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MikeH
路人甲乙丙
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4743 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
 Posted - 12/14/2015 : 23:18:17
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SW1到3都補完了，老實說不太清楚為什麼惡評這麼多。
說故事功力跟編劇水平的確遠跟不上特效，但是SW4到6又好得到哪裡？SW4到6很多劇情擺明是要給小朋友看的，SW1到3信息量大得多自然更難處理，喬治盧卡斯說故事功力不算特別高明但SW1到3劇情份量是遠比SW4到6豐富的。論漏洞硬傷SW4到6實在不比SW1到3好。
看到安納金最後墮入Dark Side真是讓人傷心，如果他是被魁剛帶大而不是太年輕的歐比王，如果絕地大師們發覺安納金面臨問題時多花點時間關心他（而不是明知安納金跟議長走得太近還要一味地要他單獨面對議長），或許悲劇可以避免。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 12/14/2015 23:21:09 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/14/2015 : 23:32:31
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quote:
Originally posted by Captain Picard
看到安納金最後墮入Dark Side真是讓人傷心，如果他是被魁剛帶大而不是太年輕的歐比王，如果絕地大師們發覺安納金面臨問題時多花點時間關心他（而不是明知安納金跟議長走得太近還要一味地要他單獨面對議長），或許悲劇可以避免。
設定上絕地議會自己也是很水泥腦袋的。
魁剛是跟議會不合的不良絕地，杜庫伯爵出走的原因就是弟子魁剛死亡他失去盟友，對絕地議會跟共和國官僚體制的冥頑不靈感到絕望。
歐比王有一部分是看到師父在體制中一直受到打壓，才比較立志要當個正經的絕地──雖然受師父跟安納金影響，歐比王本身也是蠻亂來的，精通黑社會而且常用騙術交涉等旁門左道技巧。
安納金這種血氣旺盛的年輕人，在那種比現代軍校或教會學校還難搞的頑固絕地武士團當中成長，他不衝撞甚至粉碎體制才奇怪。歷史上本就不乏這種在正規軍中成長後來反過來毀滅正規軍體制的人。
當然歐比王跟安納金也是有微妙之處，一個討論中說法我覺得不錯，表示歐比王把安納金當兄弟，基本上保持對等的態度，雖然很擔心他亂來但其實很多時候放手讓他自己亂來。但安納金比較需要的是一個嚴厲而且能以身作則的父親，歐比王那種放手一半的做法沒辦法拉住安納金，反而有點被安納金的亂來感化，他自己可以煞車，安納金則不行。
各位可以把他們想像成一對失父的兄弟，大哥很正經，但小弟學壞。不過這對兄弟檔在複製人戰爭終盤以前一搭一唱還是蠻活寶的。
一個說法是路克其實個性很像老爸，但不僅他在和善的養父母家庭中成長，當他大哥的是韓．索羅這種比他還亂來的傢伙，在相對自由的反抗軍中也不乏朋友跟商量對象，就沒有像老爸一樣最後怒血衝腦墮入黑暗面。
另外其實就大歷史觀點，公式是說，安納金還是按照預言讓原力取得平衡了，先協助毀滅了僵化的共和國跟絕地武士體制，然後又毀滅了帝國跟西斯勢力皇帝。宏觀來說其實共和國跟絕地武士體制本身也有很多糟糕之處，分離主義勢力鬧獨立也有他們的正當性，一部分分離主義勢力後來也轉化為反抗帝國的新共和國份子──就好像孫大砲哥也是聽太平天國故事長大那樣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/14/2015 23:51:28 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 12/15/2015 : 08:29:27
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quote:
Originally posted by Captain Picard
SW1到3都補完了，老實說不太清楚為什麼惡評這麼多。
說故事功力跟編劇水平的確遠跟不上特效，但是SW4到6又好得到哪裡？SW4到6很多劇情擺明是要給小朋友看的，SW1到3信息量大得多自然更難處理，喬治盧卡斯說故事功力不算特別高明但SW1到3劇情份量是遠比SW4到6豐富的。論漏洞硬傷SW4到6實在不比SW1到3好。
看到安納金最後墮入Dark Side真是讓人傷心，如果他是被魁剛帶大而不是太年輕的歐比王，如果絕地大師們發覺安納金面臨問題時多花點時間關心他（而不是明知安納金跟議長走得太近還要一味地要他單獨面對議長），或許悲劇可以避免。
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MDC Naval Ensign.
1-3被罵主要跟運鏡, 對白有關
像是EP2最後安那金與杜庫對決, 交鋒居然有一半時間是兩人臉部特寫, 只看到光影閃來閃去就打完了.
