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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 11/07/2015 : 12:04:57
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quote:
Originally posted by Manfred
说人与设备的损耗很快性能标定剧减小弟无异议。但土共可以自产卡车，石油可以自主，印度不能。
回去查查當年狀況，那時在冷戰，事情鬧大了，老美不論卡車或石油都會提供。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 11/07/2015 : 21:17:27
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Originally posted by rbbin
谁能听得懂这条排名前百分之五的狗在嚎叫些啥？
这里，除了你这条5毛蠢狗，别人都很明白我在说什么。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/07/2015 : 23:11:39
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Originally posted by badguy2000
逗逼就是逗逼……
1.解放军基本上使用56式或ak47家族的自动半自动枪，口径7.62，印军大量使用二战时代大李恩菲尔德步枪，口径7.7。火炮也是，解放军采用苏联标准，印军采用英美标准。
按照你逗逼想法，解放军每人配几把锉刀，随时准备改造把自己的枪管炮管口径……
2.除了带锉刀之外，还得带铁锹镐榔头（拖拉机是运不上去的），准备在绝对落差三四千米以上的喜马拉雅山区与雅鲁藏布江大峡谷修飞机场……
摆脱，就是在和平这么多年后，你看看印度在这地方修了几个飞机场？
3.还要带锄头粮食种子砖头建房材料，准备在藏南长期耕战……
4.总而言之，你逗逼的计划就是：解放军一边作战，一边用锉刀改枪炮口径，一边用榔头铁锹在高低落差世界最大的雅鲁藏布江大峡谷与喜马拉雅山区修飞机场，一边分兵在三个台湾大的藏南头发理梳跳蚤一样把二三十万藏民梳出来征出他们的口粮；一边派兵修房子耕地搞出藏南建设兵团……
那画面真是太美，正常的人不敢看…… 能提出这种计划已经不是逗逼……而是脑残……
改膛？5毛的猪脑果然智商50。土狗缴获的印军枪炮让狗忽略了？怎么着？盖房军还嫌3锅的枪炮一股咖喱味不好用？
二战年代的活塞飞机找块平地就能起飞，还脑残用什么铁镐榔头。不懂至少知道google。哦对了，你党妈没给你们开放这个，所以生出你这种弱智。
https://www.youtube.com/watch?v=dhlGGqeaGwo
种子，建房？我就不懂了，那阿乳娜插帮的140万人口是怎么养出来的？
这是现实位面阿三达成的事情。脑残5毛狗P不懂。张嘴就被抽大嘴。
另外，这个秃头应该是你吧？
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=8&Page=1&TopicID=4293978 |
Edited by - Manfred on 11/08/2015 02:59:19 |
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 11/07/2015 : 23:52:10
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Originally posted by dasha
地理,氣象,小弟都是有實務經驗的,那種氣壓不到海平面60%,降水量十倍於台灣(有很大部分是雪不是雨)的山地,就等於百萬敵軍的殺傷力,這種東西人家不會寫在一般出版品上,寫書的自己未必懂,也沒必要深究,更不用說您這種反共反到腦袋壞掉的.
軍隊的戰史研究法與外界不同,那就是會反問你,如果是你,敵情不明時,你會怎麼做?這時很多問題就會浮現出來.老共決不會示弱讓人家知道自己的補給與後勤問題,但實際上地理與氣象就限制了你的後勤,這是一個定數,接下來就是怎樣偽裝,掩飾自己其實是外強中乾.
印度之前在麥克馬洪線問題大膽,一是對自己太過自信,基於英國時期印象看輕敵人,二就是地理氣候限制,讓印度人相信老共派不了多少兵,自己一定擋得住.但在前線潰退後,印軍該怎麼辦?中共不是神,地理氣候問題不可能克服,現在的勝利是印度輕敵又遭到奇襲,以軍隊而言,現在能做的就是崩潰的部隊放他去死,指揮得動的在後方(數百公里外)重建前線,然後觀察敵軍何時到達攻勢頂點,出現後勤不繼的現象,屆時就是反撲的時機.
但,印軍收到的訊息,只有共軍後勤充足,突然撤軍,這時他們的合理懷疑,就是共軍要誘敵深入一舉殲滅,因此遲遲不敢前進,保持與敵軍超過一週到一個月行軍速度以上的距離,避免跳入陷阱......
