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小毛
我是老鳥
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MACOS8
路人甲乙丙
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 Posted - 07/31/2018 : 08:35:38
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反正院長說不會缺電，冷氣開好開滿。
這一波看來沒有上次日本那波可怕.. |
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snoopy060507
路人甲乙丙
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718 Posts |
Posted - 07/31/2018 : 10:30:30
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本週天氣預報，都是複製貼上，一樣的~熱~
家中有嬰兒，冷氣電費貴森森，還是要開下去，開好開滿。
少開一天冷氣小熊就起汗疹了，被唸... |
Edited by - snoopy060507 on 07/31/2018 10:33:13 |
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dasha
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白河子
路人甲乙丙
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4529 Posts |
Posted - 08/20/2018 : 12:17:08
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只是就算地球加班加點一天一颱風，也沒有半顆飄到台灣上空
截至目前為止今年只有一個颱風擦過台灣，我們上方究竟是有什麼(反颱風)力場在啊... |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 08/20/2018 : 12:22:09
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| 其實就是颱風都在台灣附近生成,而且每天都有就變成一直有好幾個在附近,台灣變成相對高壓區,太平洋高壓七月強到熱翻,八月弱到不靠近,沒別的系統可以打破這個相對高壓...... |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 08/24/2018 : 20:27:44
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這次南部淹水該怎麼看?
降雨量600mm看起來像是預估
這不是颱風的大概很難列入記錄
但這600mm是全日降雨,還是6小時600mm ?
稍微做了張表
大致可以確定總雨量超過600mm的颱風並不少見超過1000mm的也不少
但24小時雨量是不是600mm又會不會淹水的又是另一回事
唯一可以確定的是
2000的象神/2001的娜莉/2009年莫拉克/2010年梅姬
24小時降雨量全都超過800mm |
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dasha
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41797 Posts |
Posted - 08/24/2018 : 20:36:55
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600mm應該是預估,好幾個測站都超過,但也沒超過太多,大概頂多700mm而已,所以歷史上有好幾次更大的.
當然不要說這麼大,200mm會淹水都很正常了,加上現在上傳影片比過去容易很多,所以比過去更容易有大水的印象.
這次比較麻煩的其實是水庫滿水,曾文水庫昨晚開始洩洪,昨晚農曆13日,潮水越來越高,天上下雨水庫放水加上潮汐......
要小弟罵,小弟只會罵兩點:
1.要建設到現在這種降雨量也不淹水,技術上可能,成本上辦不到,但請問你們有沒有過去的工程評估報告,說應該怎樣依序建設?
2.台灣這種地方你要找機會吹牛說治水沒問題,老天就會挑時機打槍,以後別拿這個宣傳. |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 08/24/2018 : 20:56:36
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今年河北来了一个台风和一个温带气旋。一般来说温带气旋以上（含）应该是平均至少5年来一个。我印象中就是1997年和2012年分别来过一次。
8月初来的那个台风给我县带来了200毫米的降水，然后县城就成了一日湖。
今年的气候主要成因是拉尼娜现象，西北太平洋海域水温偏高，所以暖湿气流强盛，整个天气系统都比往年偏北，台风也比较多。今年副热带高压最北时都冲到了内蒙古，造成当地连续降雨、发大水。相比之下，厄尔尼诺现象年份副高可能也就将将停留在黄淮，造成华北地区雨季落空。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 08/24/2018 21:05:32 |
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dasha
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dasha
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41797 Posts |
Posted - 08/31/2018 : 20:31:34
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前幾天對颱洪中心這些傢伙很不爽所以不想提,今天這新聞就來講一下吧.
https://tw.news.appledaily.com/life/realtime/20180831/1421345/
暴雨成災「恐再來一次」 智庫遭裁！颱風預報吐血
其實搞氣象的玩的範圍很廣,從葉子兩面的氣壓與溫溼度不同,到全球幾百年來的氣候變化,都有,小弟以前做的只是在10~1000km範圍內,大概1~2週這種範圍的氣象預報,其中重點在提供0.5~48小時內,10km範圍左右區域是否會有大雨閃電這種災害,但大雨偏向定性而非定量,這也是颱洪中心的氣象小組主要研究範圍.
