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cs226168
新手上路

Taiwan
149 Posts

Posted - 04/13/2016 :  02:17:36  會員資料 Send cs226168 a Private Message
quote:
Originally posted by jackguof1273

2派里艦簽約 明年春節首艘返台

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/977821

相關人士指出,海軍為這兩艘派里級軍艦早已完成「接艦編組」,每艦編組人數約一百八十人,並進行先期訓練,由於兩艘軍艦還要依程序進廠修整,第一艘艦接艦官兵編組將在今年的第二季(四至六月)啟程,第二艘艦接艦編組預計在第三季(七至九月)赴美。



-------------------

2艘派里55億台幣蠻划算的,這價碼只夠新造2~3艘只配備機砲水槍的3千噸海巡艦.....

希望能增購6艘。


小弟想問一下,軍方的接艦人員是濟陽退役後空出來的人手嗎?
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pcgamer
我是老鳥

10092 Posts

Posted - 04/13/2016 :  07:58:35  會員資料 Send pcgamer a Private Message
所以剩下那兩艘可以轉移我方的派里級軍艦,海軍不打算收下嗎?
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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1944 Posts

Posted - 04/13/2016 :  09:49:33  會員資料 Send olddog a Private Message
那兩艘的啟封+改裝費用,應該會比現在這兩艘高不少....有一艘還要升級內部系統....沒編預算大概就是不準備收了吧....
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 04/13/2016 :  20:09:49  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://m.ltn.com.tw/news/focus/paper/977822
兩派里艦命名 優先考量銘傳、逢甲
2016-04-11

〔記者羅添斌/台北報導〕美國售台兩艘派里級軍艦,首艘預計明年農曆春節前後返國成軍,軍方人士透露,兩艘派里級軍艦的命名,將延續「成功級」軍艦系列以民族英雄的慣例,並以與台灣本土及人民有感情連結為命名考量,兩艘軍艦名稱目前以「銘傳、逢甲」為優先考量。

五二○後 呈總統府核定
但這位資深軍方官員也表示,海軍重要、新型或是大型艦艇的命名及成軍典禮,軍方依慣例會邀請總統親臨主持,新任總統或軍政高層對此名稱有無意見,或另有其他命名想法,五二○政權交替後就可得到答案。

對於兩艘派里級軍艦即將加入海軍行列,官員說,軍方內部最早傳出的名稱,是「葆楨、福星」,以紀念沈葆楨及羅福星兩人,去年則提出第二組命名名稱,為「銘傳、逢甲」,是以劉銘傳及丘逢甲為名,目前以「銘傳、逢甲」為優先考量。

官員表示,五二○後將呈送國防部、總統府核定,做為接艦及成軍典禮的依據。

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http://www.facebook.com/luke.liu3
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 04/19/2016 :  14:41:32  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://n.yam.com/cna/international/20160419/20160419663526.html
海軍敦睦遠航訓練支隊 圓滿完成訪瓜
中央社-2016年04月19日 下午13:54

(中央社台北19日電)中華民國海軍「105年敦睦遠航訓練支隊」於當地時間15日抵達瓜地馬拉給薩商港(Puerto Quetzal),瓜國海事副部長湯瑪斯在歡迎儀式上,贈國花勳章給支隊長胡志政及3位艦長等6位幹部。

隨後中華民國駐瓜國大使賴建中代表政府贈海績獎章予湯瑪斯(Carlos Thomas)、海軍司令卡斯蒂約(Boris Castillo)、太平洋基地指揮官帕爾多(Juan Pardo)上校及海軍官校校長維利斯(Mario Veliz)上校4人。

歡迎儀式後,胡志政及主要幹部由賴建中等陪同覲見瓜國副總統卡布瑞拉(Jafeth Cabrera)。

支隊官兵於文化宮前舉行莒拳及樂儀隊表演活動,卡布瑞拉、國防部長曼西亞(Williams Mansilla)中將、參謀總長培瑞茲(Juan Perez)將軍、社會發展部長莫雷諾(Jose Moreno)、外交部次長卡斯蒂約(Alicia Castillo)、使館同仁及僑胞等共同觀賞,獲在場嘉賓一致讚賞。

