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冗丙
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Taiwan
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 Posted - 06/20/2017 : 11:42:56
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靠腦袋的老闆不會管太多??
每家公司都有自己的文化，社規有規定穿著你只能照做不然就走人~~
你來敦化南北路的外商試試看呀，內科也是一堆穿藍白襯衫黑西褲的RD/QA/SE呀~~
quote:
Originally posted by hcwu
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by hcwu
哪家公司?竹科工程師一堆穿夾腳拖上班的,不乏MTK之類的,除非是外勤業務或門面職的,不然老闆哪管你穿長褲或穿短褲,穿哪種鞋上班,尤其是下雨天,其裝怪福特別多,少見多怪
可以算一算究竟是允許會社員隨便穿的會社比較多，還是有嚴格服儀規範的會社比較多，連遍佈台灣大街小巷的便利超商都有制服了(服務業就是要制服啊)
除非是有那個能耐從事沒有指定服儀的工作，不然離開學校後還是得老實的把制服穿好.......喔對了，進軍營也是有嚴苛的服儀規定的，甚至襯衫褲子沒有折線都會NG喔~~~
就說過了靠門面的職位是要金裝,靠頭腦吃飯的一般老闆都不會管太多,學生在學校要搞怪是一回事,出社會自有金錢的約束力量來制衡,領薪水照公司規定是天經地義,一個畢業生能搞怪的也只有那天而已,說甚麼墮落都太嚴重了,捫心自問,當學生誰不搞怪,以前還流行把書包背帶放得很長,畢業後誰還這樣搞,不領公司薪水,誰想聽那些總經理在月會練笑話.誰想沒事穿個西裝四處串門子,公司規定的麻,學生畢業後進入職場自然會了解.
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/20/2017 : 11:54:46
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牽拖到國外小孩就是詞窮囉??
去古文/去文言文/去白話文............文字能力不低落這才有鬼~~
一切與口語化為依歸的文章能看嗎??可以訓練小孩充分表達心裡所想的嗎??可以讓小孩說話精簡又達意嗎??
還是那句話，在沒有共識新的可以取代舊的而不損[成效]的話，舊的還是繼續沿用避免讓自己小孩程度低落~~
quote:
Originally posted by helldog
又再牽拖，去中國化與文字能力低落一點關係都沒有，凡事都要先倒扒別人一把
外國小孩的作字能力也是變低落的，他們也去中國化??你要怪，還不如怪FB，怪社群軟體呢
quote:
Originally posted by 小毛
不就那股要去掉作文考試，要去掉古文教材的教改弄出來的，文字能力低落一點都不奇怪....最終還是志在去中國化.....政爭的代價..........
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忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/20/2017 : 12:48:46
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外面一點的廠商，基本禮儀雖然是內規。
不過不乏一定要長褲，不准穿吊嘎之類。
拖鞋等等的，自己看著辦。
尤其是設備工程師，跑外務穿吊嘎跟拖鞋，就等著給人幹到飛天吧，不管客戶或老闆都一樣。
而內勤，小姐要有小姐自己的穿著，涼鞋之類的算是所有人都會當做沒看到。特別是精品一點的
至於竹科，如果是作業員那也不稀奇。
進去就要換靜電鞋的，當然你外面穿甚麼就沒人要管你
本來就是全身防靜電裝，進去無塵室就是全身包得像粽子
而臨時要跟老闆見面，就自己看著辦吧。
穿夾腳脫跟吊嘎跟老闆談薪水....這場面還真想看看 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/20/2017 : 13:00:39
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http://www.books.com.tw/products/0010272347
愛上制服：制服的文化與歷史
Uniforms: Why We Are What We Wear
作者： 保羅．福塞爾
原文作者：Paul Fussell
制服雖然會扼殺某些個性突出的人的特質，但另一方面制服也是長相身材普通的普男普妹的救星。制服設計的好看，穿上制服就有加分效果。
在軍人形象比較好的國家，靠著一點組織背景加權，好看的軍隊制服可用來把妹！
公認在美國把妹好用的陸戰隊禮服。
當然穿上好看的制服，妹被把的機會也會增加！
講明白一點，如果一套制服被人嫌棄，有兩個主要原因：
1.制服設計太爛。
2.組織本身太爛。
是這套制服的老闆要反省啊！
難看又不實用加上組織形象差的廉價制服當然沒人要穿的！
若今天某公司形象佳待遇佳，制服設計好看又實用，手機裡頭一張制服自拍照，高無解，但富跟帥指數各+100，可讓人變聯誼之王，大家還不搶著穿？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/20/2017 13:12:40 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 06/20/2017 : 22:58:43
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向埃及的軍服就很好看
北韓海軍也是
這是學蘇聯的吧，承襲帝俄海軍服應該是目前海軍最好看的
其他國家太英國，美式太沒特色了 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 06/20/2017 23:02:32 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/20/2017 : 23:33:48
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台灣人普遍缺乏一些dress code的禮儀訓練,有時反而難登大雅之堂.