至於政府?1940年德軍還沒突破法國前線的5月14日清晨,巴黎就已經開始燒公文,還對邱吉爾說法國輸了......文人政府一向反應過度,看軍事行動時,要把他們的反應分開.
不過文人政府也有另一個問題,尤其是民主政府,沒人能隨便接受割地,割地的馬上政變下台,換一個不承認和約繼續打鬧的政府上台,福克蘭島之戰就是如此,結果出來了阿根廷還是不承認,即使阿根廷是民主糖衣的軍政府,但這糖衣還是讓政府垮台......那時找印度談割地?到最後還不是長期對峙比底氣,然後到五十幾年後還說要收復國土云云......
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這種虛張聲勢其實是個老招,當下看不穿並不稀奇,但是過半個世紀還看不穿,這就......
小弟确实反共，不过还没反到罔顾事实的地步。小弟上面的所有论述都是看了资料过来讨论。比上面那几只大陆来的5毛狗的干货至少多那么一点。小弟尊重大侠在气象方面的知识。但小弟的论段也是建立在阅读正规资料的基础上。而且小弟看的是两边的资料。要小弟放弃别人正式报告上的内容偏信大侠兄的个人判断，小弟即使主观上认同，但一旦想起如果出去教别人做人引述的时候说的是MDC大侠所言XXX，总是不如一个链接，一个印度国防部的报告或者美国海军陆军对中共资料的研究分析来的有力吧？
回到正题，老共要做样子也是要有东西才能做样子。有物资有吃的才能养肥印度战俘去做宣传。敌情不明，对手有能力养几千战俘无压力，那我这里该如何判断。中共显然是有能力克服或者部分克服了地理气象造成的补给问题。而且，印军当时对中共军的兵力都不明因为压根没有几个俘虏，连番号都不掌握只能靠与中共交手的一线部队来估。但一线部队的估计水平呢？把60人说成600人的那种。你要上面怎么评估？
突然撤军是完全交出了领土主权。你留哪怕5000兵力，别人也不知道你究竟多少人，也无法短期内查明虚实。也会想这就是是不是诱敌深入跳入陷阱。更何况之前吃苦头才是没几天的事，在这种环境下，任何军事主官的行事必定是十分谨慎。
没错，文人政府确实可能反应过度。但不要忘记，印度是文人政府掌控军队。62年战争停火之后文人政府对军队的态度是完全的失去信心。这才有拉下脸皮甜菊美帝求空中打击的那一出。之所以这么急，可不是因为怕不能收复藏南，而是怕共军一路杀下来即使不攻陷新德里也会把东部变成飞地。这种可能性连小弟都嗤之以鼻。但问题是印度的文人政府就是怕到这种程度。那他应该怎么命令军队行事？是什么在几百公里以外筑起工事看反应还是先撤到首都附近看看能不能保？
任何军队，但凡遭到沉重或者以外的突然打击，收缩是常态。历史上不信邪的有二战初期的俄国人。结果嘛，就是创造历史上最大的成建制投降记录。连美军在韩战二次战役之后都狂退几百公里才稳住阵脚，印度再狂再低能不会认为自己比美军强吧？
至于民主政府，这个嘴炮好响。历史上民主政府割地赔款的例子不胜枚举。随便举两个。二战前的芬兰。民主了吧？苏芬战争前期也打的不错，但最后内，比起波罗的海三国的命运，还是割一点吧。台湾目前也占着太平岛。如果说从太平岛撤军能省几百亿甚至上千亿，会不会有民意代表想过把生下来的钱投入健保？中华民国几十年如一日是外蒙为国土，有卵用吗？该承认还是要承认，该建立关系还是要建立关系。国家关系看实力不看民主嘴炮。
对没错，过半个实际知道完全可能而且是大概率事件。但我们不是在讨论62年时的土狗的做法吗？62年那会印度知道这些底细吗？他不知道。那土狗能利用了吗？
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 11/07/2015 : 23:57:09
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by Manfred
说人与设备的损耗很快性能标定剧减小弟无异议。但土共可以自产卡车，石油可以自主，印度不能。
回去查查當年狀況，那時在冷戰，事情鬧大了，老美不論卡車或石油都會提供。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
老美提供也要看脸哈。霍梅尼当年刚把美国大使踢走，搁手伊拉克就来攻。美帝给援助还得偷偷摸摸通过包皮。最后还在国内被人抓包。
冷战时的印度可不是西方阵营。人家是不结盟反殖民哈。反殖民反谁啊？当然是英法荷比这一票老牌殖民国家。人家可是苏联共惨国的红人。才刚刚暴打北约成员国葡萄牙。米国爸爸的援助那么容易拿？不要以为老共的那些决策是派脑袋。其他不好说，对印作战用深思熟虑来形容决策过程并不为过。只是即便从中国角度，撤军也是绝大的败笔。
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dasha
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Posted - 11/08/2015 : 10:13:30
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冷戰早期印度擺出不結盟態度,但他們到現在都還是大英國協一員,當年與蘇聯關係走近,是因為英國撤出蘇伊士以東及箝制中共的需求,1962年戰爭以前這些條件還不具備,印度還可以看美蘇哪邊比較肯幫忙.
