支使用銅皮彈體後膛手拉式就漢陽式步槍<~~~~~~這句話的意思應該是指銅殼定裝藥的槍機式步槍吧?而漢陽式指的是漢陽88吧?那...
您認得它是誰嗎?
不認識也沒關係，但看圖應該能看的出來是屬於銅殼定裝藥的槍機式步槍吧?這東西大清進口接近10萬把。知道武衛前軍嗎?您可能認為他不是叫淮軍前軍還是武衛淮軍的就認為他不是"淮軍軍系的吧?
小弟敢再說一次，清末民初的各大軍系大多都能找到淮軍的影子。北洋軍系自不怠言，第一批部隊就是改編自淮軍，而大名鼎鼎的張勛辮子軍也能算是淮軍旁系，就算是一婊3000里那也曾是一個大家族的一員
這種找血緣的故事在軍隊武器運用上沒任何意義
武衛軍同時使用使用了毛瑟Gewehr71、Mannlicher M1895、Gewehr 1898三種步槍，這只代表了清朝新軍在運用武器上新舊並陳的態勢
而且講淮軍系統，為何不講清末陸軍部在1907下令各省新軍編練如無特殊狀況不得自國外採購步槍這件事情?
7.92mm在1930年代出線存在著自清朝以來的歷史脈絡，但是與將領牽連最為淺薄 |
Edited by - darkmoon on 07/09/2015 10:45:00 |
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標題 |
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國府藉租借法案拿到的武器來源之一
