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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 01/11/2016 : 04:39:34
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2016年1月釋出的一個宣傳片中的ISIS狙擊部隊，裝備SVD跟土造大口徑狙擊槍。
這個很危險。而且就我取得的資訊，似乎他們也參照先進國的狙擊戰術發展，組織戰鬥支援狙擊小組，因此狙殺數似乎不低。這在步兵戰鬥為主、戰場相對開闊的敘伊戰場，是一種非常確實的威脅。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
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Posted - 01/11/2016 : 17:00:18
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有沒有看到細節??
800M內的專精射擊都這樣了，別以為1km外的狙擊好像跟CS一樣容易~~
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獲獎單位官兵專訪 強化體能與抗壓訓練 提升狙擊精準度
http://news.gpwb.gov.tw/
國軍104年度狙擊手鑑測成績出爐，透過此次鑑測，不僅有效驗證國軍狙擊手訓練成果，也讓各單位彼此相互切磋，提升射擊技巧。獲獎單位狙擊手表示，在測驗中首要克服天候的干擾，並在平時強化體能與抗壓的訓練，才能在測驗中發揮實力，獲得佳績。
榮獲甲組冠軍的海軍陸戰隊指揮部鄭士官長指出，在射擊過程中，由於熱氣的影響，會使得目視中微小的標靶，時而變長、時而變寬，甚至會產生搖晃，因此首要克服的便是天候因素的干擾；平常大家也會在不同的天氣型態下進行訓練，讓天候對射手的影響降至最低，以發揮正常的戰力。
丙組第1名的陸軍澎防部機步1營許振勤士官長表示，平常的訓練共有心理抗壓、穩定性與心肺耐力等項目。在心理抗壓中，他們會以讀秒、製造噪音等外在方式干擾射手，使受測者能免除外在噪音影響，專注射擊。
強化心肺能力方面，許振勤進一步表示，他們會以間歇的方式，在快跑衝刺後迅速靜止，俯臥於地面上，並以雙眼凝視遠方的目標物，以訓練射手的專注力；另他們也會在課餘時間，一起討論彼此發現的痼癖與缺失，共同找出改進方法，以強化射擊的精準度。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 01/11/2016 : 23:48:28
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細節的話，ISIS的宣傳文章好像吹噓他們的狙擊手能在200m距離上射中目標——和先進國狙擊手的射擊能力相比像是個很可笑的數字。
K島那位整理的拉馬迪戰役文章中，Daesh的戰術是以汽車炸彈衝撞和人彈混入平民攻擊為主，但確實在使用狙擊手，伊拉克軍也繳獲到俄文版的狙擊手冊。 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 01/12/2016 : 00:05:20
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雖然就像人們開車會拼速度一樣，競技狙擊會拼距離。於是人們會特別關注遠距離狙殺的紀錄。但就好像在街頭開車重要的是在正確的時間抵達正確的目的地一樣，在戰鬥中其實狙擊距離不是大問題，重要的是在正確的時機狙殺正確的目標。
事實上WW2的蘇聯戰鬥支援狙擊手戰術運用戰例，指出多數的狙擊距離在300m以下。在兩軍步兵進入彼此步槍機關槍有效射程內混戰交火時，狙殺關鍵人物如指揮官、多人武器操作員，這在小部隊交戰中足以讓戰況逆轉。
而且這種戰鬥支援狙擊不愁目標難找，狙殺數可以上升的很快。雖然當年蘇聯將狙殺數特別高的狙擊手用來做政治宣傳，其實戰場上多數的狙擊是由素質平平但隨部隊作戰的一般狙擊手來完成的，狙殺數分攤下去每個人看似不高，但整體累積起來的數字很可觀。最重要的是戰鬥能夠獲勝。
這也是為什麼當年蘇聯採用的制式狙擊槍是被認為比起手動栓機步槍不適合遠距離狙擊但適合速射的半自動SVD。我閱讀很多文獻指出，其實在使用一般機槍彈的條件下，SVD的狙擊精度跟當年是美軍主力步槍的M1/M14相當。這跟手動栓機狙擊槍相比不算特別高，但對蘇聯式的戰鬥支援狙擊戰術來說夠用了。
quote:
分隔線
這邊講不正經的，反過來對我這M14信者來說，M14/M1A是若住在美國玩槍值得搞一把的Battle Rifle兼Scout Rifle兼Sharpshooter Rifle。在美國中西部殭屍末日求生，或對抗共產黨跟外星人入侵絕對是相當合適，有零件破損還可以用木頭跟鐵在車庫修理。
而且就算在加州也合法（Even legal in California）！
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/12/2016 00:31:55 |
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冗丙
版主
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16096 Posts |
Posted - 01/12/2016 : 10:25:58
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SVD在第三世界的表現甚差，因為它的專屬子彈7N1與7N14不是那摩容易買到，所以在用老式莫辛子彈配合纏距312MM改到240MM的槍管發射，子彈散佈約3~5M0A，連65K兔都比它強，更別提么六K兔那個2~3MOA了~~
所以老共的85狙才改用312MM的纏距自用與外銷，來配合便宜的莫辛機槍彈，但整體表現甚至不如果軍踢五拐步槍，就別說史瑞克旅每車一挺M14DMR囉~~
至於外銷的東歐仿造的SVD是否有提供312MM纏距的槍管給中東地區??