15日晚,賴建中以自助餐款宴胡志政、官士兵代表及僑領等。

16日,支隊主艦(磐石532)開放民眾參觀,藉以宣揚中華民國文化、觀光、社會及國防發展,並吸引瓜國各界人士1000餘人登艦觀賞。瓜國第一夫人馬洛晶(Patricia Marroquin de Morales)偕子、親屬及友人等,於下午6時登艦參觀。晚上7時艦隊於飛行甲板盛大舉辦酒會,第一夫人並與賴建中、胡志政共同主持開幕,來賓踴躍,賓客超過330名。

17日,賴建中偕同館團員眷及旅瓜僑胞、瓜海軍太平洋基地指揮官帕爾多率所屬官士兵等百餘名參加聯合升旗典禮後,3艘艦依序離開瓜國,往下一站啟航,為本次訪瓜行程劃下完美句點。

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hawkeye
我是老鳥

6205 Posts

Posted - 04/20/2016 :  16:11:12  會員資料 Send hawkeye a Private Message
覺得海軍命名可以更考證~例如:明朝最後王室朱術桂不屈從跟鄭克塽降清ˋ把自己田地全送給租用的農民後自盡殉國ˋ今天台南五妃廟就是紀念他和跟著殉夫的五位女眷ˋ今天軍中不是急欠這種忠義精神嗎?
陳永華:輔佐鄭經開墾治理台灣ˋ治績頗佳ˋ使得明朝體治在永曆遇害後又能再延撐二十年ˋ而且還曾經反攻大陸ˋ這樣的賢者能不免懷嗎?
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pcgamer
我是老鳥

10092 Posts

Posted - 04/20/2016 :  16:22:29  會員資料 Send pcgamer a Private Message
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

http://m.ltn.com.tw/news/focus/paper/977822
兩派里艦命名 優先考量銘傳、逢甲
2016-04-11

〔記者羅添斌/台北報導〕美國售台兩艘派里級軍艦,首艘預計明年農曆春節前後返國成軍,軍方人士透露,兩艘派里級軍艦的命名,將延續「成功級」軍艦系列以民族英雄的慣例,並以與台灣本土及人民有感情連結為命名考量,兩艘軍艦名稱目前以「銘傳、逢甲」為優先考量。

五二○後 呈總統府核定
但這位資深軍方官員也表示,海軍重要、新型或是大型艦艇的命名及成軍典禮,軍方依慣例會邀請總統親臨主持,新任總統或軍政高層對此名稱有無意見,或另有其他命名想法,五二○政權交替後就可得到答案。

對於兩艘派里級軍艦即將加入海軍行列,官員說,軍方內部最早傳出的名稱,是「葆楨、福星」,以紀念沈葆楨及羅福星兩人,去年則提出第二組命名名稱,為「銘傳、逢甲」,是以劉銘傳及丘逢甲為名,目前以「銘傳、逢甲」為優先考量。

官員表示,五二○後將呈送國防部、總統府核定,做為接艦及成軍典禮的依據。

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那這兩艘軍艦,在中華民國海軍裡頭,要算是哪一級?『成功級』說不上,『派里級』好像也不對........
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 04/20/2016 :  16:44:17  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
還是成功級不是嗎? 用人名為命名方式的..
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pcgamer
我是老鳥

10092 Posts

Posted - 04/20/2016 :  17:22:33  會員資料 Send pcgamer a Private Message
可是成功級是全國造的,這兩艘是美國海軍除役的派里級軍艦........
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 04/20/2016 :  17:27:02  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
這有差嗎?
海軍的陽字級中包括了日本賠償艦與超過三種美軍轉手的驅逐艦,
後來又經過了精裝,武進一二三不同等的改裝,結果還不是通通是陽字號 XD
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 04/24/2016 :  08:27:15  會員資料 Send dasha a Private Message
下面這新聞雖然是海軍開始擔心缺錢用,但後面那一句講沱江的問題,值得注意.
-
https://tw.news.yahoo.com/15年兵力整建計畫-國艦國造-綠營非全埋單-070200684.html