雖然外界都在講氣象定量降雨,但小弟認為偏定性,這原因在氣象觀測資料的誤差太大,降雨看的是水汽,但水汽測量法相對溼度隨便一差都是百分之十幾,用衛星之類百分之幾十都很正常,然後水汽主要來源的海上,測量儀器密度幾乎等於零,來源資料就很糟糕了......
然後你數值模式的運算輸出,解析度多少?最原始的是那種0.x~1個經緯度的東西,然後一路縮小下去,但要能實用,也就是好歹資料跑2小時結果輸出6小時,我看了結果還能猜4小時後會怎樣,不要給我跑12小時才得到1小時結果,收到資料都是11個小時以前發生的事情了......但要及時給出資料,那個解析度就很難多好,小弟離開時可以做到5km,現在要做1km應該做得到吧.
問題是,實際降雨是1km內都平均一樣大嗎?抱歉,小雨是這樣,會成災的大雨就不是,有一次就看到一個資料,都是設在台北市政府屋頂的雨量筒,就只是一左一右,出來的就是120mm/hr與130mm/hr之差,台北市政府屋頂距離才多遠?幾十公尺都給你差一大截......
大氣不是那麼平衡的東西,你有可能數值模式算出5x5公里,也就是25平方公里內,平均每平方公尺降雨都是10mm/hr,連降3小時,但實際上出現的,很可能是1平方公里內只下30分鐘,就算你水汽測量剛剛好沒有誤差,計算出來也沒有誤差,但平攤到25倍範圍6倍時間是那個結果,實際上出現的就是那個小地方下了750mm,1500mm/hr(因為你只下半個小時)......
假如差幾十公尺差10%影響不大,那就算了,但是搞淹水的看的是甚?你水掉到地上後,接著要不是沿著柏油路流往排水溝,以每分鐘幾公尺幾噸的流量去跑,就是滲透入泥土地內,以每個月幾公尺幾噸的流量去跑......所以那些說自然滲水的不要理他們,他們的東西對種樹或降溫有用,對排水沒用,因為地下水那個流動速度,你要用每秒每分鐘流多少,你看到的數字會讓人以為你在說晶片製程......
回題,水溝孔蓋之間距離多少?馬路兩側之間可能還差幾十公尺,同一側馬路大概5~10公尺就一個,我們就當250平方公尺內有1個長寬各0.5公尺的洞去排水好了,假如每平方公尺降雨都是15mm/hr(早期大雨標準,老蔣時代大概到這標準就淹水),這1小時流入那個洞的水,等於厚度150公尺的水......這樣可以稍微感受到水溝承受的壓力了吧?
但在這邊就出現一個問題,小弟那個250平方公尺有長寬各0.5公尺的洞是假設,實際上呢?這是做都市計畫與水文的人要研究的,氣象對這一塊沒有資料,氣象只能給你算出來的降雨量,然後這些東西流到下水道會變成每分鐘幾噸,氣象的人真的不知道......
陳水扁總統任內搞治水預算,天子腳下又一堆大學的台北市就很認真討論這問題,然後才發現到,當時做氣象的只能給你15x15公里範圍內6小時平均降水,或者是30x30公里範圍內12小時平均降水,而且誤差大概有100%;做排水工程的知道各條大型下水道的直徑,可以回推最大水流量,但是很多小下水道的資料,以及轉彎等在流體力學上會構成瓶頸之類的資料,不知道,更不用說做這些的是學者不是官員,不負責清下水溝,哪些下水溝根本已經被砂石垃圾淹滿了你也不知道......更不用說最要命的,雨落到地上後怎樣集中流往下水道,不知道......
李鴻源老師記得是去荷蘭拿到世界最早的都市下水工程用程式,接著你只要把都市資料輸入,理論上水從水溝蓋流下去後,只要資料完全正確,會怎樣就都算得出來,接著他就很高興的去一堆縣市政府要資料,然後問大氣的人要降雨量的東西.