這個不得而知，只知道外銷到米國的仿SVD還是240MM纏距~~
而老美不管是陸軍還是海陸，表定每班都有一支SAM-R或SDM-R當精準射手用槍，只是看這幾年的照片卻不是那摩普及~~~~~~
反而M16A4 + 4~10倍鏡比較常出現~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 01/12/2016 : 19:27:05
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http://m14forum.com/m14/113994-comparison-m14-vs-dragunov-svd.html
這篇老美槍客文章比較了SVD跟M14，關於精準度部份說他用自己調過的M14跟SVD都能打進1-2MOA，認為兩者精準度差不多，是槍準還是人準就不知道了。
其實客觀來說，M14/M1A畢竟是有點老了。雖然跟同世代的FAL、G3相比，一般認為M14在半自動射擊時比較準確，但跟近年全新設計使用最新素材的半自動.308步槍相比，老M14就會顯得又老又笨重，一般款還不見得一定比較準。
像是FN SCAR-H .308頗受好評。英軍最新採用的L129A1 Sharpshooter Rifle，本質上就是一款全新打造過的AR-10，換上了好用的全新素材外裝，還有很多AR系統的便利設計。
https://www.youtube.com/watch?v=6_vb7PzzhlM
Royal Marines - L129A1 Sharpshooter Rifle
當然這些半自動.308新槍給先進國軍隊使用很合適，但在民間或是在第三世界就有些獨自問題。首先，這類有手槍握把的邪惡突擊武器步槍基本上在加州都不合法，特別是AR-10/15系統構造上很難改造成加州合法版本，改成了也會很難看，這各位都知道了。XD
這也不只在美國加州，像是在日本，有手槍握把的槍械基本上是不可能通過獵槍持有執照審查的。雖然沒什麼合理性因為手槍握把不會影響槍械殺傷力，但這種歧視手槍握把的風潮現在世界上還是很盛。
（另外，日本禁止使用口徑小於5.9mm的步槍彈進行狩獵，理由是威力過低容易造成獵物受傷但沒死所謂「半矢」狀況，對獵人跟獵物來說都不好。所以作為獵槍AR-15在日本全面出局）
其次，最近我發現一件事。就是近年的最新素材打造新槍，固然有輕便強固等等很多好處，但如果是工業後進國想要買授權生產很困難。因為最新素材需要的生產技術，可不像當年老美把M14生產線賣來台灣可用很容易搞到的鋼鐵跟木頭直接上線生產容易。像是當年國軍205廠想要山寨Steyr AUG時就碰上塑膠聚合物材料的生產技術跟不上原廠的問題。
塑膠聚合物材料加工，雖然有技術跟設備就很便宜，但沒技術就很難造。換言之工業後進國採用這類塑膠跟鋁合金新槍，基本上多半只能任原廠擺佈從國外買現貨。AK那個世代的槍因為還是鐵跟木頭製造，授權生產相對容易些。AK超好山寨這各位也知道了。
而且也別說授權生產，近年H&K G36原廠貨自己都搞出聚合物材料不耐久問題出大包。聚合物材料的品管還是很重要的。
還有，雖然我知道在北美沒什麼市場，不過還蠻希望有人推出7.62×54mmR版本的M14/M1A，畢竟那是半個世界中最好搞到的老式全尺寸步機槍彈，這感覺會是最佳的第三世界用Battle Rifle。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/12/2016 19:59:04 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 01/13/2016 : 03:35:03
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假如不是近距離戰鬥要快速換彈匣
加州其實可規避...AR可以裝彈匣鎖(必須用尖狀工具插入彈匣釋放扭來退彈匣)
"緊急時"拆掉就好 |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 01/13/2016 : 09:26:08
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M14是那個時代槍管最長與直徑最粗的步槍，就算改用碳纖維取代原來的木料與棗紅色的玻纖尼龍槍托也沒省幾百克的重量，若是AKM當年願意加粗槍管到RPK那種等級準度也會讓人大吃一驚~~~