特效其實也是被批評的
過度使用電腦特效, 尤其EP1時特效技術不夠成熟(盧卡斯自己承認的)
造成很不自然的畫面, 盧卡斯又很喜歡鮮艷顏色....
這是為什麼JJ宣布EP7盡量用實景時影迷一片支持
其他還有絕地迷蟲, Jar Jar.... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/15/2015 : 10:02:07
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路克好像還是掉進黑暗面了,6以後很久的時候......
基本上SW4~6比1~3早太多了,就像初代Gundam,現在這水準的出來只會挨罵,但是在當年是超越時代...... |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 12/15/2015 : 11:05:54
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舊小說裡面路克跑去當西斯是因為他要殺復活的皇帝所以假裝投誠
他都能把身為暗黑絕地(不是西斯)的老婆給拐回來了
原始三部曲比較嚴重的我覺得是音軌太老了，四部曲特別嚴重，不知道為什麼整齣戲(特別是歐比王)的聲音感覺很遠... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/15/2015 : 11:24:36
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quote:
Originally posted by Lugiahua
Jar Jar....
其實我個人無法理解美國觀眾為什麼那麼多人討厭Jar Jar，他只不過是白目KY了點，也不是什麼壞人。可能這種路線的煩人搞笑角色不合美國人的Sense，日本動畫裡頭倒是蠻多的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 12/15/2015 : 12:16:25
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>>特效其實也是被批評的
>>過度使用電腦特效, 尤其EP1時特效技術不夠成熟(盧卡斯自己承認的)
>>造成很不自然的畫面, 盧卡斯又很喜歡鮮艷顏色....
>>這是為什麼JJ宣布EP7盡量用實景時影迷一片支持
沒記錯的話，現在我們看到的456集是97年重新上色的，我就記得早年在老三台上看到的456集，就是沒現在看到的456集那樣色彩鮮明、特效驚人。 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 12/15/2015 : 12:38:42
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老鼠帝國和漫威向拎老師買走星戰版權後
已經公開聲明本傳三部曲跟前傳三部曲以外的星戰衍生作統統只是非官方同人
（包括小說，動漫畫和遊戲）
要看路克後來怎樣的請期待漫威的出版資訊
還有這禮拜四記得去電影院
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/15/2015 : 12:48:08
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Lugiahua
Jar Jar....
其實我個人無法理解美國觀眾為什麼那麼多人討厭Jar Jar，他只不過是白目KY了點，也不是什麼壞人。可能這種路線的煩人搞笑角色不合美國人的Sense，日本動畫裡頭倒是蠻多的。
Jar Jar那種很吵的角色比較適合出現在麥可貝的電影裡
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MDC Naval Ensign. |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/15/2015 : 12:50:01
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quote:
Originally posted by Lugiahua
1-3被罵主要跟運鏡, 對白有關
像是EP2最後安那金與杜庫對決, 交鋒居然有一半時間是兩人臉部特寫, 只看到光影閃來閃去就打完了.
特效其實也是被批評的
過度使用電腦特效, 尤其EP1時特效技術不夠成熟(盧卡斯自己承認的)
造成很不自然的畫面, 盧卡斯又很喜歡鮮艷顏色....
這是為什麼JJ宣布EP7盡量用實景時影迷一片支持
其他還有絕地迷蟲, Jar Jar....
SW1到3的對白設計的確是略沈悶，但SW4到6也不覺得有多好。
SW4到6的光劍對打比較像是真實世界的比武，但這年頭還是要快要炫、眼花繚亂才好。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 12/15/2015 12:50:39 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 12/15/2015 : 12:50:11
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Lugiahua
Jar Jar....
其實我個人無法理解美國觀眾為什麼那麼多人討厭Jar Jar，他只不過是白目KY了點，也不是什麼壞人。可能這種路線的煩人搞笑角色不合美國人的Sense，日本動畫裡頭倒是蠻多的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
許多成人星戰迷不喜歡這種個性活像達菲鴨，長得又有如寄生獸般極度不討喜的卡通人物進來鬧場.......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/15/2015 : 12:51:33
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話說嚴重懷疑鋼彈抄襲SW，光劍跟Darth Vader的頭盔。
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MDC Naval Ensign. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/15/2015 : 14:06:55
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>特效其實也是被批評的
>>過度使用電腦特效, 尤其EP1時特效技術不夠成熟(盧卡斯自己承認的)
>>造成很不自然的畫面, 盧卡斯又很喜歡鮮艷顏色....
