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 總是有人愛問，群穿以後到底多快建立文明?		  發表新標題  回覆本標題
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 09/30/2015 :  14:43:43  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
總是有人愛問，群穿以後到底多快建立文明?
http://tieba.baidu.com/p/4068613901?pn=1

但我大膽預言，這樣的體系撐不過一代人。因為會有一小搓人拿者武器強佔粮食和药品，強迫大家服從他們，建立金字塔式
的獨材政權。
最後大家打起內戰，機械與文明都壞了，人類退回原始文明，文明最後變成一種傳說。可參考小說:蠅王或動畫:無限的未知
。


裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

dasha
版主

41804 Posts
Posted - 09/30/2015 :  20:59:28  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
Gate外傳已經有點類似,但拿破崙跑埃及那段史實會更接近,也更能參考......
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慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 10/01/2015 :  09:33:30  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

總是有人愛問，群穿以後到底多快建立文明?
http://tieba.baidu.com/p/4068613901?pn=1

但我大膽預言，這樣的體系撐不過一代人。因為會有一小搓人拿者武器強佔粮食和药品，強迫大家服從他們，建立金字塔式
的獨材政權。
最後大家打起內戰，機械與文明都壞了，人類退回原始文明，文明最後變成一種傳說。可參考小說:蠅王或動畫:無限的未知
。


這倒不見得，我們這世界歷史上最接近的案例應該是一些孤島或荒地殖民。

雖然初期為求行政效率可能會是較獨裁的政權，但要不要轉民主還是看造化。

威尼斯共和國可以解釋為一個來自先進地區的難民建國，成立相對民主政權的案例。冰島地理位置比較奇特，但有史以來就是靠議會解決問題。

就算是很多地方還停留在中世紀甚至部落社會的非洲，也是有從先進國留學回來（某種程度上也算是穿越了）的人成立相對民主穩健政權的案例。


其實歐洲人的美洲跟南亞殖民的文明落差也很接近穿越了（雖然跟殖民母國保有較強聯繫），這個過程也有很多可學的。雖然過程中確實血腥暴力種族迫害等等事情很多，但最終移植了歐洲文明，還是民主化，近年也開始恢復先住民族的名譽跟權利。

要找跟母國斷了聯繫的案例，也是有少數來自先進國的難民遷移到落後地區，帶動當地產業發展的案例。一個例子是瑞士的鐘錶產業，是由逃離法國的胡格諾派技師建立，在那之前瑞士是主要出口傭兵的歐洲知名野蠻人鄉里。


我個人基本上不認為群穿下場一定是文明崩壞，但跟先住民族之間的文化、權利鬥爭，是比較難避免的。

要找移民（群穿）導致文明崩壞的案例，多半是講難聽點就是來自野蠻人社會的低階勞動移民過多，最後群起打倒自以為很文明的天龍人的案例，歷史上有不少。像是西羅馬跟晉朝還有唐朝都是這樣崩壞的。



想寫文明崩壞，或許可以考慮寫個SF穿越故事──大量野蠻地球人移民到了高度文明外星人的社會，最終把這個星球搞得跟地球一樣落後的故事。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 10/01/2015 09:43:09
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JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts
Posted - 10/01/2015 :  09:42:40  會員資料 Send JOKER a Private Message  引言回覆
在生存問題前面，政治體制的問題要靠邊站，哪怕是暴君統治也好過被丟到食人族中間。除非這個政治體制問題壓過環境問題，成為導致生存問題的主要原因。
左岸有人嘗試過一群人玩TRPG式的群穿小說，在建立體制階段沒有出什麼大問題，結果到政權基本穩固下來、穿越者建立了一個元老院體制之後，因為和當地文明打交道時意見分歧而談崩了，一派出於厭惡要徹底殲滅當地人，另一派則表示能供他們利用就行，當地人的問題讓當地人自己去搞。又因為小說涉及現實歷史中的一些政治問題，最後殲滅派宣佈利用派為叛徒，雙方徹底鬧崩，小說也寫不下去了。而這部小說揭示出來的一點，就是穿越者建立的文明很可能演變成自成一派，和穿越前世界的文明、體制等等并不相同。
Edited by - JOKER on 10/01/2015 09:44:53
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慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 10/01/2015 :  09:45:14  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JOKER

在生存問題前面，政治體制的問題要靠邊站，哪怕是暴君統治也好過被丟到食人族中間。除非這個政治體制問題壓過環境問題，成為導致生存問題的主要原因。
左岸有人嘗試過一群人玩TRPG式的群穿小說，在建立體制階段沒有出什麼大問題，結果到政權基本穩固下來之後，因為和當地文明打交道時意見分歧而談崩了，一派出於厭惡要徹底殲滅當地人，另一派則表示能供他們利用就行，當地人的問題讓當地人自己去搞。又因為小說涉及現實歷史中的一些政治問題，最後殲滅派宣佈利用派為叛徒，雙方徹底鬧崩，小說也寫不下去了。


這是因為真實社會中這往往會用武力來解決問題，最好程度也會涉及一些政治暗算。

而且這跟移民母國有沒有靠議會解決問題的傳統很有關係，不習慣議會解決的人就是只能戰。


其實這很大程度反映在歐洲的殖民帝國史上，雖然同樣先住民族沒什麼政治權利，但西班牙、法國跟英國、荷蘭的殖民地政府，移民之間的政治形勢較有不同。英荷基本上還是習慣議會解決，雖然當時的議會比較接近精英階級的寡頭體制，但至少要開會。

西班牙的殖民地就蠻亂來的，而且總督職位常跟母國權力鬥爭綁在一起，母國常常派一些皇親國戚的狗官去當總督然後把事情搞砸。

quote:
而這部小說揭示出來的一點，就是穿越者建立的文明很可能演變成自成一派，和穿越前世界的文明、體制等等并不相同。


您是不是要查: murica

穿越前：


穿越後：




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 10/01/2015 09:57:00
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NET
新手上路

115 Posts
Posted - 10/01/2015 :  23:30:48  會員資料 Send NET a Private Message  引言回覆
我覺得給的條件太籠統了，什麼事都有可能發生。尤其是落地地理條件不明的情況...

如果落在大面熱帶叢林裡再加上一開始"雙手萬能"的條件下，能在十年內進入農業社會就很厲害了。(一開始兩萬人從各行各業集中來的菁英，我估計一開始真正有勞動力的可能只有500人)

但如果落在潮濕溫暖草原上，然後附近又有淺層礦脈(煤、鐵)，那可能...十分鐘城快。
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