另外有些問題則觸及軍事史研究的一個重點,憑經驗腦補以及用資料推測哪個比較有意義的問題,會有這問題是因為很多資料會出現不可信的問題......是另一個大題目了. |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 11/09/2015 : 20:45:10
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http://n.yam.com/cna/international/20151109/20151109381015.html
射程達中國 印度成功試射烈火四型飛彈
中央社-2015年11月09日 下午15:51
（中央社記者康世人新德里9日專電）印度陸軍戰略司令部今天上午約9時45分透過道路移動發射平台，成功試射射程涵蓋中國大陸、可搭載核子彈頭的「烈火四型」（Agni-IV）戰略彈道飛彈。
綜合「印度人報」（The Hindu）等報紙即時快訊，這款射程達4000公里的飛彈，上午在印度東部奧里薩省（Orissa）沿海的阿布度卡蘭島（Abdul Kalam Island）發射成功。
印度國防部官員透露，這款針對中國大陸的烈火四型飛彈原定9月就要試射，但因總理莫迪5月才剛結束中國大陸的外交訪問，因而試射時程被延後迄今。
印度國防研究暨發展組織（Defence Research andDevelopment Organisation）人士透露，今天的試射相當成功，所有參數指標都達到戰鬥任務要求。
這名人士說，為了解飛彈試射後的飛行狀況，印度東岸所有雷達系統及遙測與電子光學系統全部啟動監控。飛彈殘骸最後成功掉落在孟加拉灣的預定區域。
印度除了烈火四型飛彈，也正在測試射程更遠、達5500到5800公里的烈火五型（Agni-5）核子戰略彈道飛彈，並希望這兩款飛彈都能在2017年服役，以對中國大陸進行威懾。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 11/12/2015 : 10:53:05
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| 最近看了48年的耶路撒冷围城战。其中提到10万犹太人被困城中。计算是说一周要50辆卡车运食物可以支撑。那也就是说一天7辆。这么算来，土共在藏南的2万人马两辆卡车的运量而已。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 11/12/2015 : 15:23:33
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quote:
Originally posted by Manfred
最近看了48年的耶路撒冷围城战。其中提到10万犹太人被困城中。计算是说一周要50辆卡车运食物可以支撑。那也就是说一天7辆。这么算来，土共在藏南的2万人马两辆卡车的运量而已。
你充分的证明了什么叫脑残无底线……
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 11/12/2015 : 16:10:06
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言之要有物，不是謾罵!!
美軍有公式計算在山區運輸與在平地運輸的運量差距，甚至還包括路況優劣下所需車子維修的量與預備零件估算，通常整體運量只有平地的1/3~1/4~~~~~~~~
至於到了戰線後方部隊集結地後的發送物資那更是到了無法估算的境界，這根本就是門藝術!!
完全不科學~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Manfred
路人甲乙丙
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1957 Posts |
Posted - 11/12/2015 : 20:06:44
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quote:
Originally posted by badguy2000
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Originally posted by Manfred
最近看了48年的耶路撒冷围城战。其中提到10万犹太人被困城中。计算是说一周要50辆卡车运食物可以支撑。那也就是说一天7辆。这么算来，土共在藏南的2万人马两辆卡车的运量而已。
你充分的证明了什么叫脑残无底线……
脑残不就是你这种烂货狗P不懂张嘴就错，压根拿不出半点干货的秃头。 |
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Manfred
路人甲乙丙
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1957 Posts |
Posted - 11/12/2015 : 20:17:19
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Originally posted by 冗丙
言之要有物，不是謾罵!!