>>這是為什麼JJ宣布EP7盡量用實景時影迷一片支持
沒記錯的話，現在我們看到的456集是97年重新上色的，我就記得早年在老三台上看到的456集，就是沒現在看到的456集那樣色彩鮮明、特效驚人。
是在SW1出現前重新拍攝版,而且還追加說明講以前怎樣拍與怎樣搞特效,現在用CG去修......小弟當年買了錄影帶版,錄影帶現在都發霉了...... |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 12/15/2015 : 15:26:37
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>>是在SW1出現前重新拍攝版,而且還追加說明講以前怎樣拍與怎樣搞特效,現在用CG去修......小弟當年買了錄影帶版,錄影帶現在都發霉了......
好像當初在台上映時，中文字幕配得有夠爛，好好的『光劍』硬要翻成『炫光劍』，再平常不過的『原力』也要搞成『大力場』......看了真吐血........ |
Edited by - pcgamer on 12/15/2015 20:42:30 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 12/15/2015 : 16:17:01
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quote:
Originally posted by Captain Picard
話說嚴重懷疑鋼彈抄襲SW，光劍跟Darth Vader的頭盔。
鋼彈的光劍源自SW是無庸置疑的
但是鋼彈頭是源自日本武將盔甲 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/15/2015 : 16:54:09
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quote:
話說嚴重懷疑鋼彈抄襲SW，光劍跟Darth Vader的頭盔。
光劍這概念被抄得可兇了，也不只鋼彈，當年很多美國電影跟日本特攝片都有抄。後來又讓很多作品繼承這種光束劍或靈氣劍概念的刀身。
日本特攝片中最有名的就是宇宙刑事系列的雷射劍：
甚至還有假面騎士使用：
這在創作界很正常，像是Robocop的人物造形據說也是引用宇宙刑事設計，製作群還特別寫信去致會。
至於Darth Vader的造型據說則是抄伊達政宗的鎧甲跟大家都愛的WW2德國佬鋼盔。
在21世紀的現代，這頂鋼盔人氣的程度可說是古今少見，可以在各式各樣的場面看見類似這頂鋼盔的設計要素，是在美國跟日本的軍事類跟SF類創作中最流行的中二風格*1象徵記號之一──各位軍宅想必也知道WW2德軍人氣的程度，SW的帝國軍軍官制服也很顯然是抄德軍的。XD
*1：最近我認為，為什麼世間會有所謂的中二風，就是因為那是某個領域的入門者或大家心中的小屁孩本能地會覺得很酷的東西。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/15/2015 17:08:56 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 12/15/2015 : 21:45:09
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
話說嚴重懷疑鋼彈抄襲SW，光劍跟Darth Vader的頭盔。
光劍這概念被抄得可兇了，也不只鋼彈，當年很多美國電影跟日本特攝片都有抄。後來又讓很多作品繼承這種光束劍或靈氣劍概念的刀身。
日本特攝片中最有名的就是宇宙刑事系列的雷射劍：
甚至還有假面騎士使用：
這在創作界很正常，像是Robocop的人物造形據說也是引用宇宙刑事設計，製作群還特別寫信去致會。
至於Darth Vader的造型據說則是抄伊達政宗的鎧甲跟大家都愛的WW2德國佬鋼盔。
在21世紀的現代，這頂鋼盔人氣的程度可說是古今少見，可以在各式各樣的場面看見類似這頂鋼盔的設計要素，是在美國跟日本的軍事類跟SF類創作中最流行的中二風格*1象徵記號之一──各位軍宅想必也知道WW2德軍人氣的程度，SW的帝國軍軍官制服也很顯然是抄德軍的。XD
*1：最近我認為，為什麼世間會有所謂的中二風，就是因為那是某個領域的入門者或大家心中的小屁孩本能地會覺得很酷的東西。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
德式鋼盔的話 空降獵兵盔和M56都比M33/35順眼多了吧?
那個折角成形的時候怎麼想都很地獄 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 12/15/2015 : 22:32:57
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嚴格來說德國盔對戰後美國人來說是標準的邪惡象徵，所以才成了維達的頭盔，你不會看到主角方帶這個的
(說戰後是因為戰中美國宣傳品中的中國兵也是這個盔)
Jar Jar的位置是以前3PO的位置，但是他搞笑部分太多太過頭，講話又是腔調很重的Gungan腔而不像3PO相對好懂得英國腔，就算在日本動畫也會被嫌
當然像2部曲那樣造成白卜庭掌權所以一直有人期待他成為西斯那就是後話了
現在電影台拍的已經是2004年版了，就是韓索羅跟Greedo是同時對射(97年版是硬改成Greedo先射)，皇帝變成都是同個人(最早的五部曲跟後來的皇帝是另個人)，還有安納金的靈魂是三部曲那個樣子的那版
我家的1997年版VCD現在不知道能不能播... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/15/2015 : 23:22:52
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其實WWII的德軍頭盔似乎是最符合人體工學的設計.