良好的穿著也表現出一個人的出身和教養.
歐美和日本在這方面的要求是比較扎實的.
像歐美高中或大學的舞會,那都是well dressed的.
女孩們一律都是晚禮服.男生自然也都是西裝筆挺.
甚至在音樂會或是歌劇院,這方面的差別也很明顯.
兩廳院的大型歌劇或是音樂會,老外觀眾很多都是盛裝出席.
個人就碰到旁邊的老外美女穿正式晚禮服.
但是相對台灣人就是T-shirt和牛仔褲.在台灣還OK,
在歐洲,這可是會被人賞白眼的.
有些還會把你踢出去,不讓你進去... 
最正式的場合,男生是要穿燕尾服的,連西裝都不合格.
還要注意領結(不是領帶),袖扣,手帕的搭配.
就我所知,台灣男人會用袖扣的,一千個找不出一個.
有套燕尾服的,一萬個找不出一個.
不過台灣男生的身材也很渣,穿西裝也不好看.
穿西裝要好看,胸要夠厚,歐美男性比較沒問題,穿起來夠帥.
台灣人就像是個竹竿掛西裝,像隻猴子ㄧ樣.
不穿西裝也好,省得丟人現眼. 
PS: 上面一些好看的制服,大多是量身做的.
所以特別合身.一般公發制服,除非運氣好,要不然是沒那麼合身啦!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/20/2017 23:37:09 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 06/21/2017 : 00:13:10
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by hcwu
哪家公司?竹科工程師一堆穿夾腳拖上班的,不乏MTK之類的,除非是外勤業務或門面職的,不然老闆哪管你穿長褲或穿短褲,穿哪種鞋上班,尤其是下雨天,其裝怪福特別多,少見多怪
可以算一算究竟是允許會社員隨便穿的會社比較多，還是有嚴格服儀規範的會社比較多，連遍佈台灣大街小巷的便利超商都有制服了(服務業就是要制服啊)
除非是有那個能耐從事沒有指定服儀的工作，不然離開學校後還是得老實的把制服穿好.......喔對了，進軍營也是有嚴苛的服儀規定的，甚至襯衫褲子沒有折線都會NG喔~~~
http://www.had.gov.hk/tc/public_services/licensing/clubs.htm
由於原作者使用華語,這篇回復看起來是用華語寫的,會社大概是指這種場所
這種場所限制服裝與否跟上班如何穿著顯然是沒有多少關係的 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
Posted - 06/21/2017 : 00:20:07
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quote:
就我所知,台灣男人會用袖扣的,一千個找不出一個.
有套燕尾服的,一萬個找不出一個.
美國也差不多啦
除了達官貴人或音樂家 一般人一輩子沒啥機會穿燕尾服
真有需要 去租就可以
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地下軍火庫
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/21/2017 : 02:05:44
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quote:
Originally posted by MikeH
美國也差不多啦
除了達官貴人或音樂家 一般人一輩子沒啥機會穿燕尾服
真有需要 去租就可以
台灣人都被沒文化的美國大老粗教壞了.
相較之下,"脫亞入歐"的日本人,在這方面就講究多了.
像日本內閣就職當日一字排開,男的閣員都是穿燕尾服.
萬一,你不小心得了諾貝爾獎,頒獎當天也是要穿燕尾服的.