然後,他才發現,政府資料比較接近計畫值,先不說塞垃圾之類問題,管道相連的轉接口部分資料並不對,要重新調查與修正;至於降雨預報,看到那些數值,失望,改去找衛星遙測的看看能不能透過衛星獲得水汽資料,更失望......
很多人這樣失望過後,就停了,換個方向發展,但他有恆心,沒有精確值,那就設定一些範圍,給定標準差與安全係數,至少可以給出一個能參考的範圍,才讓事情可以做下去.
他打下的基礎,後來就成為颱洪中心的研究方向,颱洪中心就分成大氣組與水文組,雖然各做各的,但至少知道關鍵部分大家應該給對方道哪個程度的資料,這才讓淹水潛勢之類做得下去.
颱洪中心最早期怎麼幹小弟不知道,但到某個階段後,小弟當時的老闆,台大大氣系教授(一度為系主任)周仲島注意到,颱洪中心都是那種做論文的,很容易被批評說為何不在現有的學校內做?由於大氣水文之間最重要那個降雨到地上怎樣換成水溝中水流量的部分,無法變成研究成果,剩下的研究成果還真的與學校沒多少差別,因此就把那時搞即時監測警報的小弟這一批助理拉到颱洪中心去,以便堵人家的嘴,你學校有這種24小時值班的人嗎?然後如果災防中心有意見,就說你們有搞研究的人嗎?這樣就多出了替特定簽約機構提供客製化氣象資料的一組.
當然這一段小弟知道的只到小弟離開為止,聽說後面很混亂,新來的人要照勞基法,沒人值班不會像小弟這種就認了自己頂,可能會擺著狂風暴雨都休假......但這段小弟就真的不知道怎樣了.
再下一步,這個其實才是周老師的專業,做論文的每年甚至每幾年才有一篇,我們這種監測的每天至少一篇,甚至四五篇都有,問題大的時候搞到一天八篇都有可能,出報告的時間差太大了,中間其實還有不少可以做的,因此用雷達及剖風儀這些測量資料去修正水汽測量,或是上飛機丟Drop Sonde,甚至用無人機測量這種要準備幾小時到幾天才出資料與報告的,就一個個都出來了,用這些災防中心沒有的資料給颱洪中心的災防單位去用,提供及時修正誤差的機會,也給做論文那邊做事後報告,以及讓線上的數值模式能隨時精進,不只是預報得更隼,更重要的,其實是提供水文那邊看得懂,而且可以馬上輸入他們自己淹水模式的東西.
現在搞成這樣,最糟糕的,小弟擔心的就是大家又不知道降雨定量預報怎樣去輸入淹水模式,或至少給人家一種會淹多大的印象才正確......
然後災防中心雖然說能接收大部分颱洪中心的人,但問題是,災防體系是那種比較接近24小時值班的,颱洪中心除了搞即時報告的以外,基本上符合勞基法......氣象局都能搞到400人只有16人願意做24小時值班,你就不要問其他單位的怎樣想,所以一堆不願意過去,理所當然,颱風梅雨才不會一例一休,更不要期待人家給你加班費或補休,因為忙......
然後有些事情小弟就真的不知道了,以前知道周仲島與後來接任的李清勝有心結,所以颱洪中心網頁就把我們這些前面奠基的人都當成鬼,維基也是給你砍掉,小弟知道颱洪中心還沒成立就有專人負責寫中心網頁沿革史與維基的條目,把我們都當成鬼的原因,當然就是那個把自己說成颱洪中心首任的傢伙......
不要說颱洪中心,災防中心時雙方好像就結了樑子,但那段比小弟還早,小弟只聽過一堆人背後不高興在抱怨,偏偏李清勝就是比較資淺,可以後來接手然後鏟掉歷史紀錄...... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4529 Posts |
Posted - 09/02/2018 : 18:43:58
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氣象的問題就發在這裡吧
到大阪碰到幾場大雷雨，電視新聞也在報導各地因閃電風暴……大雷雨造成多處地區積水甚至淹水的狀況，今年的日本夏天是怎麼了 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 09/02/2018 : 20:39:43
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今年日本夏天雨很多啊,先是最後一波梅雨大到破紀錄,接下來拼命颱風,然後八月中旬出現北海道初雪,這意味秋季鋒面特別強,但太平洋還熱,因此就碰到秋季梅雨啦......