美軍有公式計算在山區運輸與在平地運輸的運量差距，甚至還包括路況優劣下所需車子維修的量與預備零件估算，通常整體運量只有平地的1/3~1/4~~~~~~~~
至於到了戰線後方部隊集結地後的發送物資那更是到了無法估算的境界，這根本就是門藝術!!
完全不科學~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
耶路撒冷那块可不是平地。有些地势汽车都没法开要推土机筑路以后才行。虽然没有青藏高原那等凶险，也不是1/3-1/4这样的玩法。退一步说。就算1/3-1/4。一天也就8辆卡车的运量。还要怎样？48年的犹太佬连国家都没有。别人都能凑出这些卡车和燃料。62年的土狗反而不行？
再者，犹太佬的运输线是要进过地方控制区域。土狗的运输线几乎不受任何威胁。这要不要加成啊？
土狗也是有飞机的，那个和卡车就没关系了。不到两辆卡车，一天不到10吨就算上空投的损耗。土狗就负担不起了？2万人养不起，冬天阿三也攻不了。留5000人就够来。这点人的食物还供不上来？
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/13/2015 : 11:22:46
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1948建國可不是平白無故建國，沒有英美法暗中協助是不可能達成的，平平可以從一堆退除役報廢的戰車拼出來M4薛曼，而蔣光頭卻有錢找遍歐陸米國等地都湊不出像樣的M3/M5史都華輕戰車與大批MG42/KAR98~~~~
講到空投那也是門學問，要在高海拔空投一定是飛機載重大幅減少，貨架專用降落傘的傘包應該通通都被運到台灣恆春了，在跟嚇魯雪夫鬧翻的情況下，很多引擎的重要零件都無法取得，國造載重車根本只有殼而已，要到越戰爆發才逐步解決這個尷尬的問題~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/13/2015 : 19:24:20
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英美法协助?大锅，当年包皮老炸英军，杀联合国调停人，杀妇孺的购当一点都不比今天的伊斯兰国差到哪里去。妥妥的恐怖分子。除了没上自爆肉弹其他恶行基本都全了。阴蒂在巴勒斯坦和犹太恐怖分子可是正儿八经的治安战，谈什么支持?美帝也是武器禁运。包皮的武器来源大头是捷克哈。
那种拼出来的薛曼一只手能数了吗?大部分的所谓装甲车是装甲汽车哈。那东西被打爆没啥压力哈。
阿三那种挫货也在藏南玩过空投，只不过很大一部分物资丢到老共那里。前面说了藏南好歹有江苏那点面积找个活塞机起降的草皮也不是遥不可及的事。这些举措还没考虑强征那种极端手段。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/14/2015 : 11:11:50
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與西藏比,耶路撒冷那種環境只是平地,百來公尺獨立丘在一般軍事計算上就已經可以讓你車輛運量減半,超過四千公尺還是縱谷地形,嗯?
而且,有些人不會告訴你,他們的補給量包含吃那十萬人中死屍或其他老鼠之類生物的肉,這種計算法不能用在需要長期堅守的軍事陣地,因為半年後駐守者大部份就會變成同伴的食物.
雖然說1個師需要30萬噸運量維持一週戰力的美國海軍陸戰隊相當誇張,但2~3個師的人數,想靠運量3噸的卡車維持補給,補給站離前線的距離只能有幾百公尺......中共在西藏最難施力之處,就是運輸線要從四川甚至是長江黃河流域過去,航空距離就超過美國通過大西洋到英國,還不用說必須上上下下攀爬,這種環境維持一個師,平均每天消耗物資會超過100萬噸--90萬噸以上花在卡車中間運輸的消耗.