就連米軍現役的頭盔都長得像WWII的德軍頭盔.
這個設計可是快歷經百年而不衰.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 12/15/2015 : 23:24:22
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3PO偶爾還幫得上忙，Jar Jar則是從頭到尾的無能又愛抱怨惹人厭；如果劇中給他一個立功的契機鋪陳也許還不會惹來那麼多厭憎，但直到最後，牠所做的唯一大事卻是成為白卜庭棋子，在議會中支持與協助銀河帝國的成立......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 12/16/2015 10:22:09 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 12/16/2015 : 00:18:25
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Originally posted by toga
3PO偶爾還幫得上忙，Jar Jar則是從頭到尾的無能又愛抱怨惹人厭；如果劇中給他一個立功的契機鋪陳也許還不會惹來那麼多厭憎，但直到最後，牠所幹得唯一大事卻是成為白卜庭棋子，在議會中支持與協助銀河帝國的成立......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
也別忘了Jar Jar在議會裡發表那個演說時，尤達跟雲度兩位大師就在旁期望著這一切的發生，功力高強如他們也沒料想到白卜庭就是西斯...... |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 12/16/2015 : 04:10:58
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Independence Day 2 出預告片了。戰鬥場面看起來好蠢，一群人擠在一起拿步槍朝天射擊的場面更是蠢到不行。
https://www.youtube.com/watch?v=L4QHfgOMVM8
感覺比較“真實”一點的空戰要表現大場面，常會像《空中殺手》《戰鬥妖精雪風》中的大規模空戰場景那樣把鏡頭拉得很遠，用戰鬥機和飛彈尾跡、戰機中彈后拉煙和爆炸火光，有時還加上畫面中央少數轟炸機、空中戰艦等大型航空器來反映戰局。Independence Day那種滿屏蒼蠅式擠在一起的小飛機群，當時還好，現在看起來很奇怪。
Independence Day的劇情里能設法弄掉護盾的話核彈還是有一擊必殺等級的威力。新預告片里又弄了個超級戰艦出來，人類戰機和地面高射砲配備的都是外星小飛機的光束武器，打戰艦肯定威力不足，看來又沒解決常規兵器反護盾的問題，最後估計還是要設法弄掉護盾再射核彈。
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Edited by - JOKER on 12/16/2015 04:40:05 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/16/2015 : 09:24:36
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http://www.vanityfair.com/hollywood/2015/11/george-lucas-star-wars-jar-jar-binks
話說上個月盧卡斯在一個訪談中，說明為什麼他不再拍星戰。
盧卡斯因為被（心中自有一套認為《Star Wars》應該長怎樣的）觀眾嗆聲太多，跟受到的業界關注太多，沒辦法自由拍片，因而對星戰系列生厭，感到拍星戰已經變得一點都不有趣，才將版權賣出給迪士尼。
（鋼彈系列之父富野由悠季也有類似的遭遇，只是富野是受雇之身，作品版權又不像盧卡斯一樣在自己手上而是在出資廠商手上，壓力更大）
在訪談中被問到，盧卡斯最想成為星戰故事中哪個角色，他回答：Jar Jar Binks。
看來這個SF業界的傳奇性大老也是怨念蠻深的。XD
我個人看了很多鋼彈系列的製作群訪談，發現這種系列作紅了之後不論是粉絲甚至年輕製作群都被既成觀念綁死的現象很容易發生，部分原始班底可能作為創作者對此感到不滿。而且按照既成觀念去拍反而可能難以吸引新觀眾，讓系列作爛尾。
要能粉碎這種既成觀念可能需要今川泰宏那種石破天驚拳等級的戰力才行。
最近日本的系列作如戰隊跟假面騎士的特攝片，還有鋼彈，多半也是在保持某種程度的象徵要素前提下，引進跟系列作無關的外部製作群新血來注入活力，以防止僵化。
．．．．．．話說這麼一提我才想到，SW EP7的導演跟《Star： Trek Into Darkness》是同一個人。
https://www.youtube.com/watch?v=qA5x5F1qQDc
Honest Trailers -《闇黑無界：星際爭霸戰》(中文字幕)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/16/2015 09:52:37 |
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pcgamer
我是老鳥
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