15年兵力整建計畫 「國艦國造」綠營非全埋單
(前略)
沱江艦原型艦問題多,出現浮力不足與航行震動問題,需修改艦型長、寬或材質,涉及重新設計,量產時程可能延後;
(以下省略)
-
新科技採用不是那麼簡單的,雙體船目前只有少數幾個水線長度的產品可以獲得好評,就是這問題,現在可能要考慮修改後量產,還是放棄改成單體艦.
下面這個風傳媒雖然是捕風抓影,但在這次沱江可能真捉到了一些東西.
-
http://www.storm.mg/article/74922
沱江艦聲納拖累反潛效能 2017年量產恐生變
朱明 2015年11月30日 08:00

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沱江艦原規劃在2017年量產,但因震動問題尚未解決,恐影響原訂期程。(資料照,朱明攝)
國內自製的海軍首艘匿蹤飛彈巡邏艦「沱江艦」進行作戰測試即將滿1年,據指出,因沱江艦強化反潛的偵蒐戰力,採用與澳洲、新加坡海軍軍艦配備同款的拖曳式可變深度聲納(VDS),但是這套聲納拖曳聽音陣列重達1噸,在沱江艦高速航行拖曳時產生的震動影響反潛的效能,而要解決震動問題,牽涉到整個船體的設計,海軍海發中心等單位正尋求解決方式,但也影響沱江艦是否能如規劃期程在2017年進行量產。

海軍首艘匿蹤飛彈巡邏艦「沱江艦」是在2014年12月23日在蘇澳舉行交艦典禮,海軍接著開始執行1年的戰術測評,而沱江艦也在2015年3月31日舉行正式成軍典禮,依海軍規劃將在2016年5月前提出整體作戰測評,經國防部核定編預算在2017年進行量產。



相關人士指出,沱江艦上配置的拖曳式可變深度聲納(Variable Depth Sonar, VDS),運用在偵蒐水下潛艦的遠距探測和分類能力,其拖曳的聲納鋼纜長度可延長為185公尺以上,拖曳距離可以遠離艦艇,大幅減低艦艇內噪音所造成的影響,以搜尋一般水面船艦聲納所無法偵測的區域。

拖曳聲納造成船艦震動產生噪音

但是海軍在進行沱江艦反潛戰力測試時發現,這套聲納拖曳基陣重達1噸,拖曳聲納鋼纜距離的延長,造成船艦本身震動而產生噪音,已經影響該套聲納的偵測靈敏度;經海軍海發中心等專業單位的評估,要解決震動問題,牽涉船體的設計與聲納配置的調整,問題相當複雜。

據指出,海軍規劃沱江艦的作戰任務需求,是具備反艦、防空與反潛的獨立作戰能力,尤其在反潛的部分,因為配置了新型的可變深度聲納,加上沱江艦靈活迅速的運用,將可使海軍提升在水下長程偵蒐的反潛實力。

至於外界曾質疑沱江艦的浮力不足,以及是否要修改船體設計,增加噸位空間來容納更多的裝備,但國防部官員表示,沱江艦吃水淺,戰時可疏散到各中小型漁港,避免對大型軍港的依賴,減少開戰便在軍港內遭受偷襲而集體被殲的風險,如果變更設計增加其噸位,疏散到中小型漁港就受到限制。

可機動配置飛彈裝備

該名官員強調,沱江艦都是模組化設計,依任務不同機動調整配置飛彈數量,例如執行反潛任務,飛彈數量就不需要滿載,因此所謂的浮力或空間的問題,都可以隨著執行任務的不同而有所調整。

至於沱江艦拖曳式可變深度聲納所造成的船體震動問題,國防部官員則否認有此問題的發生,只強調這套可變深度聲納與澳洲、新加坡海軍軍艦配備是同級裝備,性能相當優異,目前測試都很順利;海軍規劃期程在2016年5月前提出整體的作戰測評,待國防部核定後於2017年編預算進行量產。

軍方人士指出,沱江艦為原型艦進行作戰測評,就是要找出設計及性能的缺失進行修正,同時針對各項設計執行驗證,以做為後續量產精進的參數;以完全由國內自製的錦江級飛彈巡邏艦為例,也是以3年時間修正缺陷後,才定型進行量產,因此沱江艦在沒有克服震動問題前,是不會輕易的進行量產。
-
http://www.storm.mg/article/74923
迅二計畫轉彎 評選納入類蔚山艦設計
朱明 2015年11月30日 08:00

