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cs226168
新手上路
Taiwan
149 Posts |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
 Posted - 11/28/2015 : 02:05:30
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| 要是打算讓巡航速度退化回二戰時代應該不至於太耗油 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 02:39:05
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| 個人不負責評論:"真覺得這玩意兒根本是騙錢的"，"雙翼飛機"這東西就是人類最早飛機的構型(萊特兄弟的飛機就是)，在二戰早期就逐漸淘汰了(除了I-15這種奇耙除外)，原因:1.優點:"低空低速、迴旋性好、航程長(省油)"(所以AN-2這奇葩今天還活著)2.缺點:"航速低"。又，因為二戰開始後，隨著發動機科技的發展，功率越來越大，使用雙翼設計者愈來愈力不從心，加上科技不斷進步，航程愈來愈長(單翼機)，自然逐漸被淘汰。"AN-2"還活著的原因是他是運輸機，"航速低"這點沒啥影響，最重要的是戰術上一般是用來"敵後滲透空降的"(飛越低，雷達波愈不明顯，)所以"低空低速、迴旋性好"這點對他是加分的。在"低空低速"時，若發動機性能不良，可能導致墬機，這是因為機體本身的氣動力結構導致升力不足，需要以高功率的發動機維持其高度、速度，這點，是隨時間愈加演進而進步的，至於"迴旋性好"這點，從二戰時代開始就開始研究單翼機的機動性了，所以在機動性上，雙翼機佔不到啥便宜，雖然說激動性最好還是雙翼機，但是速度卻比人慢一大結......總而言之這玩意兒只是"不負責任、喇豬屎、侃大山"之流........(尤其是片中說設計者是"航空發燒友"............)嚴格來說，這根本可以列入"幻想兵器"一欄 =.=，而且一點都不先進。補充一點，AN-2活著最大原因是"太多了"+"沒東西買"(別人不賣+沒錢買)........(北韓還有插火箭彈的"對地攻擊型"，老俄拿來灑藥+灑水) |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
586 Posts |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 14:40:45
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quote:
Originally posted by semmyenator
根本是不思進取的一戰科技
如果那麼理想的他根根本不可能掉下來,der Rote Baron RIP
https://www.youtube.com/watch?v=Oxzg_iM-T4E
借此影片向永遠的紅男爵致敬
《自由花》
清未民初-李叔同,陳毅
自由花開八千春，是真自由能不死
取義成仁今日事，人間遍種自由花
他是被某英國小兵亂槍打死的 |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
586 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 16:26:57
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quote:
Originally posted by henryjen
他是被某英國小兵亂槍打死的
他是和Snoopy互相揰機死的,
你沒看花生漫畫的嗎?
《自由花》
清未民初-李叔同,陳毅
自由花開八千春，是真自由能不死
取義成仁今日事，人間遍種自由花 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 11/29/2015 : 21:54:26
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quote:
Originally posted by semmyenator
quote:
Originally posted by henryjen
他是被某英國小兵亂槍打死的
他是和Snoopy互相揰機死的,
你沒看花生漫畫的嗎?
《自由花》
清未民初-李叔同,陳毅
自由花開八千春，是真自由能不死
取義成仁今日事，人間遍種自由花
但願是"和Snoopy互相揰機死的" ，那個打死他的小兵用的還是"拉栓式步槍"...... ，很扯，也不得不信了.......總比"和Snoopy互相揰機死"正常多了，而且這還是史學家研究出的結果 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/29/2015 : 22:13:45
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
586 Posts |
Posted - 11/29/2015 : 23:37:16
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quote:
Originally posted by henryjen
但願是"和Snoopy互相揰機死的"，那個打死他的小兵用的還是"拉栓式步槍"......，很扯，也不得不信了.......總比"和Snoopy互相揰機死"正常多了，而且這還是史學家研究出的結果
也有部份學者説那303並非致命傷,所以隨便找個浪漫些的理由看看就好
《自由花》
清未民初-李叔同,陳毅
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取義成仁今日事，人間遍種自由花 |
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dasha
版主
41865 Posts |
Posted - 12/01/2015 : 10:36:01
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啊,這類在積極搞VTOL的1950~60年代有很多,目的就是垂直或短場起降,犧牲其他條件下的性能.