LMT的槍那算是作弊，因為一開始上機匣與前護手是一體CNC成型的，槍管根本是浮動，要是KAC早幾年採用URX導軌讓平均單價降低的話，LMT根本搶不到單子~~
然而現在是LaRue 的OBR與KAC的M110卡賓版在搶三角洲與遊騎兵的單子，根本沒有LMT的影子~~~~~~~~~
聯勤T68的設計是取代57甲，並非是T65/M16A1，那個年代台灣還處於第一次進口替代的古早時光，李國鼎正全力搞竹科，國家根本沒有餘力發展複合材料，可是在1980年中開始那幾批AUG的外殼與零件都是桃園龍潭某個公司生產的，很妙的是AT3/IDF上的部分複合材料.................
現在光陽與三陽機車上的玻纖尼龍射出成型的外殼，其強度與韌度早超過步槍前護手的需求，再加上雙層鋁製隔熱片的設計耐熱度甚至比鋁導軌好~~
只不過缺點就是韌度太大，做出導軌的構型也容易因外掛槍燈雷指器等等候破損或變形~~~~~~
老德雞山溜的困擾其實不是在複合材料的選擇，而是在複合材料的壽命，這點貴死人的超跑歷史上就知道過了10年就開始脆化與變形了，是否跟紫外線有關則不得而知??
所以將受力與應力的重要機件重回金屬如7075鋁合金與鋼沖壓製造上機匣就變成潮流，205的MSR556就是個例子~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 01/13/2016 : 10:15:43
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給ACG宅的題外話，加上講點古。
近10年這波由伊-阿戰爭帶動的半自動.308軍用步槍復興潮，導致M16/AR-15的老爸、.308口徑AR-10構型的復權。意外地證明日本漫畫界知名狙擊手Golgo 13在那手動栓機步槍當道的年代選用半自動步槍的M16改造款，當能對應多種戰況的工作道具，還是有些道理的。
畢竟半自動步槍在中近距離交戰時火力遠大過栓機槍，必要的時候（雖然比較長有些困難）還可以作為Battle Rifle打CQB。只是精心打造的狙擊用栓機槍在600m以上的遠距離多半還是比較準。
軍用半自動步槍發展到現在差不多剛好100年，最早被制式採用的軍用半自動步槍、俄國的Fedorov Avtomat差不多就是在1915-1916年之間壕溝戰正熱的時候研發成熟投產的。到了100年後現在，不僅軍用仍有需求，加上以北美為首的民用槍界多仍以半自動步槍為民間人士持有槍械的火力上限，這類用100年前子彈規格的半自動步槍──後冷戰對應Assault Rifle發明的分類用新名詞叫Battle Rifle──應該還是槍械業界最有銷售力跟軍民兩用泛用性最高的槍種。
話說前面我們也提到.30-06口徑的輕量化BAR的HCAR嘛──雖然要捐錢讓別人買全自動版本的慈善事業我想沒人要幹，有那麼多閒錢就算模型槍也好各位軍宅寧願拓展自己的武器庫收藏XD──現在回頭來看，雖然當年老美硬推.308口徑當NATO規格子彈，導致西側國家在突擊步槍發展上慢了一步，以及在越戰時碰上很多問題，不過M14跟FAL為首的Battle Rifle還是很好用的。
東側除了10發彈匣的SVD跟一些AK的7.62mmx54R版本外沒有同類的Battle Rifle武器，一般部隊在AK跟SKS打不太到的300m-600m左右距離容易被壓著打，否則就是要請Mosin–Nagant爺爺出來救援。在越南跟南美這問題不大，在最近特別火熱的中東還有非洲、東歐一些植被少的開闊地區就比較吃虧。
只是近年有將這類Battle Rifle短管化以方便攜帶跟打接近戰的趨勢。民間也買得到的槍是以美國春田槍廠推出的M1A Scout Squad跟SOCOM 16是最為有名。雖然在一些國家因這太短有點難以取得民間槍械執照。
https://www.youtube.com/watch?v=y_0hW0p5Nfg
https://www.youtube.com/watch?v=a6ybkiUl30Q
Springfield M1A Scout Squad Rifle SOCOM 16的解說影片
其實很久以前就有人這樣搞。
1930年代前半美國有名的鴛鴦大盜二人組，邦妮和克萊德（Bonnie and Clyde），他們愛用的武器就包含改造過的鋸短槍管M1918 BAR，他們真的是蠻懂的。
https://en.wikipedia.org/wiki/Bonnie_and_Clyde