真要維持有沒有可能?如果是當時美蘇英這種強國,有,只是在國會質詢一定砲聲隆隆;當時中國雖然還不是文革的慘狀,但才大飢荒加上大躍進惡搞,哪有可能?乖乖撤軍才是上策. |
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spike
新手上路
146 Posts |
Posted - 11/14/2015 : 23:18:48
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曾經在10月底走過川藏南線從成都到拉薩，以現代的工程機具和技術，只能維持在雨季勉強能通車，隨時會中斷的狀態。而且雖說是國道，但很多只是單線的泥土路或碎石路，海拔較高的路段及山口傍晚後就有可能結冰，直到天亮後幾小時都無法通行。這些都不是有車有油就能克服的問題。
當時觀察了一下遇到的解放軍車隊，推測一切正常的狀況下，成都到拉薩2400公里，可能要10~14天以上。拉薩之後到喜馬拉雅山脈的路況則更差。
以當時的情勢，拿這種道路作為補給線，就算是防守風險也高了一點。 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/15/2015 : 09:50:23
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Originally posted by spike
當時觀察了一下遇到的解放軍車隊，推測一切正常的狀況下，成都到拉薩2400公里，可能要10~14天以上。拉薩之後到喜馬拉雅山脈的路況則更差。
這是少數旅遊者的速度,師以上的大部隊的話,即使是運輸單位而且是在自己人後方,沒有敵人攻擊也沒有游擊隊或地雷打擾,老共教範是以一天60公里計算,就算再放寬大家趕路一天開車開120公里,也是20天,更何況這是山地,實情應該是一天40公里外加每週一天停下來修車,然後拉薩還要到前線......單單成都到拉薩公路,兩個多月一個車隊,想維持充足補給,最少每個月一個師一萬輛三噸卡車,要這樣三隊輪流......
當然,不維持充足補給也是可以,那可能就是等哪天被印度反過來偷襲,先前打勝仗贏得的面子又丟得乾乾淨淨......
基本上,如果是現在打還難講,當年打中印戰爭,就是勞師動眾還消耗大量補給,最好的狀況也就只是史實,贏了面子,然後走人,沒有也不可能得到任何實質利益......不過比起後來的中越戰爭,中印戰爭總算還贏了面子,印度在那之後不敢再鬧大的,越南的話後來常常反擊...... |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 11/15/2015 : 14:28:53
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Originally posted by dasha
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Originally posted by spike
當時觀察了一下遇到的解放軍車隊，推測一切正常的狀況下，成都到拉薩2400公里，可能要10~14天以上。拉薩之後到喜馬拉雅山脈的路況則更差。
這是少數旅遊者的速度,師以上的大部隊的話,即使是運輸單位而且是在自己人後方,沒有敵人攻擊也沒有游擊隊或地雷打擾,老共教範是以一天60公里計算,就算再放寬大家趕路一天開車開120公里,也是20天,更何況這是山地,實情應該是一天40公里外加每週一天停下來修車,然後拉薩還要到前線......單單成都到拉薩公路,兩個多月一個車隊,想維持充足補給,最少每個月一個師一萬輛三噸卡車,要這樣三隊輪流......
當然,不維持充足補給也是可以,那可能就是等哪天被印度反過來偷襲,先前打勝仗贏得的面子又丟得乾乾淨淨......
基本上,如果是現在打還難講,當年打中印戰爭,就是勞師動眾還消耗大量補給,最好的狀況也就只是史實,贏了面子,然後走人,沒有也不可能得到任何實質利益......不過比起後來的中越戰爭,中印戰爭總算還贏了面子,印度在那之後不敢再鬧大的,越南的話後來常常反擊......
西藏后勤真正的解决一是青藏铁路开通，二是青藏输油管线建成。这两大大工程完成后解放军才真正具备在西藏高原维持一二十个师，对南亚方向发动大规模常规战争的能力。
这恰如西伯利亚大铁路修通前，俄国是无法在远东发动几十万人的大会战的。
另：昨天去开会，碰到一个同行，他和我说他去年自驾去西藏，公路路面还是不错，从云南滇藏公路进，从青藏公路出，从丽江到拉萨两天，拉萨附近游玩3天，从拉萨到格尔木1天。而且，据说川藏公路几个关键性隧道已经打通，公路更好走了……∼不过，这家伙也够疯返程从西安到南昌（相当于从西班牙马德里到意大利罗马）一天跑完。 |
Edited by - badguy2000 on 11/15/2015 14:50:51 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/15/2015 : 23:46:36
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quote:
Originally posted by dasha
與西藏比,耶路撒冷那種環境只是平地,百來公尺獨立丘在一般軍事計算上就已經可以讓你車輛運量減半,超過四千公尺還是縱谷地形,嗯?
