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慎.中野
我是老鳥

27922 Posts

Posted - 12/22/2015 :  20:22:32  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
在WW2區討論反坦克槍又提到PTRD1941得到一點啟發。

https://www.youtube.com/watch?v=sIU1eJk-P5A


現代以老美M82為首,大口徑長距離反物質步槍相當流行。但無非因為西方民用槍械市場的特性,這些槍一挺比一挺高性能,一挺比一挺貴,只能提供給少數有錢SOG部隊或民間有錢玩槍人使用。

所以在這邊退而求其次,以現代技術搞一款使用12.7x99mm/12.7x108mm/14.5x114mm彈,構造要跟PTRD比簡單的廉價手動反物質步槍,設計來搭配不算太貴的廉價狙擊鏡使用,大量配發給民兵,在中東地區應該有點搞頭。命中率只要1000m以下實用就行。

主要的問題是在中東地區應該也會被用來搞恐怖攻擊或暗殺。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/22/2015 20:25:12

閒遊之人
我是老鳥

6810 Posts

Posted - 12/22/2015 :  21:41:59  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
一戰好像有反坦克步鎗
立起來比人還高
以那為基礎如何
還有貴的不是鎗是鏡頭............
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imahuman
我是菜鳥

Hong Kong
426 Posts

Posted - 12/22/2015 :  21:51:57  會員資料 Send imahuman a Private Message  引言回覆
http://www.firearmsworld.net/russain/r/albattar/albattar.htm
已經有了這樣的東西了...XDD



I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
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慎.中野
我是老鳥

27922 Posts

Posted - 12/22/2015 :  22:08:57  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by imahuman

http://www.firearmsworld.net/russain/r/albattar/albattar.htm
已經有了這樣的東西了...XDD



哦哦哦,這把看起來超讚啊!

這麼說起來,之前在貧窮戰爭區我也介紹過敘利亞反抗軍使用的土製反戰車槍,應該也是使用類似的重機關槍或機關砲彈。

果然這個路線在戰術上是有搞頭的!畢竟在WW2的德蘇戰,蘇聯游擊隊就很頻繁使用PTRD去襲擊德軍部隊,殺傷人員、破壞器材(包含廁所)。


只是政治上跟商業上要設計製造這種武器,一定得要是不求商業利益又有後台資金能大量生產的槍廠。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ss711215
剛剛入門

Taiwan
47 Posts

Posted - 12/22/2015 :  22:24:07  會員資料 Send ss711215 a Private Message  引言回覆
手動拴式.50步槍歐美市場上一堆
貴都只是貴在競賽級槍管板機等零件 還有鏡子
把這些都降級就是你要的
開標給廠商你就有挑不完的槍
設計開發案都能省了 而且反正不是自用連測試都可考慮省略直接丟給廠商作
只是上述各彈藥穿甲力連M72都不如 這種等級打得動的用同口徑重機槍灑彈藥就好
對方可能會嫌幹麻不直接給RPG就好
跟重要的是特等射手級的民兵你找得到幾個 活的狙擊手級民兵你找得到幾個
到時候槍比合格/像樣的兵多 你還要給訓練
以你的反裝甲狙擊兵要求 最後算起來槍省得錢說不定跟本沒幾個錢

Edited by - ss711215 on 12/22/2015 22:25:41
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慎.中野
我是老鳥

27922 Posts

Posted - 12/22/2015 :  22:52:53  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ss711215
跟重要的是特等射手級的民兵你找得到幾個 活的狙擊手級民兵你找得到幾個
到時候槍比合格/像樣的兵多 你還要給訓練
以你的反裝甲狙擊兵要求 最後算起來槍省得錢說不定跟本沒幾個錢



就我所知,就算是在近視率世界第一的台灣,一整個連的新兵通常還是會有幾個可造之材,生來特別準。

何況這也不是要反裝甲,而是要組織游擊狙擊分隊,用來遠距離破壞敵軍補給站的器材或輕車輛、燃料罐、廁所等等資材,騷擾、軟化跟牽制敵軍的行動。

這類戰術被證明很有效,不僅在WW2紅軍的教範上有記載,現代先進國SOG也有採用。(SAS之前就傳出在伊拉克用AW-50狙擊槍搭配ATV遊動襲擊ISIS的後方補給站)