Bonnie and Clyde's Sawed-off M1918 Browning Automatic Rifle
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/13/2016 10:30:24 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4736 Posts |
Posted - 01/13/2016 : 10:36:35
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quote:
東側除了10發彈匣的SVD跟一些AK的7.62mm版本外沒有同類的Battle Rifle武器
SVT/AVT-40 符合 battle rifle 的定義
只不過比 M14 和 FAL 早了十幾年問世
這些後生出現時 已被紅軍淘汰 沒機會同場競技
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 01/13/2016 : 10:44:52
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quote:
Originally posted by 冗丙
現在光陽與三陽機車上
（略）
台灣現在好歹也算是機車大國跟電子代工業大國啦，生產槍械用塑膠聚合物配件的技術是有的。
一個在一般民眾間鮮為人知的事實是近年台灣乃逐步躍升為Airsoft仿真模型槍的製造大國世界工廠，因為技術發源地的日本人工費過高只能走高級品路線，中國在這方面的法規限制導致設立工廠跟販賣有較多困難，韓國人好像沒什麼興趣，似乎暫時這地位很安泰。
雖然廉價型Airsoft仿真模型槍的配件耐久度多尚不及北美正規真槍用製品，不過高級型在有錢軍武宅男的挑三撿四苛刻要求下已經逐漸有直逼這類正規品的水準。
而且如我們之前在防身區跟窮人戰爭區的討論所提到的，近年台灣查獲非法槍械逐漸以國產改造槍械為主流──像隔壁日本的非法槍械主要還是走私品──部分甚至已經有可承受9mm子彈的衝鋒槍水準，顯見國人製槍技術有相當的進步，雖然是有點奇怪的獨自進化。
作為軍宅跟善良老百姓之間這還真不知是好事還是壞事。
┐(￣▽￣;)┌
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 01/13/2016 : 11:02:29
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quote:
Originally posted by MikeH
SVT/AVT-40 符合 battle rifle 的定義
只不過比 M14 和 FAL 早了十幾年問世
這些後生出現時 已被紅軍淘汰 沒機會同場競技
SVT-40有跟M1 Garand爺爺一起打過德國佬跟日本仔，後來在韓戰時也有彼此交過手。
WW2實際上陣的半自動步槍，除開美國的外掛級工業力讓量產M1跟大量子彈為可能外，多數的文獻都指出，少量生產投入戰鬥的德國G43跟蘇聯SVT有些運作可靠性問題，格蘭德的設計特別是旋轉槍機解決了不少技術問題還是很高明的，後來旋轉槍機構造變成自動步槍界的主流，這一點槍械宅應該都了解。
但另一方面，我讀過的WW2狙擊手相關文獻指出，儘管G43跟SVT有可靠性問題，遠距離精準度也不如當時主流栓機狙擊槍，但愛用這類槍的狙擊手都很歡迎其連續射擊時不用移開瞄準線的操作簡便性，以及可對應中近距離戰鬥的火力。
就算使用栓機狙擊槍的狙擊手，也往往會攜帶跟使用衝鋒槍來對應近距離戰鬥。像是Simo Hayha跟Vasily Zaytsev的戰鬥紀錄，都顯示這些當代一流的狙擊手，其實用衝鋒槍幹掉的人也非常多。
綜合這些紀錄以及最近的Battle Rifle復權，我想同時可對應600m以下跟300m以下戰況的掛瞄準鏡Battle Rifle，在現代步兵戰鬥中是值得多加推廣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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LE323
路人甲乙丙
1147 Posts |
Posted - 01/14/2016 : 18:35:03
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"事實上WW2的蘇聯戰鬥支援狙擊手戰術運用戰例，指出多數的狙擊距離在300m以下。"