如果,好死不死,你小孩讀了啥該死的伊頓公學,也是要求每人一套燕尾服...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/21/2017 02:19:04 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
Posted - 06/21/2017 : 02:53:55
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white tie 場合才需要燕尾服
通常 black tie 算夠隆重了
在美國穿 tuxedo (無尾禮服) 打領結就可
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地下軍火庫
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Edited by - MikeH on 06/21/2017 02:55:30 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10744 Posts |
Posted - 06/21/2017 : 10:05:18
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穿什麼服裝其實只是反應當事人對那個場合重視不重視，就好像婚禮當天或是拍婚紗，男的要是不在意隨便穿可能就要出大問題了，婚還結不結的成那可難說了。要是真的沒有合適的服裝，去租去借去買都能解決。重要場合穿拖鞋，往好的方面想就是想要展示個人的性格屬於放浪不覊或灑脫或是對校方或威權的一種抗議或批判，往壞的方面想那就是不莊重，或是不重視。但是不管怎樣，那就是各人造業各人擔。
這年頭，也許是過去受體罰管教的那幾代想要轉變然後矯枉過正，小孩子變得嬌貴無比，不能打不能罵，稍微有點處罰或遇到挫折就鬧自殺跳樓崩潰哭鬧發神經要報警抓父母，處處以為世界是繞著自己轉(這算中二？)，等到服兵役或是入社會工作才發現現實的殘酷，直升機父母造就了媽寶，媽寶變成啃老族也就不奇怪了。這也是各人造業各人擔.....
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/21/2017 : 10:36:44
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二次大戰後,或者說1968革命世代開始,對服裝的象徵意義有日益輕視的傾向,女性或許還重視名牌,男性很多都不管這個;但是在過去幾千年,服裝與現在的身分證加財產證明一樣重要,穿怎樣的衣服是代表你這個人,你這個家族,與你工作單位的.
考慮到工業革命前,衣服這種東西很貴,幾乎可以說看你穿怎樣就知道你有沒有錢,以及你的就職單位有沒有能力給你像樣的薪資,有時甚至會以此判斷該不該與你家結親,以及你這個國家有沒有像樣的國力,那可不是單純禮節而已,影響很大.
小弟剛入伍時,聽到一個1979年海軍入伍的學長,說當年公發制服還包括燕尾服,後來在1980年代初期取消......不過海軍的制服還是特別多的. |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/21/2017 : 15:14:27
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quote:
Originally posted by cwchang2100
台灣人都被沒文化的美國大老粗教壞了.
相較之下,"脫亞入歐"的日本人,在這方面就講究多了.
像日本內閣就職當日一字排開,男的閣員都是穿燕尾服.
說到文化這真的是各地不同的問題。
有一部講西裝裁縫師的漫畫叫《國王的裁縫師》。因為主角學的是義大利比較炎熱天氣地方的拿坡里式西裝文化，與流傳到亞洲為主流的英式西裝文化有做出很強烈的對比。英國式西裝文化裁縫要嚴肅謹慎，義大利式又特別是拿坡里式西裝則要輕鬆自然。
我印象最深刻的就是書中解說其實西方人對襯衫的顏色是很自由的，日本為首的東方上班族一概穿白色襯衫的文化，在義大利人看來就像是天天辦喪事。
至於夏威夷人已經發展出了Aloha為正裝的文化，隔壁沖繩也引進吸收這套文化稱為Kaliyushi（琉球語的「好、Happy」的意思），也就是說在這兩個地方穿有迷彩效果的襯衫出席正式場合是合禮的。
右邊是日本首相安倍，左邊是沖繩知事翁長。
沖繩官員接待首相
巴布亞新幾內亞的原住民代表出席聯合國會議時所穿的當地正裝，除了「超屌」我也想不出更好的說法。
附帶一提，就我所知，這大哥出席聯合國主要是要說明原住民受到西邊印尼人不當歧視與迫害的問題。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/21/2017 15:34:28 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
Posted - 06/21/2017 : 22:23:25
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quote:
我印象最深刻的就是書中解說其實西方人對襯衫的顏色是很自由的，日本為首的東方上班族一概穿白色襯衫的文化，在義大利人看來就像是天天辦喪事。
美國到嬉皮時代之前 上班族也常穿白色襯衫
看來日本沒跟進流行
熱帶地區穿西裝 就算用薄布料 還是會熱死人
菲律賓男士正式服裝 多年前就改成 Barong Tagalog
雖說布料透明 裏面得穿汗衫
但脫離空調區還不至於馬上汗流夾背
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地下軍火庫
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/24/2017 : 02:02:29
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quote:
Originally posted by 慎．中野
說到文化這真的是各地不同的問題。
有一部講西裝裁縫師的漫畫叫《國王的裁縫師》。因為主角學的是義大利比較炎熱天氣地方的拿坡里式西裝文化，與流傳到亞洲為主流的英式西裝文化有做出很強烈的對比。英國式西裝文化裁縫要嚴肅謹慎，義大利式又特別是拿坡里式西裝則要輕鬆自然。
我印象最深刻的就是書中解說其實西方人對襯衫的顏色是很自由的，日本為首的東方上班族一概穿白色襯衫的文化，在義大利人看來就像是天天辦喪事。
至於夏威夷人已經發展出了Aloha為正裝的文化，隔壁沖繩也引進吸收這套文化稱為Kaliyushi（琉球語的「好、Happy」的意思），也就是說在這兩個地方穿有迷彩效果的襯衫出席正式場合是合禮的。
右邊是日本首相安倍，左邊是沖繩知事翁長。
沖繩官員接待首相
巴布亞新幾內亞的原住民代表出席聯合國會議時所穿的當地正裝，除了「超屌」我也想不出更好的說法。
附帶一提，就我所知，這大哥出席聯合國主要是要說明原住民受到西邊印尼人不當歧視與迫害的問題。
這類搞不清楚問題癥結的亂入實在是很煩.