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迅二計畫原規劃以500噸雙船體的沱江艦為藍本,打造2000噸級的飛彈巡防艦,但因評估風險過大而改弦易轍。(資料照,蘇仲泓攝)
海軍「15年兵力整建願景」計畫中,規劃以沱江艦為藍本,以美國瀕海戰鬥艦的概念,打造2000噸級的飛彈巡防艦的「迅海二階段」計畫(簡稱迅二),因評估風險過大,已悄悄更名為「二級戰鬥艦」計畫,雖然具雷達匿蹤穿浪型雙船體的概念設計還在,但另外加入了2500噸級類似韓國蔚山級軍艦的設計,讓海軍在評選上多一項選擇,但此舉已引發海軍內部質疑是否在走回頭路。

據指出,現任國防部副部長陳永康擔任海軍司令期間,規劃「迅海二階段」是以500噸雙船體的沱江艦為藍本,打造2000噸級的飛彈巡防艦,該型飛彈巡防艦規劃具有相列雷達、垂直發射系統以及多目標接戰的戰鬥系統,被喻為是打造「台灣神盾艦」先期測試的二級巡防艦。但因評估風險太大,加上有許多的技術因素以及國防預算的考量,在單一選擇可能無法執行之下,全案加入傳統2500噸級類似韓國蔚山級軍艦的設計,作為另一評選的構型,計畫名稱也改為「二級戰鬥艦」。

美售台MK-41垂直發射系統 已進入最後議價

規劃在2020年由中科院完成海軍「迅聯專案」的新式戰鬥系統,整合中科院相位陣列雷達、聲納、MK-41垂直發射系統以及多目標接戰的戰鬥系統,目前先期規劃的測試艦仍以濟陽級軍艦為主體,從2016年開始,將會逐次將各項系統機動部署在濟陽級軍艦上測試,一直到最後的所有系統整合測評。

至於商購MK-41垂直發射系統,目前已進入最後的議價階段,若一切順利,依規劃可望於2019年在濟陽級陽軍艦以斜放式來測試。雖然中科院不斷向海軍說明有能力自行研製飛彈垂直發射系統,但海軍考量中科院的報價太高,MK-41垂直發射系統使用多年從未發生故障與意外,因此還是以美製的MK-41垂直發射系統為首選。
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calvchen
新手上路

179 Posts

Posted - 04/24/2016 :  10:47:03  會員資料 Send calvchen a Private Message
小弟一直很不清楚,為什麼海軍一直要把那麼多的裝備塞到一個五百噸的小船上? 也不明白下一代的巡防艦為什麼一定要用雙船體的設計?是以濱海艦為學習對象?不過雙方的應用不同吧?

Edited by - calvchen on 04/24/2016 11:07:14
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afsoc831
路人甲乙丙

965 Posts

Posted - 04/24/2016 :  14:22:55  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
quote:
Originally posted by calvchen

小弟一直很不清楚,為什麼海軍一直要把那麼多的裝備塞到一個五百噸的小船上? 也不明白下一代的巡防艦為什麼一定要用雙船體的設計?是以濱海艦為學習對象?不過雙方的應用不同吧?



因為你聽到絕大部份的消息來源皆來自瘋船霉…………

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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ASMP
路人甲乙丙

1343 Posts

Posted - 04/24/2016 :  14:36:46  會員資料 Send ASMP a Private Message
可能就是因為沱江艦在測試時發現不少問題,抑或是經費不足,所以後續的量產計畫「高效能艦艇後續量產建造案」預計只建造3艘,連同原型艦在內應該是用來替換裝有W-160的4艘錦江級,和媒體原先預計的7-11艘頗有落差。

