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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 01/08/2016 : 05:18:11
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Originally posted by 白河子
會有這個念頭，是因為看到一些人成天在哀自己努力得不到回報
別人拼到躺進醫院都沒在哀了，我們(相較之下)吃飽睡足的懶鬼有什麼抱怨的資格......
關於工作的事,麻省理工有位著名的教授叫Wiener.
有一天他下班之後,回到家裡,居然發現家裡空空如也.
他就跑到鄰居家問怎麼回事.
結果,他碰到一個小女孩告訴他,那家人那天搬家到別的地方了.
那他就謝謝那位小女孩告訴他這個消息.
結果小女孩跟他說: "不必客氣,這就是我留下來的原因,把拔!"
其實進醫院在某種層面還沒那麼悲情. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MikeH
路人甲乙丙
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Posted - 01/08/2016 : 06:37:24
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Wiener 教授的事蹟蠻多的 :)
Wiener as a prototype of an "absent-minded professor".
These anecdotes (collected by Howard Eves, a math historian) are told about him:
不僅忘記車停在哪裡 連車子長什麼樣子都不記得
只好等所有人將車子開走 再開最後剩下的一輛
He went to a conference and parked his car in the big lot. When the conference was over, he went to the lot but forgot where he parked his car. He even forgot was his car looked like. So he waited until all the other cars were driven away, then took the car that was left.
不僅忘記搬家 連自己女兒都認不得
When he and his family moved to a new house a few blocks away, his wife gave him written directions on how to reach it, since she knew he was absent-minded. But when he was leaving his office at the end of the day, he couldn't remember where he put her note, and he couldn't remember where the new house was. So he drove to his old neighborhood instead. He saw a young child and asked her, "Little girl, can you tell me where the Wieners moved?" "Yes, Daddy," came the reply, "Mommy said you'd probably be here, so she sent me to show you the way home".
忘記自己的姓怎麼拼寫
One day he was sitting in the campus lounge, intensely studying a paper on the table. Several times he'd get up, pace a bit, then return to the paper. Everyone was impressed by the enormous mental effort reflected on his face. Once again he rose from his paper, took some rapid steps around the room, and collided with a student. The student said, "Good afternoon, Professor Wiener." Wiener stopped, stared, clapped a hand to his forehead, said "Wiener - that's the word," and ran back to the table to fill the word "wiener" in the crossword puzzle he was working on.
忘記自己開車去耶魯參加研討會 搭火車回家
第二天早上赫然發現車子失竊報警
He drove 150 miles to a math conference at Yale University. When the conference was over, he forgot he came by car, so he returned home by bus. The next morning, he went out to his garage to get his car, discovered it was missing, and complained the police that while he was away, someone stole his car.
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地下軍火庫
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Edited by - MikeH on 01/08/2016 07:32:41 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 01/08/2016 : 09:31:20
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大概一年多前, 我碰到我一個遠房親戚
多遠房呢? 我過去30年的人生沒碰過他們, 只有我媽還比我今天年輕時跟他們打過交道
這位遠房親戚的女兒, 很罕見的是退役的國軍志願役士兵
因為我這輩子還沒有親朋好友是當志願役士兵的. 最多是志願役軍官
後來才知道, 因為不愛念書, 又不知道能從事什麼工作所以當志願役士兵.
結果在完成五年役期以前因為重病報退.
我原本很反對志願役士兵制度. 我認為國軍最多只要志願役士官制度就好.
因為養志願役士兵的薪資和志願役士官差異不大.
而志願役士兵能做的事情幾乎義務役士兵都能做.
甚至因為義務役只求安分退伍, 所以義務役可以比油條兵做得更好.
但是我碰上這位親戚女兒後我覺得志願兵制度或許給我們國家社會帶來一個好處
至少吸收了不少這種原本很難融入當代工商業經濟體系的年輕人
尤其是在金融海嘯後不景氣的年輕族群.
或許, 志願役士兵制度某種程度來說緩和的台灣不景氣對於年輕世代的衝擊巴. |
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hawkeye
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 01/08/2016 : 17:25:12
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quote:
Originally posted by 白河子
會有這個念頭，是因為看到一些人成天在哀自己努力得不到回報
別人拼到躺進醫院都沒在哀了，我們(相較之下)吃飽睡足的懶鬼有什麼抱怨的資格......