但多半也用不到1000m以上的長距離射擊,其實7.62mm級特等射手步槍級的有效射程多半就夠。但7.62mm彈的威力較弱,不能破壞一些較大型器材或有穿著新式防彈衣的人員。

一款可以用人員扛或摩托車級載具兩人一組搬運,可以在300m外一發打穿卡車引擎、彈藥又相對低成本的武器一定是有搞頭。槍本身簡陋帶來的精度不夠問題,也可以靠彈藥的特性來彌補。



何況就二戰戰訓,德軍戰車長最討厭的武器除了反戰車砲就是無瞄準鏡的PTRD/PTRS,雖然威力不能貫穿戰車裝甲,但車長探頭查看或乘員上下車時很容易被狙擊,或者砲管跟履帶被打壞,又因為這些反物質槍特性上很難察覺發射點,被狙擊的時候特別不爽。有零件被打壞,如果出去查看或修理,可能又被爆頭。

其他也有後方部隊的卡車或摩托車、油罐頻繁遭到打壞等等狀況發生。特別是大口徑的穿甲燒夷彈在對付油罐的時候相當有效。


當然,M2 50機槍本身改造一下已經可以當狙擊槍用(在金門用過來爆廈門共產黨的頭),不過它稍微重了一些又需要三腳架,搬運時需要分解多人搬運跟組合,要用兩、三人一組的步兵游擊小分隊去運用比較困難。


美國槍市的低端50口徑步槍大概就Armalite AR-50的3000美元等級,一款現代版PTRD應該能搞到更便宜些。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/22/2015 23:14:28
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4736 Posts

Posted - 12/22/2015 :  23:13:46  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
能弄到重機槍槍管的話 其餘相對容易

美國槍民自製 .50 BMG 步槍說明書
http://www.prexis.com/sten/Holmes_50.pdf

敘利亞反抗軍水管工的傑作
http://armamentresearch.com/syrian-rebels-produce-homemade-anti-materiel-rifles/

至於瞄鏡
雖不一定得用史瓦洛夫斯基 但還是得有一定品質
否則可能打不到十發就分解


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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閒遊之人
我是老鳥

6810 Posts

Posted - 12/22/2015 :  23:24:29  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
那理想的編制就是兩組人
一組拿反物資鎗
一組拿狙擊鎗
在反物資鎗破壞車輛後等人跑出來再用狙擊爆頭這樣?
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慎.中野
我是老鳥

27922 Posts

Posted - 12/22/2015 :  23:27:05  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH
美國槍民自製 .50 BMG 步槍說明書



竟然不僅有現成的還有設計圖可下載,不愧是美國鄉民。XD


quote:

敘利亞反抗軍水管工的傑作



連結中這兩個製造過程影片看起來是很有一回事。

http://www.youtube.com/watch?v=tVuuR-teXOg
Wooden stocked variant

http://www.youtube.com/watch?v=x9hyd9pn5J8
Pistol-gripped variant

試射影片。
https://www.youtube.com/watch?v=RHmCcflBKGk

精度怎樣不知,但威力夠一定有很多用途。



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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 12/22/2015 :  23:28:07  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

那理想的編制就是兩組人
一組拿反物資鎗
一組拿狙擊鎗
在反物資鎗破壞車輛後等人跑出來再用狙擊爆頭這樣?