另外被風傳媒稱作是裝有MK-41和相列雷達的2000噸雙體巡防艦「迅能計畫」,經過兩次招標後似乎是乏人問津,所以廢標了。
基本上這種設計案採最低標方式決標是很奇怪的事,理論上應該採最有利標,然後讓評選委員會對各個投標廠商提出的服務建議書進行評選,才能得到真正好的設計,否則到時候最低標廠商捧上來的可能是工程師上網查直昇機甲板怎麼設計然後綜整出來的東西。
「迅能計畫合約設計-無法決標公告」
http://web.pcc.gov.tw/tps/main/pms/tps/atm/atmNonAwardAction.do?searchMode=common&method=nonAwardContentForPublic&pkAtmMain=51826983

不過中科院在行政法人化後,似乎業績也開始變好。
「康定級艦通信暨輪控系統精進案-決標公告」這應該意味著海軍開始要以國造的設備取代法制原廠設備,下一步可能就是換雷達和戰系。
http://web.pcc.gov.tw/tps/main/pms/tps/atm/atmAwardAction.do?newEdit=false&searchMode=common&method=inquiryForPublic&pkAtmMain=51813452&tenderCaseNo=PI04502R

「劍龍級潛艦合約設計案-決標公告」前一陣子的電戰系統升級案應該就是其中之一的項目。
http://web.pcc.gov.tw/tps/main/pms/tps/atm/atmAwardAction.do?newEdit=false&searchMode=common&method=inquiryForPublic&pkAtmMain=51811808&tenderCaseNo=PT05001R

Edited by - ASMP on 04/24/2016 14:47:08
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 04/24/2016 :  17:27:05  會員資料 Send dasha a Private Message
非傳統船型一直有人支持,只是測試以後就一直讓人失望......1970年代有不少派里級的改造提議,比方加水翼或加氣墊之類,最後都沒脫離廣告階段,但是支持者還是把這些新設計弄到現代,還聽說這些搞不好是1940~50年代就有人認為可當成下一代軍艦的技術,70年來始終沒成功始終有人推......
當然可以確定,比起非傳統船型,非傳統艦載武器歷史更悠久,小弟只看到過美國海軍核動力巡防艦使用雷射系統的1960年代想像圖,那張圖與比較新的亞里柏克雷射艦很像,但歷史已經有50年,但聽說實際歷史更悠久,19世紀末就出現在小說中,最晚二戰就有人提議搞光線武器(包含太陽光聚焦方式)戰艦......
另外,想在盡量小的船上裝大武器也是很有歷史的搞法,英國一戰還曾造過18吋(457mm)艦砲,因為搭配的四五萬噸等級戰鬥艦本身被限制發展,所以試著裝上幾千噸的砲艦......

也就是說,這些問題不是台灣獨有的問題,實際上是一種人類的心理通病,弱者知道照強者的路線發展,永遠追不上強者,就會去接受這種成功率可能10%甚至1%的東西,賭的是成功了就改變遊戲規則,由弱變強;強者則是怕被追上而會尋求新的突破,就會去測試一大堆亂七八糟的東西,然後找出可行的方案......
最後重點是,國小國中教科書就會記載賭贏的那10%甚至1%,但至少要大學甚至研究所你才可能在自習與閱讀論文時看到賭輸的那99%......所以很多人會去壓注這種新科技,因為他們可能沒有讀到歷史上其他輸家,只知道贏家.
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qaz9491
路人甲乙丙

791 Posts

Posted - 04/25/2016 :  15:57:59  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
>>不過中科院在行政法人化後,似乎業績也開始變好。
「康定級艦通信暨輪控系統精進案-決標公告」這應該意味著海軍開始要以國造的設備取代法制原廠設備,下一步可能就是換雷達和戰系。

整船缺料缺到你意想不到的情形......更何況是雷達和戰系..........
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pcgamer
我是老鳥

10092 Posts

Posted - 04/25/2016 :  16:22:14  會員資料 Send pcgamer a Private Message
是真的救不起來嗎?
http://udn.com/news/story/1/1651520
看衰沱江艦設計 海軍迅能計畫廢標
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 04/25/2016 :  16:39:58  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
可能是沱江原型艦才剛服役很多性能還摸得不夠透徹,太敢與太趕容易出事,若當初加大到800噸的安字號等級並常駐基隆直接面對東北季....可能還有點信心~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 04/25/2016 :  16:58:49  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by qaz9491

>>不過中科院在行政法人化後,似乎業績也開始變好。
「康定級艦通信暨輪控系統精進案-決標公告」這應該意味著海軍開始要以國造的設備取代法制原廠設備,下一步可能就是換雷達和戰系。

整船缺料缺到你意想不到的情形......更何況是雷達和戰系..........