不要忘記這有「生存者偏差」，大師們雖然爆肝，但還有很多爆肝也沒能成大師的人存在。其實創作界可能還好，因為作家畢竟賣獨創力替代性低，其他替代性高的業界工作這種血汗現象有時更誇張，人跟免洗的一樣用過就丟。
還有，Brother沒這麼M吧，我一直很擔心你精神崩潰上街砍人啊。
（特別擔心接著媒體跟社群要來公幹MDC都是成天討論殺人放火的瘋狂宅男聚集地）
一般人當兵若當到爆肝也是要滿嘴靠北靠部靠天靠地，不罵個幾句髒話發洩一下，很難撐得下去。
雖然東方人傳統上尊崇閉嘴任勞任怨做牛作馬供上級鞭打驅策犧牲奉獻叫你萬歲突擊你不只萬歲突擊還要身綁炸彈神風特攻學董存瑞的忠君愛國美德，但都21世紀了，我們總得取得一個新的平衡。
雖然努力得不到回報是很正常的，但若只是罵個幾句我認為是還好，不要唸到比以前那年頭的輔導長跟莒光園地的政令宣導更囉唆應該還能接受。
當然若干偉大人物真的是忙到寧願犧牲睡眠時間爆肝燃燒生命奉獻人生志業的，但很難要求多數人學他們那樣搞。
畢竟這世界不是每個人都是聖鬥士：
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/08/2016 17:27:16 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 01/08/2016 : 17:39:33
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Originally posted by hawkeye
問題是碰到這種的就沒轍了 ~有人就是不愛當兵還來當兵!然後又不想當了!
其實我見過一些沒什麼選擇就被家長推入火坑送進軍校，還沒任官就成天想著要退伍的傢伙。
quote:
但是我碰上這位親戚女兒後我覺得志願兵制度或許給我們國家社會帶來一個好處
至少吸收了不少這種原本很難融入當代工商業經濟體系的年輕人
我的研究志向是傭兵跟軍人生活（又特別是最贛的步兵生活）。
關於這問題的起頭，我推薦讀一本書叫《Anabasis（長征記）》，作者叫Xenophon。這就是關於一群無法融入自國的當代工商業經濟體系的希臘年輕人，跑去波斯當兵的故事。
http://www.amazon.com/dp/067499101X
其實有機會你可跟在美國的志願役談談，就我所知，主要的入伍來源有幾大類：
1.城市貧困層，又特別是不想混黑幫的人。
2.鄉下人，但又不想一輩子待在鄉下的人。
3.就業失敗找不到好工作，或想升學付不起學費的人。
4.軍人世家（較少數）。
而基層士兵則以1-3類為大宗，軍隊提供他們脫離自己原生社群，重新取得一個起碼的社會地位跟存款（沒有拿去喝酒喝光的話）的管道──雖然如果是步兵退伍沒升學，通常能找到最好的工作是警衛，就算是海豹部隊退伍也一樣。
而雖然志願役比起義務役適合遠征，但若被國家派去遠征，碰上一些苦戰通常就會身心受創。這種現象自古以來就有。
像是之前有幾位跑去法國外籍兵團從軍的台灣年輕人，遇難不幸失蹤那位是要滿足自己的冒險志向，後來一位因為回國服役時沒有保險鬧上新聞的那位，我有看他的採訪報導，他就是原生家庭不幸自己年紀輕輕就獨立在社會上打拼賺辛苦錢，但想尋求一個契機改變人生，才老遠跑去法國從軍。就我來說是一個很經典的志願役士兵出身背景。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/08/2016 17:45:38 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 01/08/2016 : 21:00:25
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| 上街砍人還好啦，我還想去搞反國家運動哩...(喂 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 01/09/2016 : 01:32:12
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quote:
Originally posted by 慎．中野
不要忘記這有「生存者偏差」，大師們雖然爆肝，但還有很多爆肝也沒能成大師的人存在。其實創作界可能還好，因為作家畢竟賣獨創力替代性低，其他替代性高的業界工作這種血汗現象有時更誇張，人跟免洗的一樣用過就丟。
還有，Brother沒這麼M吧，我一直很擔心你精神崩潰上街砍人啊。
（特別擔心接著媒體跟社群要來公幹MDC都是成天討論殺人放火的瘋狂宅男聚集地）
一般人當兵若當到爆肝也是要滿嘴靠北靠部靠天靠地，不罵個幾句髒話發洩一下，很難撐得下去。
雖然東方人傳統上尊崇閉嘴任勞任怨做牛作馬供上級鞭打驅策犧牲奉獻叫你萬歲突擊你不只萬歲突擊還要身綁炸彈神風特攻學董存瑞的忠君愛國美德，但都21世紀了，我們總得取得一個新的平衡。
雖然努力得不到回報是很正常的，但若只是罵個幾句我認為是還好，不要唸到比以前那年頭的輔導長跟莒光園地的政令宣導更囉唆應該還能接受。
當然若干偉大人物真的是忙到寧願犧牲睡眠時間爆肝燃燒生命奉獻人生志業的，但很難要求多數人學他們那樣搞。
畢竟這世界不是每個人都是聖鬥士：
中野大您都說「真」拼命都不見能成功了，咱們不「真」拼命還奢望有成功的資格？
自己的劣根性讓在下沒那本事和決心學其他強者前輩們當聖鬥士，只是既然都這樣了那咱們就老老實實的承認自己懶吧~~~活的好好的說自己有拼命，說真的有點難看......