你也可以埋伏在敵軍營地附近,等半夜有人走進廁所的時候再連人帶廁所一起解決。據說這招心理效果絕大,會逼得敵軍不敢使用密閉廁所。

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ss711215
剛剛入門

Taiwan
47 Posts

Posted - 12/22/2015 :  23:35:54  會員資料 Send ss711215 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by ss711215
跟重要的是特等射手級的民兵你找得到幾個 活的狙擊手級民兵你找得到幾個
到時候槍比合格/像樣的兵多 你還要給訓練
以你的反裝甲狙擊兵要求 最後算起來槍省得錢說不定跟本沒幾個錢



就我所知,就算是在近視率世界第一的台灣,一整個連的新兵通常還是會有幾個可造之材,生來特別準。

何況這也不是要反裝甲,而是要組織游擊狙擊分隊,用來遠距離破壞敵軍補給站的器材或輕車輛、燃料罐、廁所等等資材,騷擾、軟化跟牽制敵軍的行動。

這類戰術被證明很有效,不僅在WW2紅軍的教範上有記載,現代先進國SOG也有採用。(SAS之前就傳出在伊拉克用狙擊槍搭配ATV遊動襲擊ISIS的後方補給站)

但多半也用不到1000m以上的長距離射擊,其實7.62mm級特等射手步槍級的有效射程多半就夠。但7.62mm彈的威力較弱,不能破壞一些較大型器材或有穿著新式防彈衣的人員。

一款可以用人員扛或摩托車級載具兩人一組搬運,可以在300m外一發打穿卡車引擎、彈藥又相對低成本的武器一定是有搞頭。槍本身簡陋帶來的精度不夠問題,也可以靠彈藥的特性來彌補。



何況就二戰戰訓,德軍戰車長最討厭的武器除了反戰車砲就是無瞄準鏡的PTRD/PTRS,雖然威力不能貫穿戰車裝甲,但車長探頭查看或乘員上下車時很容易被狙擊,或者砲管跟履帶被打壞,又因為這些反物質槍特性上很難察覺發射點,被狙擊的時候特別不爽。有零件被打壞,如果出去查看或修理,可能又被爆頭。

其他也有後方部隊的卡車或摩托車、油罐頻繁遭到打壞等等狀況發生。特別是大口徑的穿甲燒夷彈在對付油罐的時候相當有效。


當然,M2 50機槍本身改造一下已經可以當狙擊槍用(在金門用過來爆廈門共產黨的頭),不過它稍微重了一些又需要三腳架,搬運時需要分解多人搬運跟組合,要用兩、三人一組的步兵游擊小分隊去運用比較困難。


美國槍市的低端50口徑步槍大概就Armalite AR-50的3000美元等級,一款現代版PTRD應該能搞到更便宜些。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》


了解 但這等戰術執行力要的訓練還是不低就是

回到原需求 用你說的AR-50 把它改彈種降精度+大單 你要的槍就有了
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慎.中野
我是老鳥

27922 Posts

Posted - 12/22/2015 :  23:39:32  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
在支援一般步兵戰鬥上也有用哦。

WW2紅軍的PTRD/PTRS運用教範中也有鼓勵用反坦克槍來破壞敵軍的火砲(否則在那年頭一般步兵部隊,就只能像BOB裡頭一樣衝鋒奪取敵軍砲陣地,再使用炸藥或手榴彈來破壞火砲,難度高很多),或者支援攻擊機關槍陣地也很有效。

一個步兵連有兩、三挺這種玩意,跟50機槍、60/81迫擊砲一起配屬在連火力排,看狀況自由搭配運用,就算沒瞄準鏡,應該也是很有搞頭。採購跟運用成本也不會提高多少。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/22/2015 23:43:13
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10721 Posts

Posted - 12/23/2015 :  01:27:19  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這根本就不是幻想武器吧,鄉民都能實作了....XD


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4736 Posts

Posted - 12/23/2015 :  01:49:44  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
那理想的編制就是兩組人
一組拿反物資鎗
一組拿狙擊鎗
在反物資鎗破壞車輛後等人跑出來再用狙擊爆頭這樣?


反物資槍打下去 等於捅了馬蜂窩
衝出來的敵軍 不見得會乖乖的讓你爆頭
第二組得配備大量火力
就算不能擴大戰果 至少可掩護第一組撤退

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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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慎.中野
我是老鳥

27922 Posts

Posted - 12/24/2015 :  15:30:30  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
既然被證明這已經不是幻想武器了。XD
我們封欄到步兵戰術裝備區去續攤吧。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9608&whichpage=10

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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gera
我是老鳥

6070 Posts

Posted - 11/21/2016 :  02:15:39  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

ISIS純土造
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