重點在於是否注重適當的服裝.
像安倍在不同場合換穿不同的服裝,這也是一種對服裝的尊重.
就算穿很屌的原住民服裝,那也是有他們民族的規範.
你也不能亂來.
就算是日本人的襯衫顏色,也主要是因為他們學習的對象是英國.
義大利人在正式場合穿白襯衫也是常見,我在義大利看他們也是天天穿白襯衫.
也沒人說什麼.
用拿坡里來說事,不要說代表西方,就算義大利都不能用拿坡里當代表.
拿坡里著名的是裁縫,但是下訂單的主要是北義的有錢人.
他們是講都是白色像是天天喪事,那是誇大的說法. (南義的人比較熱情誇張...)
只是凸顯沒有變化,過於呆板.
但是很多正式場合,就算是義大利或拿坡里,白襯衫依然是基調.
像這些義大利警察,天天穿白襯衫制服,難道是出喪???
以特例來誤導慣例,這是你常常犯的毛病.
誇大的特例是會鬧笑話的.這已經不是第一次了...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/24/2017 02:03:42 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 06/24/2017 : 19:08:47
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這種批鬥，誰管那麼多呢﹗
說白了別人的嘴巴管不著。
再說事情過久了之後，誰還會熱心一直罵
總有新的對象讓人有興趣罵 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/24/2017 : 22:45:17
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quote:
Originally posted by cwchang2100
但是很多正式場合,就算是義大利或拿坡里,白襯衫依然是基調.
像這些義大利警察,天天穿白襯衫制服,難道是出喪???
這是誤解那句話的意思。
就是在義大利，只有婚喪喜慶之類的場合，人們才會全體穿白襯衫。
於是義大利人到了東京看見街上都是黑西裝白襯衫，還以為在辦國喪之類大事。
不是說義大利人不會穿白襯衫，只是平時打扮變化很多。
https://www.mrporter.com/journal/a-gentlemans-guide/how-to-dress-like-an-italian/359
如何穿得像個義大利人指南
服裝這種事情本有文化差異，本是會隨時代有變更的。
義大利人服裝之所以被全世界認為很潮，也是因為他們一直有變化。
當然堅守傳統也有堅守傳統的道理，但全球化的時代開放一點的態度也無妨。
比如我也認為台灣算很熱的地方，用英式西裝當正裝，也不見得是很合理的事情。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/24/2017 23:05:39 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/25/2017 : 10:57:56
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從311後我那幾位表弟夏天早就換穿薄款透氣的英式西裝了，還有更涼的洞洞西裝也有買~~
當年他們還來電說台灣流行掛在胸口前的多啦A夢電風扇能不能寄給他10幾個，我還外加了幾頂太陽能風扇帽給他們~
那時整個大東京都分區停電真的把他們給搞慘了，商店街裡上班族的服裝材質也很迅速的配合修改成透氣的布料~~
其實舉中午熱到要午休的義呆利當例子真的差太多，大部分日本冬天可是會下雪的，每個男性上班族的櫃子裡真的是不同款式的厚薄西裝塞滿滿~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/25/2017 : 15:25:34
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這是誤解那句話的意思。
就是在義大利，只有婚喪喜慶之類的場合，人們才會全體穿白襯衫。
於是義大利人到了東京看見街上都是黑西裝白襯衫，還以為在辦國喪之類大事。
不是說義大利人不會穿白襯衫，只是平時打扮變化很多。
https://www.mrporter.com/journal/a-gentlemans-guide/how-to-dress-like-an-italian/359
如何穿得像個義大利人指南
服裝這種事情本有文化差異，本是會隨時代有變更的。
義大利人服裝之所以被全世界認為很潮，也是因為他們一直有變化。
當然堅守傳統也有堅守傳統的道理，但全球化的時代開放一點的態度也無妨。
比如我也認為台灣算很熱的地方，用英式西裝當正裝，也不見得是很合理的事情。
基本上是你在誤用白襯衫這件事.