又，會尊崇閉嘴任勞任怨是咱們父執輩以前的人們的事了吧，咱們這一代的不是有人專門平時把低頭腳踏實地的邊緣人當沙包霸凌，待他們成功後再大喊不公不義叫他們把努力的心血吐出來，說啥不交出來就要革命要造反？
某一群人的公平正義在在下眼中只不過是一群懶鬼去向過往他們集體霸凌的對象搶奪資源罷了......
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Edited by - 白河子 on 01/09/2016 01:45:10 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/09/2016 : 02:52:20
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Originally posted by MikeH
您或許看過這份報告
美軍基層士兵 出身貧窮的比例 其實比整體社會還低
相信和嚴格要求最低學歷(高中畢) 以及無犯罪吸毒等前科有關
過濾掉不少窮人
應該也可以注意到從軍比例最高的是同時也是Redneck多的南方州跟牛仔多的西部荒野州，也就是鄉下人多的地方。相對富裕跟高度城市化的北東州、五大湖區、加州等地的從軍比例較低。
這報告有一個部分也看怎麼解讀：
總體來說從軍比例者人均收入高於平均值的絕對數多，但從軍破10%的分類群則是略低於人均收入基準的家庭。
報告中也指出從軍者絕大多數是高中畢業學歷就從軍，大學生從軍者低於年輕人有大學學歷的平均比率。這可解釋為，從軍者多數若非還不想唸大學就是無力唸大學，又或者是唸了大學就不想當兵。
當然這報告的另一方面是，一部份人是真的家庭背景低層到連唸完高中去從軍的等級都沒有。
但這確實可說明美軍士兵平均素質還是比較高的，因為很多文獻記載古今東西有國家招不到兵以致於兵員素質低落多是貧民跟流氓的狀況，這應該跟美軍的軍人社會地位提升等等有關。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 01/09/2016 : 04:09:56
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其實有機會你可跟在美國的志願役談談，就我所知，主要的入伍來源有幾大類：
1.城市貧困層，又特別是不想混黑幫的人。
2.鄉下人，但又不想一輩子待在鄉下的人。
3.就業失敗找不到好工作，或想升學付不起學費的人。
4.軍人世家（較少數）。
其實這些用詞,是有一定的偏見.
(1)貧困階層的定義為何? 而且貧困階層不想混黑幫,也不是一定要當兵.
當黑手,當計程車司機,當掃廁所的,都是正當職業.沒必要一定要拿"混黑幫"當對比.
這種說法實在是太狹隘了.
如果以(2)來說,用本天龍人的角度,那七成住台北都會區的都要算鄉下人了.
那些想走遍天下的人,只要不是住城市,不也要歸在(2)?
所以說(2)類是粉有爭議性的說法.也可以寫成說是想行遍天下的人,直接就打成鄉下人,這不太適合.
而且我就有認識德州醫生這一輩子沒出過德州.問他想不想出去看看,他問我為什麼?
人各有志,不必一定要套用我們的價值觀.
(3)的問題更大,怎樣定義"就業失敗"?
有些是想提高收入,有的女兵之前是做女侍,為了提高收入而從軍.
這種可以說是"就業失敗"嗎?
那偶為了想提高收入,而當總經理,那也可以說我之前"就業失敗"嗎?
另外,米國的大學學費本來就高得嚇人,像哈佛,MIT等的學費根本是天價.
那為了讀耶魯而當兵籌學費的,這種又怎麼說?
(4)少數是如何定義的? 米軍傳統世家的人不在少數.
要講的話,要有數據支持.
而且,米軍內專業訓練的機會也相當多,就看個人要不要努力.
不見得一定要大學畢業,專業才會強.
也有相當多米軍士官長的專業技能不輸碩博士的.
那些專業化的技術兵才是真正的軍隊骨幹.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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MikeH
路人甲乙丙
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Posted - 01/09/2016 : 05:53:20
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應該也可以注意到從軍比例最高的是同時也是Redneck多的南方州跟牛仔多的西部荒野州，也就是鄉下人多的地方。相對富裕跟高度城市化的北東州、五大湖區、加州等地的從軍比例較低。
都會化地區平均收入高 但並非沒窮人
美國紅脖子 往往比大都市貧民區領救濟金的老黑有錢
東北和西岸這幾個左派區 從軍比例較低
也有可能是意識形態導致
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地下軍火庫
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/09/2016 : 06:23:14
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其實這些用詞,是有一定的偏見.
