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 標題  |
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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 03/21/2016 : 06:12:56
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試想你作為美國漫畫著名英雄隊伍「復仇者聯盟（Avengers）」的一員，隊友是智力只有1位數又欠一屁股債的雷神索爾，攻擊力0喜歡往敵陣衝的狂戰士浩克，只有一發燃料空氣炸彈沒裝甲也沒錢的鋼鐵人，然後自己是沒有打超人士兵血清也沒有盾牌的美國隊長=貧弱一般人。要指揮這種瘋狂隊伍的確是主角的位置，不過應該會壓力大到導致頭比尼克．佛瑞（Nick Fury，前神盾局長）還禿才正常。
就我解讀《為美好的世界獻上祝福》是「披著邪道外皮的王道故事」。主角是所謂的時勢造英雄類型美國宅男用語I型反英雄（Anti-Hero），雖然主角行事很鬼畜又外道，故事的主軸還是他從無職家裡蹲尼特成長為真正的偉大勇者。佐藤和真比前幾年這類故事流行的很多「自稱一般人的外掛天才主角」，要更認真的當個一般人。
其實我上日本討論，包含我在內這故事讓很多人想起日本宅男業界號稱1990年代少年漫畫兩大成長型男主角，《GS美神極樂大作戰》的橫島忠夫跟《勇者鬥惡龍 達伊的大冒險》的何布。
不過跟昭和風格好色男的橫島還有隊伍第二把交椅志向的何布相比，和真是個更21世紀日本風格的安定志向宅男，如果夥伴不是這副德行，就像原作網路版，Kazuma-San在異世界可能當個魔法道具職人（原作是賣打火機等現代日本的小物道具專利販賣），賺了點錢之後就引退當個躺著賺的有錢尼特資本家。就因為女神不僅給他天啟，而且每當他太得意忘形就會下天罰（主要以債務的方式呈現）督促他，他才能持續成長為真正的勇者。
從這部多用的梗來看，作者大概比較那種硬派又黑色幽默的美式RPG志向，像是冒險者要睡馬廄是《Wizardry》的梗，看似無害的野生動物異常凶惡也類似繼承自Monty Python的歐美RPG殺人兔風格設定。
這部獨自的優點是絕妙的人物設定，有玩過比較硬派的美式RPG的人應該知道，跟這些點技能完全不重視效率又蠢又瘋狂的夥伴而且還是一次三個組團，正常人的心智是受不了的。事實上原作中Kazuma-San曾跟人交換隊伍一天，對方半天就哭爹喊娘啦。Kazuma-San也死了好幾次，想過要投胎轉世解脫，還是被強迫復活。XD
說了這麼多，總之我個人對這故事的評價相當好。其實搞笑故事跟王道浪漫主義故事往往一體兩面，這部我個人解讀為接近現代轉生異世界風格版的《唐吉軻德》──這部是作為搞笑故事而生卻深受浪漫主義者喜愛的經典作品──要當個冒險者沒有那麼簡單，異世界是很危險的，沒有外掛的一般人還是快回日本去吧。
當然這部書籍版還沒寫完，但我看到目前為止作者將絕妙的設定跟素材處理得還不錯。Web版收尾很好，書籍版值得持續觀察。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/21/2016 06:23:36 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 06:22:14
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| 美式RPG啊，我倒是想到玩TRPG的狀況了。有次玩賽博朋克類型的踢門團，我組了一隻類似R-9Ø的多腳戰車，算是中規中矩，power build的程度有限。結果兩個對系統沒有研究的隊友組了幾隻沒戰力的雜魚出來，而自己也跳下來玩的GM非常惡質地組出一隻power build達到極限、一回合就可把戰車變成鋼渣的天災級自走人形兵器。結果整團就變成苦勞人多腳戰車載著兩隻雜魚，努力逃離自走天災製造的大破壞。 |
Edited by - JOKER on 03/21/2016 06:23:29 |
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慎．中野
我是老鳥
27918 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 06:27:48
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quote:
Originally posted by JOKER