梅雨通常是春夏之交的現象,但秋季其實也會有類似的鋒面出現,只是春夏之交是南方熱濕空氣強勢北上,所以這種鋒面幾乎每年都帶來大雨,夏秋卻是北方冷乾空氣強勢南下,因此不一定每年都有雨,多數年份沒雨,才讓大家比較輕忽這種秋季鋒面,但今年就是也看的到...... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4529 Posts |
Posted - 09/04/2018 : 15:29:31
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燕子颱風登陸日本，聽說是二十五年來少見的強颱
現在那邊各種慘，好險在下昨天就逃回來，不然關西空港變成關西海港…… |
Edited by - 白河子 on 09/04/2018 15:32:16 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 09/04/2018 : 19:27:43
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日本今年怎麼這麼慘？
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MDC Naval Ensign. |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 09/04/2018 : 21:03:43
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"能量正常釋放"加"莫非定律".
關西機場往陸地的橋居然被船撞了,雖然沒掉入海中,但整個偏掉,要修可不少功夫,加上還在強風中,被吹到有一截掉入海中也不是不可能......造橋的很怕這種"風大到超出估計""浪強到讓東西打上來",以及"該死的你這車重量怎麼加的?!"這些意外.
雖然農曆算23~25日不是大潮,但低壓中心海水面上升加上漲潮,關西機場還是淹水了,某些人一開始擔心的問題以這種方式出現...... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/04/2018 : 22:26:31
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如果橋斷了 那真的是機場廢了
大概一兩年內發動日本版敦克爾克大撤退
動員所有的渡輪接應 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
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NET
新手上路
115 Posts |
Posted - 09/04/2018 : 23:12:43
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今2018年北半球西風急流槽前常駐日本海附近，兩副高之間的缺口在日本上方。再加上南半球西風急流波動較北半球劇烈，南半球的副高比北半球更強，只要南半球西風急流脊線位置適當，跨赤道氣流就會狂驅直入。
接下來隨風帶季移可能會換台灣倒楣。 |
Edited by - NET on 09/04/2018 23:13:41 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 09/05/2018 : 06:48:50
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| 那張照片看得比較遠,小弟有看到另一張去放大一部分的照片,鐵路橋那邊也有歪,但只有歪一點,比較小比較不明顯...... |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 09/05/2018 : 08:55:48
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有點好奇今年夏天氣候已經亂成這樣了
今年冬天不知道會是什麼情景？ |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 09/05/2018 : 09:27:35
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| 剛剛看才發現沒寫在這邊,日本北海道今年八月中旬初雪,是1974年以來首次,本來八月中旬就是北半球首波冬季鋒面,只是這三十年來這個鋒面都只能在西伯利亞,小弟看過一次南下到貝加爾湖以南接近蒙古,但這次南下到北海道還降雪,那真是幾十年來最強,既然這麼早冬天的就出現,那麼...... |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 09/05/2018 : 10:52:46
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也就是說很可能今年冬天會極寒了?
以後家家戶戶(台灣也一樣)都要備冷暖氣機或者是有冷暖雙重機能的空調機了 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4529 Posts |
Posted - 09/05/2018 : 11:49:54
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看推特看新聞，一個中度颱風就把整個大阪吹爆…
台灣就算被強烈颱風吹在下印象中也沒有這麼慘的，日本的防颱真的沒問題嗎? |
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ian125
我是老鳥
8325 Posts |
Posted - 09/05/2018 : 12:02:17
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就算橋沒事，南海本線跟阪和線的架線柱也被吹得亂七八糟，更有放在留置線的225系的集電弓被倒塌的架線柱壓爛了，也不是颱風走就馬上能開
(南海還有一站因為電線短路而大火哩)
話說昨天大阪整個大停電，我看電線杆應該倒了一半了 |
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氣象問題研究與討論