不要說義大利,全世界的西服店也幾乎沒有只賣白襯衫的.
日本人也ㄧ樣,日本西服店裡各色襯衫多得要死.
日本人上班也不是都清一色白襯衫,那是一種誤解.
各類條紋或是淺色系的襯衫非常多.
http://www.y-aoyama.jp/products/list.php?disp_chg_flg=0&category_id=4&utm_source=google&utm_medium=CPC&utm_campaign=02-c&device=c
青山洋服暢銷榜第五名就是條紋襯衫.
日本西服的多樣性,恐怕要多於台灣的西服店.
至於那個 “如何穿得像個義大利人指南”,我看你自己都沒有怎麼仔細讀過吧???
呵呵呵...
最後一條"WORK WITHIN A LIMITED PALETTE",要注意一下,別打扮得像隻五顏六色的猴子.
這是人家之所以有型的原因之一.
講究服飾的型男,會很仔細考量自己適合哪一類,哪些色系的衣服.
著裝採購時會盡量選合適的色系.而不是變來變去.
最著名的就是賈伯斯了,買了上百件三宅ㄧ生的套頭黑毛衣和501牛仔褲.
但是沒人敢說他不潮.
你如果真有去過義大利羅馬或是米蘭這些城市,
注意一下當地行人,就知道他們是如何注重穿著.
而不是抱個自己都沒讀過的"指南".那會很搞笑...
義大利歌劇學院表演,清一色白襯衫,這可不是出喪...
(請不要抱著一種很執著的民族偏見...)
PS: 後來注意到你的post中,有一張兩個老頭和一個年輕人的照片.
其實,那不是ㄧ個好的示範,可以說是穿得糟透了...
西裝繃得過緊,一個鈕扣綁得很緊,簡直像是捆一隻豬.
這種在義大利,恐怕是當作過時的大叔在看.
穿西裝請勿繃這麼緊,很難看的,就是台灣人也很少穿成這麼俗...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/25/2017 15:58:21 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/29/2017 : 19:40:32
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
這種批鬥，誰管那麼多呢﹗
說白了別人的嘴巴管不著。
再說事情過久了之後，誰還會熱心一直罵
總有新的對象讓人有興趣罵
其實林亦函這件事到現在還會去罵的,大概也是一些女權分子了,因為她的案例中確實暴露出某些些個性的女性碰到性侵時,可能發生的自我摧毀問題,雖然小弟認為那主要是當事人心理建設的問題,所謂父權大部分其實是一種自己帶來的壓力,不見得是外界的真實想法......
倒是前幾天聽到與心輔有關的人罵林亦函,因為她的書推出後,自殺數字大增,不只是那些治療中的重度精神憂鬱患者被她的書搞到病況迅速惡化到自殺,甚至有心輔師跟著自殺的事情,她的書簡直成為積屍氣冥界波了......相對這下這比較嚴重,不要搞到今年可以統計出明顯的自殺率提高...... |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 06/29/2017 : 21:01:27
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| 假設一本書出來可以讓自殺率大增的畫新聞為何沒豹呢?是因為已經認定是誘姦了還是沒商業價值? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/29/2017 : 21:31:14
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Originally posted by ChoshuTripneustes
假設一本書出來可以讓自殺率大增的畫新聞為何沒豹呢?是因為已經認定是誘姦了還是沒商業價值?
因為這還是醫界的事情,自殺的又都是些本來就是高自殺危險群,只是相關體系感嘆好幾個本來應該救回來的沒救回來,不是精神心輔相關圈子的還覺得這群本來就容易自殺了,你不要想太多......
而且,現在醫界對長庚的問題更在意......
又快400篇了,小弟來封吧...... |
Edited by - dasha on 06/29/2017 21:31:51 |
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社會風氣與教育問題討論 #09
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