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 E-2C升級問題請教		  發表新標題  回覆本標題
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chinyu
剛剛入門

Taiwan
12 Posts
Posted - 12/04/2015 :  16:35:52  會員資料 Send chinyu a Private Message  引言回覆
請問E-2C升級,為何不換渦扇引擎,而繼續用渦輪螺旋槳.
用渦扇,不是出力會較大,速度跟作業高度都可以提高.是燃油效率問題嗎?

toga
版主

Tajikistan
12730 Posts
Posted - 12/04/2015 :  17:12:00  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
在E-2所飛行的速度（最高飛行速度350節，標準巡航速度256節）與作業高度領域裡，渦輪螺旋槳發動機的燃油效率表現明顯優於渦扇引擎（用在低速區間小型客機上時，渦輪螺旋槳發動機運輸每位乘客的單位平均油耗約只有渦扇引擎的2/3）∼對於E-2這等小型空中預警機而言，這意味著滯空時間的大幅提升。

在中高空當飛行速度超過500節以後，渦扇發動機的效率將會逐步壓勝渦輪螺旋槳發動機∼但是要追求這等速度需求與作業高度的話，你的機體選項自當從中大型洲際民航機中挑（E-3，E-737，E-767 etc），拿E-2這等本為中低空低速作業設計的機體來改只會高不成低不就，滯空時間大幅縮減之餘，速度與作業高度也提升不到哪邊去。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
Edited by - toga on 12/04/2015 17:22:17
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閒遊之人
我是老鳥

6802 Posts
Posted - 12/04/2015 :  18:38:25  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
話說E-2有後繼機嗎
EV-22顯然是另一體係的東西
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toga
版主

Tajikistan
12730 Posts
Posted - 12/04/2015 :  20:37:54  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
E-2D才剛剛進入IOC階段，要談具體後繼者概念最快也是20年後。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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waffe
我是老鳥

7134 Posts
Posted - 12/04/2015 :  20:54:41  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chinyu

請問E-2C升級,為何不換渦扇引擎,而繼續用渦輪螺旋槳.
用渦扇,不是出力會較大,速度跟作業高度都可以提高.是燃油效率問題嗎?

渦輪螺旋槳其實就是旁通比灰熊大的渦扇............
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allenhsy
路人甲乙丙

1364 Posts
Posted - 12/04/2015 :  21:29:55  會員資料 Send allenhsy a Private Message  引言回覆
世界上還是有到跨音速段都能比渦扇維持更高效率的渦輪螺旋槳的
Edited by - allenhsy on 12/04/2015 21:30:23
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閒遊之人
我是老鳥

6802 Posts
Posted - 12/05/2015 :  19:24:22  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
那為何不普及
太複雜?
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allenhsy
路人甲乙丙

1364 Posts
Posted - 12/05/2015 :  19:49:59  會員資料 Send allenhsy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

那為何不普及
太複雜?

沒有了外罩阻隔噪音非常可怕（請參考TU95），震動比一般渦扇更大很多
槳葉直徑太大不能掛在機翼下，只能裝在機身上，讓乘客區的噪音跟振動問題更進一步提昇
如果你有搭過MD90並且坐在後方的位子上，整個行程都會感到到為什麼麥道這種布局的飛機賣不好
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閒遊之人
我是老鳥

6802 Posts
Posted - 12/05/2015 :  20:00:09  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
不能裝在主翼上直接一體化嗎?
像二戰紅茶的轟炸機...
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toga
版主

Tajikistan
12730 Posts
Posted - 12/05/2015 :  20:05:45  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
這玩意兒叫Propfan，基本上可說是集合了渦扇發動機與渦輪螺旋槳引擎兩家之長~讓飛機能達到渦扇引擎所能飛到的速度與高度之際，又能減少30至35%的油耗。

然而其最大的問題就在噪音，根據目前的民航噪音規範，航太工程師預估Propfan的科技要繼續發展精進到2030年以後方能符合規定。

此外對軍用機而言，這等設計顯然無法奢求雷達匿蹤。


一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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waffe
我是老鳥

7134 Posts
Posted - 12/05/2015 :  21:36:09  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by allenhsy

quote:
Originally posted by 閒遊之人

那為何不普及
太複雜?