這代表特等射手其實能用中間威力子彈來取代大口徑子彈嗎
如果讓特等射手跟一般步槍兵一樣用5.56mm子彈是否能進一步簡化後勤問題 |
Edited by - LE323 on 01/14/2016 18:43:03 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 01/14/2016 : 19:42:27
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by MikeH
SVT/AVT-40 符合 battle rifle 的定義
只不過比 M14 和 FAL 早了十幾年問世
這些後生出現時 已被紅軍淘汰 沒機會同場競技
SVT-40有跟M1 Garand爺爺一起打過德國佬跟日本仔，後來在韓戰時也有彼此交過手。
WW2實際上陣的半自動步槍，除開美國的外掛級工業力讓量產M1跟大量子彈為可能外，多數的文獻都指出，少量生產投入戰鬥的德國G43跟蘇聯SVT有些運作可靠性問題，格蘭德的設計特別是旋轉槍機解決了不少技術問題還是很高明的，後來旋轉槍機構造變成自動步槍界的主流，這一點槍械宅應該都了解。
但另一方面，我讀過的WW2狙擊手相關文獻指出，儘管G43跟SVT有可靠性問題，遠距離精準度也不如當時主流栓機狙擊槍，但愛用這類槍的狙擊手都很歡迎其連續射擊時不用移開瞄準線的操作簡便性，以及可對應中近距離戰鬥的火力。
就算使用栓機狙擊槍的狙擊手，也往往會攜帶跟使用衝鋒槍來對應近距離戰鬥。像是Simo Hayha跟Vasily Zaytsev的戰鬥紀錄，都顯示這些當代一流的狙擊手，其實用衝鋒槍幹掉的人也非常多。
綜合這些紀錄以及最近的Battle Rifle復權，我想同時可對應600m以下跟300m以下戰況的掛瞄準鏡Battle Rifle，在現代步兵戰鬥中是值得多加推廣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
芬兰人和德国人，还有苏联海军陆战队对SVT评价极高，这枪毛病和M16一样需要精心维护来维持可靠性，不像莫辛纳甘可以粗生粗养。战前，战初苏联陆军士兵普遍是勇猛有余，技术素养却跟不上的大老粗，自然侍候不好SVT。 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 01/14/2016 : 22:11:02
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quote:
Originally posted by LE323
這代表特等射手其實能用中間威力子彈來取代大口徑子彈嗎
如果讓特等射手跟一般步槍兵一樣用5.56mm子彈是否能進一步簡化後勤問題
以市面上主要的三類一般軍用步槍子彈來說，
小口徑高速彈：.223=5.56×45mm、5.45×39mm
7.62mm短彈：7.62×39mm。
7.62mm全尺寸彈：.308=7.62×51mm、7.62×54mmR。
小口徑高速彈中近距離彈道不錯，後座力相對低好打。但因標準型彈頭太輕，能量保持率差，遠距離會失速，受強風容易偏移，且對堅硬物體貫穿力差。用狙擊用的加重型彈頭表現會好些，但需要專用彈藥。跟一般步兵共用5.56mm的特等射手步槍確實是有發展。
7.62mm短彈就是AK-47跟SKS用的子彈。因為彈頭重量跟推進藥比例問題，彈道較不低伸，不適合中距離以上的射擊，單論打靶一般認為比小口徑高速彈還不準。但彈頭重能量保持率高，加上多用便宜鐵芯製造彈頭，所以在貫穿力上勝過小口徑高速彈。因原始設計問題，用SKS會比用AK-47射擊準些。有些民兵用SKS掛瞄準鏡當作步兵小部隊的特等射手步槍。
7.62mm全尺寸彈就是大概100年前用到現在的標準步機槍彈藥規格。彈頭夠重推進藥也夠多，在這三類子彈中毫無疑問最適合長距離射擊，威力也沒話說。
射擊的命中率，不講射手人因問題，還牽涉槍械設計、製造，是否使用高精度製造的狙擊彈藥，等等問題。若充分滿足條件，小口徑高速彈槍械也有可能在中長距離射擊有不錯表現。
但以使用「一般部隊用、最好搞到的常規廉價彈藥」進行射擊為前提時，原始彈藥標準規格的差異會很顯著，在中距離射擊以上的命中率，7.62mm全尺寸彈槍械多勝過小口徑高速彈槍械。加上7.62mm全尺寸彈有貫穿力優勢，在障礙物多的森林戰、城鎮戰則利點更多。