而且,有些人不會告訴你,他們的補給量包含吃那十萬人中死屍或其他老鼠之類生物的肉,這種計算法不能用在需要長期堅守的軍事陣地,因為半年後駐守者大部份就會變成同伴的食物.
雖然說1個師需要30萬噸運量維持一週戰力的美國海軍陸戰隊相當誇張,但2~3個師的人數,想靠運量3噸的卡車維持補給,補給站離前線的距離只能有幾百公尺......中共在西藏最難施力之處,就是運輸線要從四川甚至是長江黃河流域過去,航空距離就超過美國通過大西洋到英國,還不用說必須上上下下攀爬,這種環境維持一個師,平均每天消耗物資會超過100萬噸--90萬噸以上花在卡車中間運輸的消耗.
真要維持有沒有可能?如果是當時美蘇英這種強國,有,只是在國會質詢一定砲聲隆隆;當時中國雖然還不是文革的慘狀,但才大飢荒加上大躍進惡搞,哪有可能?乖乖撤軍才是上策.
大锅，您脑补的时候是不是也先去看看资料哈？吃老鼠肉？
包皮老最艰难的时候的食物分配体制的供应量也比今天北朝鲜强些哈，人家至少还有牛奶，奶油和鸡蛋这种东西。
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_for_Jerusalem_(1948)
On 12 May, water rationing was introduced. The ration was 2 gal/person/day, of which 4 pints was drinking water.[39][40] In June the weekly ration per person was 100 g wheat, 100 g beans, 40 g cheese, 100 g coffee or 100 g powdered milk, 160 g bread per day, 50 g margarine with 1 or 2 eggs for the sick。
而且，您看清了，这种补给是在敌方火力下完成。藏南的土共用不上。耶路撒冷不仅需要食物，还有相当的运量要去运水。同样PLA也没这样的烦恼。冬天印度人不能反攻，土共要运的唯一物资就是食物，然后可能会有的点燃料作为区内配发的消耗。还有什么？
一个师100万吨？土共一个师不超过15000人，大部分状况下是10000人出头。。一个人要60吨-100吨一天？PLA什么时候变成了高达？您是不是看多了4个0？
哪有可能？用图4轰炸西藏从1956年一直轰到1961年。再说一遍，凡事请列出论据，不要脑补。
http://www.afwing.com/intro/tu4.htm
1956 年 2 月由韩林机组驾驶的一架 Tu-4 曾作开辟北京至拉萨试航前沿地形的空中视察，取得重要资料，为不久人民空军正式开辟至拉萨航线创造了有利条件。同年川西地方发生匪徒暴力，部分 Tu-4 曾进驻格尔穆盐湖基地，参加平叛作战，并为地面剿匪部队提供情况。因为该地区海拔太高，为了配合作战，有时飞机越限穿梭于山谷中飞行，其中一架曾被叛匪从山中射击中弹 17 发后仍能安然返航。及后又于 1959-1961 年的西藏平叛战役中参加军事行动。在中印边境冲突中亦负担过巡逻警戒任务。
http://club.xilu.com/zgjsyj/replyview-819697-8619.html
1959年3月，西藏发生反革命武装叛乱，独4团、空25师、空13师以及空军抽调的空8师伊尔－28轰炸机5架，独5团杜－2轰炸机3架，空23师杜－2轰炸机9架，共同参加了支援陆军地面部队拉萨、山南地区的平叛战斗，并继续支援甘南、青海地区的平叛作战。在平叛作战中，独4团团长姚长川机组，驾机在麻摩龙岔地区地空飞行，对叛匪进行猛烈扫射20余次，阻敌7个多小时，使我地面部队得以歼灭该敌大部。
1960年3月10日、11日，独4团连续出动杜－4轰炸机5架次，配合西藏军区部队剿匪作战，对盘踞在西藏边坝地区的残匪实施轰炸扫射，直接命中目标。此后直至1961年，独4团多次参与了剿匪平叛作战，胜利完成了作战任务。
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Edited by - Manfred on 11/16/2015 00:17:03 |
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 11/16/2015 : 00:02:09
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Originally posted by spike