又是馬特拉不拉,我們自己拉事件的重演...
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 04/25/2016 :  19:22:08  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

下面這新聞雖然是海軍開始擔心缺錢用,但後面那一句講沱江的問題,值得注意.
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https://tw.news.yahoo.com/15年兵力整建計畫-國艦國造-綠營非全埋單-070200684.html

15年兵力整建計畫 「國艦國造」綠營非全埋單
(前略)
沱江艦原型艦問題多,出現浮力不足與航行震動問題,需修改艦型長、寬或材質,涉及重新設計,量產時程可能延後;
(以下省略)
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新科技採用不是那麼簡單的,雙體船目前只有少數幾個水線長度的產品可以獲得好評,就是這問題,現在可能要考慮修改後量產,還是放棄改成單體艦.
下面這個風傳媒雖然是捕風抓影,但在這次沱江可能真捉到了一些東西.
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http://www.storm.mg/article/74922
沱江艦聲納拖累反潛效能 2017年量產恐生變




應該說風傳媒是偏商人+研發單位的意見,跟付錢的行政與軍方單位意見不一定相同..

立場不同,但還是知道一些事情。


像之前迅能要改回傳統船型,風傳媒就只打韓國蔚山例子搞民粹,卻不提傳統船型的優點,純為幹譙而譙~

500噸小船支持雙體,因為快反能力優秀。

但2~3千噸級只支持傳統船體,因風險較低預算好控制,續航力較高。

新政府首宗國艦國造!海軍新型兩棲船塢運輸艦 6月底後公開招標

http://www.storm.mg/article/108214

Edited by - jackguof1273 on 04/25/2016 19:27:33
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dasha
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41804 Posts

Posted - 04/25/2016 :  20:13:41  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

是真的救不起來嗎?
http://udn.com/news/story/1/1651520
看衰沱江艦設計 海軍迅能計畫廢標



新總統偏向漢翔的空軍路線時,海軍應該不會有錢去修正這個設計,而且這設計的問題並不小,別忘了雙體艦搞成功的廠商只有澳洲而已,美英法蘇日中朝等等通通算是失敗......
其實這幾天才看世界艦船2011年7月號,專題是"高速軍艦",裡面講租用澳洲雙體運輸船的優點,很多地方都有說,但別的地方卻不敢講一個缺點:海象惡劣高承載高速行駛時,這些傢伙像個鋁罐,形變嚴重程度肉眼可見......
雙體船承受應力較複雜有結構問題這個大家都會講,但沒想到所謂的結構問題是吃了橡膠果實那樣會變形,船廠可以拿很多數據說這扭曲是在安全範圍內不用擔心,但使用單位從未看到船會明顯變形時,看到這種樣子,大概別希望有人會有信心......
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ASMP
路人甲乙丙

1343 Posts

Posted - 04/25/2016 :  21:13:06  會員資料 Send ASMP a Private Message
迅能計畫第一次公開招標時,是因為投標廠商未達3家而流標,這回第二次招標結果雖然廢標,但是從無法決標公告可以看出將來還是會沿用相同案號及原招標方式續行招標,所以感覺這次應該是有廠商投標,但是投標價高於底價,而該廠商拒絕再減價所以採購單位才廢標,之後國防部應該會再另定底價後重新招標,所以也無須那麼悲觀,畢竟在政府採購實務上常發生這種情形。
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 04/27/2016 :  17:26:55  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
撥開雲霧,以正視聽

沱江級巡邏艦首批三艘 後年開始興建

國人自行設計、採取雙體船構型的海軍「沱江」級飛彈巡邏艦,前年下水、去年初成軍服役至今,對其性能表現,外界消息兩極。海軍官員透露,第一艘沱江號的確發現部分問題,因此目前正進行設計精進作業,因此原定106年度就要開始量產的計畫,將順延至107年實施。