補給上，7.62mm全尺寸彈還是通用機槍使用的彈藥，在現代軍火市場很好搞到，狙擊打的子彈也沒有機槍多。因此宏觀來說還是最適合特等射手使用的彈藥。
其他西方SOG單位最近還流行使用.300 Winchester Magnum
、.338 Lapua Magnum等設計來給長距離射擊步槍使用的少見口徑彈藥，不過這個成本上一般部隊特別是窮國軍隊別肖想。想要作1km以上射擊則12.7mm彈都還比較好搞到。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 01/14/2016 : 22:36:07
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quote:
芬蘭人和德國人，還有蘇聯海軍陸戰隊對SVT評價極高，這槍毛病和M16一樣需要精心維護來維持可靠性，不像莫辛納甘可以粗生粗養。戰前，戰初蘇聯陸軍士兵普遍是勇猛有餘，技術素養卻跟不上的大老粗，自然侍候不好SVT。
SVT-40以那個年代來說確實不差，設計上是一款妥善堪用的自動步槍。
但因投產時機不好，先投入蘇芬戰，又很快碰上德國入侵蘇聯的蘇德戰，加上當年蘇聯工業精度問題，送到士兵手上的槍多半精度不好，特別是彈匣質量有問題，加上彈藥質量也有問題，以及士兵教育不足等等諸多原因，SVT就是常常故障。
特別是彈匣質量問題跟彈藥質量問題造成的故障，現在於第三世界就算AK也無法倖免於難。
另外，SVT雖然火力強但製造比老莫辛困難。同時間，近距離火力更強而且製造、保養、使用都更簡單的衝鋒槍，需求更大，於是蘇聯槍械產能很多都拿去爆產老莫辛跟PPsh跟PPS衝鋒槍了。
但SVT雖說是產量較少，也生產了160萬把──那年頭真異常──SVT-40在前線還是可以看見。我手上的1943年蘇聯游擊隊教範也有關於如何使用SVT的章節，只是衝鋒槍的使用很顯著地比較詳細。
G43的問題基本上跟SVT一樣。
跟同時代的自動步槍傑作Masterpeice．M1 Garand比較──先不討論美國工業壓倒性的產能跟質量優勢──我以前有稍微研究一下分解保養、內部構造、運作原理等等，比較M1/M14跟SVT-40。
Garand系統的旋轉槍機構造很好地解決了當年自動步槍要全重壓在實用水準時常碰上的閉鎖不全問題（Garand系統事實上就是「將栓機步槍的發射-裝填動作自動化」），也解決了就算原始設計能複進但只要彈藥質量差或氣溫變化就瓦斯推力不夠就容易造成卡彈的問題。可靠性是比較高。現在的主流步槍如AK跟AR也都是用旋轉槍機閉鎖。
SVT-40其實設計真的不差，但跟Garand比就可靠度差了一截，分解保養順序也較麻煩些，帳面理論性能也只是差不多。勝過Garand主要是全重較輕跟彈匣給彈的部分。
關於彈匣給彈，若回到WW2時代，其實也不見得是優點。如前所述因彈匣製造質量問題是SVT-40常故障原因之一。蘇聯軍可能在戰爭中真的苦於彈匣信賴性這問題，所以1945年制式化SKS採用的是10發固定彈匣而不是SVT-40那種可拆卸彈匣，給彈直接塞子彈或用彈夾條，雖然增加了裝彈時間，但確實也提高了信賴性。
當然，時光飛逝，SKS到了美國。對SKS裝彈量不滿的美國用槍鄉民就推出了給SKS用的30發彈匣及相關改裝套件，只是麻煩得多，除了提升裝彈量外也不見得好用到哪去。
若非美國禁運中國槍械，老共北方工業倒是有生產設計更改過可直接用AK-47彈匣的SKS，只是禁運問題導致流入北美市場數量不多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/14/2016 22:49:11 |
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冗丙
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Posted - 01/14/2016 : 22:39:25
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特等射手只不過是班級！用556子彈很正常,762當排級剛好，因為本軍排級就兩挺踢拐四機槍，故也無子彈補給問題，連級無狙擊兵編制，多半是營狙擊排的分遣，有1∼2枝的T93手動狙擊槍一起行動，故也甚少有國造M118 LR子彈的後勤困擾，所以持續補足各級建制狙擊武器才是正道！
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 01/14/2016 : 22:42:44