曾經在10月底走過川藏南線從成都到拉薩，以現代的工程機具和技術，只能維持在雨季勉強能通車，隨時會中斷的狀態。而且雖說是國道，但很多只是單線的泥土路或碎石路，海拔較高的路段及山口傍晚後就有可能結冰，直到天亮後幾小時都無法通行。這些都不是有車有油就能克服的問題。
當時觀察了一下遇到的解放軍車隊，推測一切正常的狀況下，成都到拉薩2400公里，可能要10~14天以上。拉薩之後到喜馬拉雅山脈的路況則更差。
以當時的情勢，拿這種道路作為補給線，就算是防守風險也高了一點。
你是不是也去看看当年印度侧的状况?印度侧压根没有公路。汽车不能自产，石油全部进口。
印度人自己的写的东西，藏南的部分哨所不通公路。夏天也只有吉普可以同行。冬天完全得靠直升机补给。
印军在62年战斗中，军队物资均被重创。要组织有点样子的进攻怎么也是最少要到63年以后的事情。
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 11/16/2015 : 00:22:11
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by dasha
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Originally posted by spike
當時觀察了一下遇到的解放軍車隊，推測一切正常的狀況下，成都到拉薩2400公里，可能要10~14天以上。拉薩之後到喜馬拉雅山脈的路況則更差。
這是少數旅遊者的速度,師以上的大部隊的話,即使是運輸單位而且是在自己人後方,沒有敵人攻擊也沒有游擊隊或地雷打擾,老共教範是以一天60公里計算,就算再放寬大家趕路一天開車開120公里,也是20天,更何況這是山地,實情應該是一天40公里外加每週一天停下來修車,然後拉薩還要到前線......單單成都到拉薩公路,兩個多月一個車隊,想維持充足補給,最少每個月一個師一萬輛三噸卡車,要這樣三隊輪流......
當然,不維持充足補給也是可以,那可能就是等哪天被印度反過來偷襲,先前打勝仗贏得的面子又丟得乾乾淨淨......
基本上,如果是現在打還難講,當年打中印戰爭,就是勞師動眾還消耗大量補給,最好的狀況也就只是史實,贏了面子,然後走人,沒有也不可能得到任何實質利益......不過比起後來的中越戰爭,中印戰爭總算還贏了面子,印度在那之後不敢再鬧大的,越南的話後來常常反擊......
西藏后勤真正的解决一是青藏铁路开通，二是青藏输油管线建成。这两大大工程完成后解放军才真正具备在西藏高原维持一二十个师，对南亚方向发动大规模常规战争的能力。
这恰如西伯利亚大铁路修通前，俄国是无法在远东发动几十万人的大会战的。
另：昨天去开会，碰到一个同行，他和我说他去年自驾去西藏，公路路面还是不错，从云南滇藏公路进，从青藏公路出，从丽江到拉萨两天，拉萨附近游玩3天，从拉萨到格尔木1天。而且，据说川藏公路几个关键性隧道已经打通，公路更好走了……∼不过，这家伙也够疯返程从西安到南昌（相当于从西班牙马德里到意大利罗马）一天跑完。
对南亚常规战？狗P不懂的秃头。还维持10-20个师?10-20个师的猪头差不多。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
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Posted - 11/16/2015 : 09:26:58
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by dasha
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Originally posted by spike
當時觀察了一下遇到的解放軍車隊，推測一切正常的狀況下，成都到拉薩2400公里，可能要10~14天以上。拉薩之後到喜馬拉雅山脈的路況則更差。
這是少數旅遊者的速度,師以上的大部隊的話,即使是運輸單位而且是在自己人後方,沒有敵人攻擊也沒有游擊隊或地雷打擾,老共教範是以一天60公里計算,就算再放寬大家趕路一天開車開120公里,也是20天,更何況這是山地,實情應該是一天40公里外加每週一天停下來修車,然後拉薩還要到前線......單單成都到拉薩公路,兩個多月一個車隊,想維持充足補給,最少每個月一個師一萬輛三噸卡車,要這樣三隊輪流......
當然,不維持充足補給也是可以,那可能就是等哪天被印度反過來偷襲,先前打勝仗贏得的面子又丟得乾乾淨淨......
