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 水面艦的艦艏魚雷
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JAS123
新手上路

57 Posts

Posted - 08/29/2015 :  21:16:53  會員資料 Send JAS123 a Private Message  引言回覆

最近沉迷WOWS時被人問到的問題~
近代有哪些水面艦艇有配置艦艏魚雷,以及為何這樣的配置被淘汰了?

個人稍微查了一下中國軍艦博物館,有篇文提到早期中國海軍不少巡洋艦都有艦艏魚雷,不過目前只看到致遠級以及平遠級的介紹有提到艦艏魚雷,那是否還有其他艦艇有如此的配置?

另外,致遠級的艦艏魚雷似乎會對航海性能有影響,這部分可否解說一下原因?

閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 08/29/2015 :  21:29:36  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
運用不方便?
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 08/29/2015 :  23:18:52  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
1930年代初期與之前成軍的西方各國戰鬥艦與重巡洋艦很多都配有艦艏魚雷,但由於實在是太不實用,因此後來的設計不再安裝,原本有的也大多拆除。

當時的魚雷沒有導引科技只能直線前進,而且有效射程大多不到10公里∼你要大型戰艦不躲不閃,直線前進逼近目標到如此近的距離內開火,等於是教它變成海上活靶。

在整個二次大戰期間,大型戰艦使用艦艏魚雷攻擊敵艦的實戰案例據說僅發生過一次:相傳英國皇家海軍圍攻俾斯麥號戰艦一役,當俾斯麥號戰艦被打成海上廢鐵之後,英國皇家海軍的納爾遜級戰鬥艦羅德尼號曾逼近之並試圖用艦艏魚雷將其了帳,結果在近距離內對付這動彈不得也無法還擊的死屍,羅德尼號還是沒能射中∼這更加凸顯了艦艏魚雷是多麼欠缺實戰價值.....

不過日本帝國海軍當時因為擁有可說得上是獨步全球,有效射程是西方同儕魚雷數倍的實用化酸素魚雷科技,再加上迷信攻勢主義,因此艦艏魚雷系統依然普及於多數戰鬥艦與巡洋艦上(以戰鬥艦來說,似乎只有最後成軍的大和級戰鬥艦沒有配備艦艏魚雷)。


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 08/30/2015 14:52:24
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 08/30/2015 :  18:41:57  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
艦艏魚雷管其實是19世紀後期復活衝角戰術的副產物,後來取消除了效果差以外,還有容易漏水以及震波沖擊下容易打開門的問題......大幅增加沈船機率.
史上艦艏魚雷管戰果最豐碩的軍艦,首推大和號--上宇宙那艘.
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 08/30/2015 :  19:10:22  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆




早期魚雷是無導引的,發射器又大,要靠艦首指向性.
斜射的話,因為船在行進當中,很不好計算射角,
用眼睛看的方向,射出之後被海流影響,那是一定會偏的.
直射就簡單多了,就是敵艦的前置量而已.

但是,還是有艦上可轉向發射器.看看誰算得厲害或是碰運氣.



到二戰之後,魚雷有導引功能,等於擁有大離軸發射的能力.
那就再也不用搞麻煩的艦首發射了...


-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ian125
我是老鳥

8327 Posts

Posted - 08/30/2015 :  20:19:54  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
日本戰艦的魚雷管早在大改裝的時候都拆了(或塞住)
至於巡洋艦,大正以後哪艘新造巡洋艦還有這玩意我反而比較好奇...
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waffe
我是老鳥

7187 Posts

Posted - 08/30/2015 :  20:41:05  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
射魚雷首重占位,像戰艦那種大笨鵝繞到死也跑不到一個適合發射魚雷的位置,而且發射器還在船頭要靠船首指向要打的到除非敵人是座島或是以經不會動的死魚
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LE323
路人甲乙丙

1149 Posts

Posted - 08/31/2015 :  00:11:05  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
不是說太平洋戰爭擊沉敵艦的日本水面艦艇大部分是用魚雷創下戰果的嗎
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JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts

Posted - 08/31/2015 :  06:50:34  會員資料 Send JOKER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LE323

不是說太平洋戰爭擊沉敵艦的日本水面艦艇大部分是用魚雷創下戰果的嗎



去看看大井北上或者各型驅逐艦就知道了,二戰時水面艦艇主流都是用下面照片里那種旋轉式發射器。
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 08/31/2015 :  08:17:36  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
魚雷發射器從剛出現就有內置與外置兩個路線,外置的是主流,還有旋轉角度大小之分.最特別的是法國有一段時間的潛艇,也裝了這類旋轉魚雷發射器......
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waffe
我是老鳥

7187 Posts

Posted - 08/31/2015 :  09:29:39  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
以水雷戰隊的團隊式雷擊姑且不論(太複雜),若單艇雷擊就算不是海軍、不是軍迷、沒打過電動隨便問一個路人讓他大致了解一下魚雷的攻擊方式後應該都會有一個共同的結論那就是航向要與敵艦平行以取的最大的攻擊面積。所以你將魚雷管裝再船頭發動魚雷攻擊你會發現幾個好笑的事。

1.你自己將自己放在敵人的T字陣位上,也就是敵人所有的主砲與一舷的副砲能對著你猛K,而你只有船頭的不到一半的火力能反擊。

2.船頭裝魚雷管的年代魚雷射程有些還不如步槍,那就代表你要LP捏著一直被敵人狂打到可以清楚看到敵船上人員的距離才能發射魚雷。

綜合以上兩點,會決定幹這種事的船基本上應該都像當年的致遠號一樣打算跟敵人同歸於盡或是敵船已經奄奄一息沒有反抗能力才有可能。

3.假設敵船與己船都沒砲彈你打算用船首魚雷攻擊,敵人隨便轉個舵你就要重新佔位若兩方都是戰艦那基本就是像白癡一樣在海上遶來繞去

4.船首魚雷管不能像迴旋式發射器一樣打出扇射的魚雷攻擊網,更無法精確的抓到前置量,簡單講一個像戰車一個像突擊砲。

當然如果該船有魚雷艇的靈活度與潛艇的隱密度那就沒什麼差了,如果是大俠說的那艘大和號更佳....................

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ian125
我是老鳥

8327 Posts

Posted - 08/31/2015 :  09:55:01  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
其實艦首魚雷管有時候會稱為水雷衝角,就是上面說的衝角戰術延伸

另外跟打不中相比艦首魚雷有個問題更嚴重:航行時海水有可能會灌進來...
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LE323
路人甲乙丙

1149 Posts

Posted - 09/05/2015 :  09:14:34  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
那為什麼德國海軍從Z級直到戰後西德的驅逐艦仍用艦艏魚雷管
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ian125
我是老鳥

8327 Posts

Posted - 09/05/2015 :  10:53:13  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
納粹的驅逐艦哪來的艦首魚雷...
漢堡級算一種發神經吧,反正之後那魚雷管也移到艦舯去了
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 09/05/2015 :  18:06:56  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
德國是那種海軍毀掉重建數次,每次都從上一次的結局重建,才會在一些奇怪的小地方有過時的東西......
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