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quote:
Originally posted by 冗丙
特等射手只不過是班級！用556子彈很正常,762當排級剛好，因為本軍排級就兩挺踢拐四機槍，故也無子彈補給問題，連級無狙擊兵編制，多半是營狙擊排的分遣，有1∼2枝的T93手動狙擊槍一起行動，故也甚少有國造M118 LR子彈的後勤困擾，所以持續補足各級建制狙擊武器才是正道！
國軍步兵班從搞到給T-91使用的4倍瞄準鏡就有點困難了吧。
蘇聯人是比較豪氣，SVD直接放到步兵班，反正子彈沒有用那麼多，省得多做一把槍。
我個人是認為要搞特等射手步槍，不論要放在班還是排，直接用.308上，省得以後多麻煩。歷史上很多軍用槍械的實際運用效果不彰，比起槍械設計很多是子彈選定問題。在可接受範圍內選用最好搞到的強力子彈通常最有優勢。
5.56mm步槍就當成「可以打比較遠的衝鋒槍」來使用我覺得才是正道，不需多想要用這子彈拼遠距離還為此設計專用槍械。否則大不了把槍管比較長的老M16或T65K2從倉庫拿出來魔改造一下湊合著用就是了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/14/2016 22:54:43 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 01/15/2016 : 06:07:47
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Originally posted by 冗丙
特等射手只不過是班級！用556子彈很正常,762當排級剛好，因為本軍排級就兩挺踢拐四機槍，故也無子彈補給問題，連級無狙擊兵編制，多半是營狙擊排的分遣，有1∼2枝的T93手動狙擊槍一起行動，故也甚少有國造M118 LR子彈的後勤困擾，所以持續補足各級建制狙擊武器才是正道！
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
我一個朋友說
他以前在步校受訓的時候
看到早年步校拍的排戰鬥示範影片
他說影片中步兵排有精準射手拿57步槍加瞄準鏡狙殺敵軍高價值目標的鏡頭
或許排級狙擊武器這樣最好巴
拿舊的五七步槍或是M14步槍加上瞄準鏡, 不然拿65K2加瞄準鏡也行 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 01/15/2016 : 09:33:42
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
或許排級狙擊武器這樣最好巴
拿舊的五七步槍或是M14步槍加上瞄準鏡
這又要說到美國槍械界的暗黑面了。
雖然伊阿戰爭帶動.308口徑的Battle Rifle復興跟Marksman Rifle的風潮，其中又以M14為主角。
但是美軍訂單人人搶，不僅搶到有軍用訂單可賺，在民用槍械市場也有廣告效果。加上美國各軍種各自買槍的緣故，於是2004年以後美軍各機關出現了這麼多M14的改造型：
https://en.wikipedia.org/wiki/Mk_14_Enhanced_Battle_Rifle#Variants
Mk 14 Mod 0 :US Navy and US Air Force (2004-2005)
Mk 14 Mod 0/Mk 14 SEI :US Air Force (2004-2008)
Mk 14 Mod 1 :US Navy (2006)
Mk 14 Mod 2 :US Navy (2011)
M39 EMR :US Marine Corps (2007)
M14 EBR-RI :US Army (2008-2011)
M14 EBR-RI NM :US Army (2010)
M14 T :US Coast Guard (2005)
這還只是M14，不包含後來復活參與各種案子的AR-10系統.308步槍哦。
雖然伊阿戰爭帶動槍械配件改造風潮，加上美國人本來就愛改造東西（像是愛改車輛），但改造出這麼多版本，其他國家的軍隊絕對是吃不消的。
是故老槍新改的案子也是需要研究怎麼改最實用又最省錢。
受老美影響加上特戰單位的強力要求，205廠已經確實在研究改造五七步槍成特等射手步槍。不過我是很怕改造案子太過老美志向，忘了我們在台灣，改出一款國軍沒錢沒保修能量可以消化的天價魔改造槍，那就反而不實用。