Well，我承認我的用詞是有些偏見，但要精密定義大家都能接受的用語那在學術上也是很麻煩的。特別是住美國人應該很清楚有很多媒體或業界的政治正確用語。（像是掃地或廁所清潔工要叫「衛生管理員」之類的）
所以我換個說法吧，單就解讀這份報告，我認為是可以這麼斷言，在美國，從軍最多的是「唸得起高中但唸不起大學」，又或者是不想念大學偏好立即就業的族群──通常這類人是想趕快離家冒險或自立的那一群。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎．中野 on 01/09/2016 06:29:57 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
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Posted - 01/09/2016 : 13:28:26
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說到意識形態影響
我以前在ROTC時, UC Berkeley四萬多學生+附近四所學校,也才一百多軍事學員
但是有些中西部學校像是BYU, 一個lab就一百個學員... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/09/2016 : 13:30:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
Well，我承認我的用詞是有些偏見，但要精密定義大家都能接受的用語那在學術上也是很麻煩的。特別是住美國人應該很清楚有很多媒體或業界的政治正確用語。（像是掃地或廁所清潔工要叫「衛生管理員」之類的）
所以我換個說法吧，單就解讀這份報告，我認為是可以這麼斷言，在美國，從軍最多的是「唸得起高中但唸不起大學」，又或者是不想念大學偏好立即就業的族群──通常這類人是想趕快離家冒險或自立的那一群。
在米國高中是義務教育,所以沒有什麼讀不讀得起的問題.
大學就真的是粉貴,也沒有必要每個人一定要讀大學.
您講的主要還是在士兵和士官這一層次.
軍官就不一樣了,有很多相當好的大學畢業生.
軍官當中家裡世代從軍的更多.
軍隊因為不自由,執勤時間長,而且有生命危險, (美帝一天到晚都有仗要打)
相對就要以較高的薪水和福利吸引人,這是必然的事.
對窮人的吸引力就會比較大,無可諱言.
其實,大部分的人都是因為錢,福利和穩定進去的.
這跟一般的國營企業是一樣的.
跟一般較高薪水的工作相比,差別在於米國軍隊是進來之後再訓練.
私人企業則是你先要有那個技能,才能拿到職位.
所以,感覺上進私人企業比較有專業技能.
而讓人覺得進米軍比較沒有門檻.
不過,美帝的淘汰也是蠻嚴格的,也有不少訓練就過不去的.
就算進了軍隊,還是有不時的考核,過不了,也是會被踢走. (特別是海空軍)
所以,其實壓力也不小.能長期撐下來的,基本也有一定的抗壓能力和專業.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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pcgamer
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
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17243 Posts |
Posted - 01/09/2016 : 13:45:12
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quote:
Originally posted by Lugiahua
說到意識形態影響
我以前在ROTC時, UC Berkeley四萬多學生+附近四所學校,也才一百多軍事學員
但是有些中西部學校像是BYU, 一個lab就一百個學員...
UC Berkeley自古以來就是反戰中心,聽到是UC Berkeley來的,呵呵...
不過,進UC Berkeley不就是要搞裸奔的嗎? (偏見之一  )
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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MikeH
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 01/09/2016 : 14:12:10
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| 記得我就讀的PSU早期就包含軍事學院的部分，到現在還是每日都可以在街上看到迷彩服，上學期同組做項目的一個學生就是美國陸軍士兵。學校里也能看到美軍的征兵廣告。 |
Edited by - JOKER on 01/09/2016 14:13:57 |
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MikeH
路人甲乙丙
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/09/2016 : 23:39:34
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Originally posted by Lugiahua
說到意識形態影響
我以前在ROTC時, UC Berkeley四萬多學生+附近四所學校,也才一百多軍事學員
但是有些中西部學校像是BYU, 一個lab就一百個學員...
中西部也比較窮吧?
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/10/2016 : 01:51:44
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我念的是UNC-Chapel Hill
我還看到過有ROTC的年輕肉體出基本教練過~~~羨慕年輕肉體阿XDD
我還收到過學校的群組信
一個海軍陸戰隊的上尉軍官洽詢有沒有學生有興趣在暑假時參加海軍陸戰隊步兵排長訓練
(美軍少尉步兵排長訓練也短到一個暑假可以結訓??
這跟我以前在鳳山差不多
並且一班大學生還沒有入伍訓能夠參加步兵排長訓練??) |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/10/2016 01:53:45 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/10/2016 : 07:26:02
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步兵排排長訓本來就可以縮成2個月，他們做的事情只比班長略多一點，而且還有資深的排士官長協助~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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hawkeye
我是老鳥
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Posted - 01/10/2016 : 08:49:20
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現在是選戰最熾烈的時候ˋ看到某些政黨已經為了選後權力(利?)分配已經跟昔日"盟友"sunflowers開始雞鶩爭食同室操戈了ˋ醜態畢露~
因為很簡單!有三種不能分享1美女(帥哥 對女性朋友而言)2金錢3權利也! 如果連這個都不懂那就千萬不要碰政治! |
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MikeH
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