當年類似的設計服役很少,原因要一架一架去看,有的是升力低於預期,有的是控制不穩定,有的是載重太低,有的是容易腐蝕過熱,還有的就只是資金燒完了沒有新金主......只是那年頭都要載人進行駕駛,飛機大,燒資金也兇,這年頭一堆無人機就比較便宜.
所以要說缺點,不見得挑得出來,要實際做才會發現問題出在哪邊. |
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cs226168
新手上路
Taiwan
149 Posts |
Posted - 12/01/2015 : 11:00:46
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quote:
Originally posted by dasha
啊,這類在積極搞VTOL的1950~60年代有很多,目的就是垂直或短場起降,犧牲其他條件下的性能.
當年類似的設計服役很少,原因要一架一架去看,有的是升力低於預期,有的是控制不穩定,有的是載重太低,有的是容易腐蝕過熱,還有的就只是資金燒完了沒有新金主......只是那年頭都要載人進行駕駛,飛機大,燒資金也兇,這年頭一堆無人機就比較便宜.
所以要說缺點,不見得挑得出來,要實際做才會發現問題出在哪邊.
看構想圖中國似乎傾向設計成特戰運輸機，蠻符合前輩提到的那些未服役前輩....前
景堪憂，這類型機種好像只有v-22成真，小弟想順便問一下，v-22在前輩認定裡是成功的概念嗎?
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dasha
版主
41865 Posts |
Posted - 12/01/2015 : 12:20:08
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V-22確實很成功啊,雖然認真來講是取代CH-46/47而不是定翼運輸機......
垂直起降有很多細節問題,很不好做,老共當年沒機會參與,現在就是想上. |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 12/01/2015 : 13:03:58
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CH46和CH47不能混為一談阿，兩者的大小和載重都有差，V22是美國海陸用來取代CH46，要取代美國陸軍的CH47力有未逮
關鍵在為了在艦上操作CH46/V22體積限制很嚴格，性能自然受限
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dasha
版主
41865 Posts |
Posted - 12/01/2015 : 14:02:07
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V-22在1990年代看來要成功時,就有用相關技術製作新飛機取代C-130的議案,但那時是前後4組螺旋槳......V-22這種設計在很多意義上,已經太大了,XV-15那種大小與載重會比較容易製作,旋翼面的負荷也會比較低.
由於是海陸提的案,V-22針對的是CH-46取代案,貨艙載人量2倍載重量3倍外掛甚至差距達5倍的CH-47,大於V-22,雖然V-22要執行CH-47做的事情,只要架次增多還是辦得到,但架次反映價格...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/01/2015 : 18:37:34
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以現代科技重做多翼機....短場起降方面是可以有限度取代高科技的V22.
不在乎航速的話,二戰時就做的到了.....
但做出來用途也太有限了.
重型直升機CH47就能做到的事,大概不會有人想浪費錢研發.
傳統直升機家族雖然成本不便宜,但它泛用性高多了所以競爭力反而較強.... |
Edited by - kumachan on 12/01/2015 18:41:52 |
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dasha
版主
41865 Posts |
Posted - 12/01/2015 : 20:12:49
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還是有些可行用途,這種東西與C-14/15/17的構想類似,就是利用引擎的風增加升力,飛機如果輕的話可以垂直起降,水平飛行速度有望高於直升機;飛機重的話只能短場起降,但要做到比直升機運量大並不難,因此可以當成低速高載量運輸機,或是西藏高原之類地方專用運輸機;相關技術在水上飛機上也有望利用.
以前的類似概念測試機,雖然都是單翼機:
Ryan VZ-3RY
Fairchild VZ-5
Kaman K-16
Robertson X-1 |
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慎．中野
我是老鳥
28023 Posts |
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ian125
我是老鳥
8370 Posts |
Posted - 12/01/2015 : 21:01:46
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| 失敗例也有，像是PZL M-15這種怪飛機... |
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dasha
版主
41865 Posts |
Posted - 12/02/2015 : 15:27:41
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老共那個概念其實是要在更短的跑道起降,所以才會要做多翼機,跑道多短?遼寧號飛行甲板那個長度......
航艦運輸機需求是一個極端,尤其沒有彈射器的航艦,極端到可以犧牲速度性能,否則雙翼設計的干擾很嚴重,速度與升力效率都不好,只有極端要求升力的設計會挑選. |
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還請各位前輩幫忙評點這個中國的新概念