官員指出,海軍近年對於自行設計的艦艇,向來都是先造一艘原型船,藉著原型船的測試來發現潛在問題,然後量產型再進行修改。先前光華六號飛彈快艇的第一艘(FACG60號艇),與後來的量產艇,外型可以明顯看出修改後的差異。此次沱江級也是相同,因此在測試過程中發現必須調整設計,其實非常正常。

官員透露,沱江級的設計精進計畫,是由「財團法人船舶暨海洋產業研發中心」(原稱聯合船舶設計中心,外界至今仍習慣簡稱為「聯設」)得標執行。為增加航行穩定性,量產艦的長度將比原型船沱江艦適度增加,其他在材質方面變化不大。但由於設計修改,因此量產計畫時程將受影響:預計明年第一批量產將進行競標,後年開始建造。

海軍預計引進8至12艘沱江級,第一批量產型將採購3艘。官員表示,未來造艦都會採取「小批量、長時間」的方式,如此一來可以在使用握城中逐步更新改良配備,二方面可以避免艦隊的船齡太過接近,同時也避免付款過度集中於某一(幾)年,造成財務負擔。

至於海軍下階段推動的2000噸級雙體設計飛彈巡防艦「迅能計畫」,日前(22日)合約設計案最後卻「廢標」,引發外界矚目,並認為是否與沱江艦測試遭到的問題有關。對此官員透露,兩者並無關係:迅能計畫還沒進入建造階段,目前還只是合約設計標案。受限於國內的採購法令,如果標得「合約設計」的廠商,就不能承包造船工程,因此各大船廠根本就不會參加投標,國內唯一夠格設計軍艦者,只有聯設中心。以往幾次合約設計標案,公營性質的聯設為避免「與民爭利」,通常第一次投標都不參加,結果標案自動流標。第二次投標不受「至少三家投標者」的規定,此時聯設才參加,然後與海軍進行議價。日前廢標的就是第二次投標,之所以廢標原因,是海軍的底價與聯設的報價落差超過20%,超過議價範圍。目前已經進行第三次競標,預計下月上旬將會開標。

消息人士指出:對於下一代戰艦是否大量採用雙體船設計,軍中本來就有贊成與質疑聲音。迅能計畫上次廢標,不能說一定是有人從中作梗;但經歷上次的廢標之後,如果下一次開標結果,海軍與聯設提出的價碼仍然落差過大,那才代表可能真的「有點問題」。

http://udn.com/news/story/1/1657094-%E6%B2%B1%E6%B1%9F%E7%B4%9A%E5%B7%A1%E9%82%8F%E8%89%A6%E9%A6%96%E6%89%B9%E4%B8%89%E8%89%98-%E5%BE%8C%E5%B9%B4%E9%96%8B%E5%A7%8B%E8%88%88%E5%BB%BA
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小毛
我是老鳥

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Posted - 04/27/2016 :  17:56:46  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
如果說沱江的預備浮力不足為真,小毛仔細的比較了老美的HSV和沱江的正面照,感覺上沱江的兩側艙體還可以做厚一點,中間船身中後段還可以再往下壓低一點並平整一點,這樣可以立即改善預備浮力問題和中後段空間使用問題。另外艦橋似乎可以做到與船樓切齊,沒必要退縮吧,這樣艦橋可用面積也能加大。
HSV
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/USN_Joint_Venture_%28HSV-X1%29.jpg

沱江
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140501/389574/


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 04/27/2016 :  19:22:03  會員資料 Send kumachan a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛
兩側艙體還可以做厚一點,中間船身中後段還可以再往下壓低一點並平整一點,這樣可以立即改善預備浮力問題和中後段空間使用問題



這種WPC雙體中間是不吃水的,中後段往下壓低只會增重,不會增加浮力....
浮力都來自兩側片體,中間下方做成船的形狀只是為了抗浪擊.
要增加浮力,讓量產艦長度比原型船沱江艦適度增加是最合里的做法.
但你增大中間船身可能又吃掉好不容易增加的浮力....

加長船段應該是最簡單快速改法,表示其他部分設計都不變,
只需設計增加的船段,可能只有幾米.

Edited by - kumachan on 04/27/2016 19:30:14
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