沒有了外罩阻隔噪音非常可怕（請參考TU95），震動比一般渦扇更大很多
槳葉直徑太大不能掛在機翼下，只能裝在機身上，讓乘客區的噪音跟振動問題更進一步提昇
如果你有搭過MD90並且坐在後方的位子上，整個行程都會感到到為什麼麥道這種布局的飛機賣不好


這段解釋個人有點不太了........
1.TU-95用的是渦扇，天生就沒用外罩。用渦扇比喻沒外罩好像比喻男人沒穿胸罩.....。

2.噪音問題應該是來自同軸逆轉的破撇喇，這東西出名的吵。

3.Propfan由渦輪直接帶破撇喇轉速很高，理應是破撇喇不能太長才對，越長槳葉前端越容易超音速，而且高轉速槳葉越長越容易出怪手才對。
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allenhsy
路人甲乙丙

1364 Posts
Posted - 12/05/2015 :  22:08:40  會員資料 Send allenhsy a Private Message  引言回覆
1.TU95是渦槳，渦槳本質上就是沒有外罩的渦扇，渦扇受到外罩大小限制旁通比也受限，去到外罩還能減重，GE36 UHB的意思就是Ultra High Bypass
2.同軸反轉不是問題，問題是葉尖氣流速度
3.承上，雖然是從渦扇發展過來的，Propfan跟過去渦槳最大的差別就在於弧形彎曲葉片，目的是降低葉尖氣流速度
Edited by - allenhsy on 12/05/2015 22:09:47
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閒遊之人
我是老鳥

6802 Posts
Posted - 12/05/2015 :  22:48:47  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
那和C130的葉片差在那
看來型狀差很多
有啥優勢?
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4711 Posts
Posted - 12/05/2015 :  23:15:00  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
槳葉直徑太大不能掛在機翼下，只能裝在機身上，讓乘客區的噪音跟振動問題更進一步提昇
如果你有搭過MD90並且坐在後方的位子上，整個行程都會感到到為什麼麥道這種布局的飛機賣不好


最早用此佈局的是 Hawker Siddeley Trident 和 Boeing 727
而且裝了三顆
DC-9/MD-80/MD-90 只裝兩顆 已經有所改善

反正這種中短程客機 飛行時間不長 尚可忍受
還有人在用

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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allenhsy
路人甲乙丙

1364 Posts
Posted - 12/06/2015 :  07:30:10  會員資料 Send allenhsy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

那和C130的葉片差在那
看來型狀差很多
有啥優勢?

優化速度區間不一樣
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冗丙
版主

Taiwan
16036 Posts
Posted - 12/06/2015 :  13:03:31  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH
反正這種中短程客機 飛行時間不長 尚可忍受，還有人在用

請問在哪呢??
好奇




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts
Posted - 12/06/2015 :  14:56:03  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by MikeH
反正這種中短程客機 飛行時間不長 尚可忍受，還有人在用

請問在哪呢??
好奇




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



ARJ21……
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 12/06/2015 :  18:27:39  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
其實波音717挺安靜的
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4711 Posts
Posted - 12/07/2015 :  02:08:53  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
ARJ 之前 還有 CRJ ERJ

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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冗丙
版主

Taiwan
16036 Posts
Posted - 12/07/2015 :  10:24:07  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
古早MD82很常坐，也從屁股後方打開的走道下飛機過，迎娶老婆大人的時候也是一行6人南下與7人北上；說吵還好，只是高鐵左營站開張後就直接在左營下車就沒搭此類飛機了~~~
而這類飛機在換了新的引擎後應該更安靜了吧??這種設計推力較貼近中線應該更省油與穩定??



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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