其實最低限度就是像電影《黑鷹計畫（Black Hawk Down）》1993年那時Delta Force使用的版本，選用競賽槍管再掛上瞄準鏡，應該就很實用了，頂多再加上個兩腳架吧。
http://www.imfdb.org/wiki/Black_Hawk_Down#M14
《黑鷹計畫》中的M14
畢竟這又不是要拼km級狙擊、而且是要分到一般步兵排班的武器，配件掛得越多、可以壞的東西就越多、要修的東西也越多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/15/2016 09:38:41 |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 01/15/2016 : 10:22:17
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中野大,怎麼遺忘以前65K2的瞄準鏡?
雖說要轉接座才能接上步槍...放大倍數不大(打300M目標絕對夠)
但已經是現役裝備,也是部隊表列裝備(不用外購/開發)....而且還附夜視功能喔!!
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Edited by - tomcate on 01/15/2016 10:23:35 |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 01/15/2016 : 13:06:15
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K兔提把下的鎖螺很多都不見了，而且以經列入備役產品囉~~
看看歷年來的保養........重啟生產線還比較容易~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/17/2016 : 06:22:31
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7.62×51 NATO的膛壓不是比.308高嗎?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 01/17/2016 : 06:31:35
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我是覺得沒必要省那點錢
直接去跟美國買M14或市民規的AR-15步槍下去改會比較好
沒有必要一定要拿舊的65K2或是57步槍下去修改 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/17/2016 : 08:57:31
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對於使用NATO標準的國家,主要考量5.56mm和7.62mm,大概就是環境了.
正規軍隊應該是不會考慮搞到7.62x39mm或7.62x54mmR這種靠敵軍補給的方式.
那是玩槍的槍迷玩的,不是軍隊的考量.
至於NATO 5.56mm和NATO 7.62mm,其實現行都有補給,所以也不是後勤的問題.
接下來考慮的就是實際上,哪種用得比較多.主要考量就是狙擊的距離.
如果是小單位作戰,又是像台灣這種地形,300m以內的機會居多,
其實就是M16系列的5.56mm就夠了.班級是絕對夠,排級的話都不見得必要搞7.62mm.
但是,大部隊作戰還是有機會碰到這個山頭要幹掉那個山頭這種長距離狙擊.
這已經到營級,那就乾脆直接配反物質槍了. 
所以個人覺得,大概只有連這個等級需不需要有配7.62mm狙擊槍的問題.
其實這個等級應該也有車車,凱一點就直上反物質武器 
57式步槍其實就是M14,美帝的做法也就是篩選.把好的篩出來,就是狙擊槍.
就看現有庫存的57式步槍篩不篩得出來.
以前有57式的影片,那當然囉,57本來就很長時間是國軍制式武器.沒有影片才奇怪.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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現代步兵小部隊編裝與戰術10