基本上,如果是現在打還難講,當年打中印戰爭,就是勞師動眾還消耗大量補給,最好的狀況也就只是史實,贏了面子,然後走人,沒有也不可能得到任何實質利益......不過比起後來的中越戰爭,中印戰爭總算還贏了面子,印度在那之後不敢再鬧大的,越南的話後來常常反擊......
西藏后勤真正的解决一是青藏铁路开通，二是青藏输油管线建成。这两大大工程完成后解放军才真正具备在西藏高原维持一二十个师，对南亚方向发动大规模常规战争的能力。
这恰如西伯利亚大铁路修通前，俄国是无法在远东发动几十万人的大会战的。
另：昨天去开会，碰到一个同行，他和我说他去年自驾去西藏，公路路面还是不错，从云南滇藏公路进，从青藏公路出，从丽江到拉萨两天，拉萨附近游玩3天，从拉萨到格尔木1天。而且，据说川藏公路几个关键性隧道已经打通，公路更好走了……∼不过，这家伙也够疯返程从西安到南昌（相当于从西班牙马德里到意大利罗马）一天跑完。
对南亚常规战？狗P不懂的秃头。还维持10-20个师?10-20个师的猪头差不多。
你这个逗逼二货傻冒……还真想知道你的现实生活是如何惨无天日是如何的卢瑟，导致心理心态如此扭曲，以至“反共反到脑袋坏掉”，见到意见不同就破口大骂……
无论你在网上如何的跳脚污言垢语大骂，现实生活中我比你阳光幸福得多…… |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/17/2015 : 11:32:21
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Originally posted by badguy2000
你这个逗逼二货傻冒……还真想知道你的现实生活是如何惨无天日是如何的卢瑟，导致心理心态如此扭曲，以至“反共反到脑袋坏掉”，见到意见不同就破口大骂……
无论你在网上如何的跳脚污言垢语大骂，现实生活中我比你阳光幸福得多……
一个在江西穷地方为了秃头而烦恼的货色还有脸来晒幸福？哥教你，以后要玩你那种大中华生活优越的嘴炮先关住自己那张嘴。和那个什么燃烧地板两个货色就自己发的贴都能给我抓包玩到死的废柴。
反共反到脑袋坏掉，自己看看这个帖子里谁在摆事实谁在脑补。张嘴喷不出半点干货的废柴，你有什么脸来说老子？
破口大骂不就是那个没有干货的秃头？说到现在张嘴就错。连丙大都看不下去了。
一个江西小镇开个国产车成天为秃头烦恼的货色跟老子比幸福？哈哈哈哈。。。老子随便多伦多丢套房子都等于你全部身家。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 11/17/2015 : 16:25:29
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http://n.yam.com/cna/international/20151117/20151117398044.html
中印同意軍隊多溝通 維護邊界和平
中央社-2015年11月17日 下午16:04
（中央社記者康世人新德里17日專電）印度國防部長巴里卡昨天在新德里與來訪的中共中央軍委副主席范長龍等人會談，雙方同意維護邊界實際控制線的和平與安寧並合作反恐。
根據「印度國家廣播電台」（All India Radio）今天報導，巴里卡昨天率印度軍方代表團在印度行政大樓與范長龍率領的26人訪問團會談。
由於中印雙方軍隊在擁有主權爭議的邊境實際控制線（Line of Actual Control）發生過多次對峙，雙方就此問題交換意見。
印度國防部表示，巴里卡特別強調中印邊界的和平與安寧，是中印雙方順利發展雙邊關係的基石。雙方同意，中印陸軍部隊對維持邊境和平與安寧肩負有重大責任，雙方並同意彼此軍隊應加強溝通與交流。
此外，印度國防官員指出，雙方也就巴黎恐怖攻擊事件交換意見，巴里卡和范長龍同聲譴責犯下巴黎慘劇的恐怖組織，並同意加強合作打擊恐怖威脅，同時也在國際反恐上加強合作。
巴里卡說，印度願意透過雙邊聯合軍演分享印度的反恐經驗。
雙方也對日前中印在昆明舉行的「手拉手」聯合軍演成果表示滿意，並認為這次會晤也代表雙方軍事交流獲得強化。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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天竺戰老共??
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