美式RPG啊，我倒是想到玩TRPG的狀況了。有次玩賽博朋克類型的踢門團，我組了一隻類似R-9Ø的多腳戰車，算是中規中矩，power build的程度有限。結果兩個對系統沒有研究的隊友組了幾隻沒戰力的雜魚出來，而自己也跳下來玩的GM非常惡質地組出一隻power build達到極限、一回合就可把戰車變成鋼渣的天災級自走人形兵器。結果整團就變成苦勞人多腳戰車載著兩隻雜魚，努力逃離自走天災製造的大破壞。
這不就是上週《為美好的世界獻上祝福》10話終於映像化，在該世界小孩子之間極高人氣的機動要塞毀滅者嗎？
這隻在該世界原本是被當龍捲風之類天災看待的，無法阻止碰到只能認命，沒有外掛女神破防跟把技能點數全點攻擊力的傻隊友其實真的無法擊倒。
動畫版順應整體風格拍得比較搞笑，原作的機動要塞毀滅者戰還有點小熱血的。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/21/2016 06:33:54 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 07:06:41
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慣例的戰爭遊戲紅龍戰報：
本週和友人的對局打成了五五波，開局時投入對空直升機隊和OSA-AKM飛彈車，成功擊退了對方的直升機和空軍突襲。對地面部隊進行掩護的戰鬥機配合飛彈車也基本上壓制住對方空軍的活動。不過還是沒有好的辦法把陸戰隊從建築區里趕出去。噴火戰車起到了一些作用，但效果有限。拉鋸戰接近終盤時對方以大量攻擊直升機和戰機從側翼突襲，雖然我提早發現這一行動并半途截擊、擊落了全部戰機和大部分直升機，但指揮車被倖存的長弓幹掉了幾輛，最後算佔領點數以失敗作收。
拉野隊打了兩場4vs4，連續放了兩次機降突擊拆老家的大招都獲得成功，但隊友太廢，就算我拆了對方的老家，他們還是被打穿前線輸掉。 |
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慎．中野
我是老鳥
27918 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 08:02:19
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quote:
Originally posted by JOKER
慣例的戰爭遊戲紅龍戰報：
本週和友人的對局打成了五五波，開局時投入對空直升機隊和OSA-AKM飛彈車，成功擊退了對方的直升機和空軍突襲。對地面部隊進行掩護的戰鬥機配合飛彈車也基本上壓制住對方空軍的活動。不過還是沒有好的辦法把陸戰隊從建築區里趕出去。噴火戰車起到了一些作用，但效果有限。拉鋸戰接近終盤時對方以大量攻擊直升機和戰機從側翼突襲，雖然我提早發現這一行動并半途截擊、擊落了全部戰機和大部分直升機，但指揮車被倖存的長弓幹掉了幾輛，最後算佔領點數以失敗作收。
如果是玩東側隊伍，碰上步兵頑抗據點，可用蘇聯神器TOS-1消毒。此外蘇聯Spetsnaz跟中國利劍90都攜帶燃燒火箭筒，消毒步兵有奇效，特別在森林地帶。
只是要注意火炎對裝甲車輛效果差。
條件允許的話用對人員專門的TOS-1跟Spetsnaz跟快速支援載具組成對城市用的快速強襲部隊有一定效果。當然碰上有裝甲車輛的防禦陣地特別是裝甲自走防空砲就會死很慘。
說到機降偷襲，無雷達的廉價裝甲自走防空砲是看家的最佳哨兵單位選擇之一，可對抗機降步兵跟輕車輛的偷襲，轉攻勢也可支援步兵。東側有一些便宜老戰車也適合看家跟支援步兵但無法對抗直升機。蘇聯的BTR-ZD在BMP上頭裝ZU-23在這方面也很管用。喜歡空降單位則BMD-2/3裝30mm機關砲還有ATM可某種程度對抗戰甲車，用途更多。
這種反滲透後方警衛車輛裝機關砲我認為在真實世界也是說得通的。附帶一提這方面的最優秀車輛應該是美國的M163 CS跟俄國的ZSU-23-4 AFGANSKIY，高循環射速的20元裝甲自走機關砲相當萬用，可打直升機也可對抗步兵跟輕車輛。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/21/2016 08:45:31 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 10:43:40
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quote:
Originally posted by 慎．中野
如果是玩東側隊伍，碰上步兵頑抗據點，可用蘇聯神器TOS-1消毒。此外蘇聯Spetsnaz跟中國利劍90都攜帶燃燒火箭筒，消毒步兵有奇效，特別在森林地帶。
只是要注意火炎對裝甲車輛效果差。
條件允許的話用對人員專門的TOS-1跟Spetsnaz跟快速支援載具組成對城市用的快速強襲部隊有一定效果。當然碰上有裝甲車輛的防禦陣地特別是裝甲自走防空砲就會死很慘。
說到機降偷襲，無雷達的廉價裝甲自走防空砲是看家的最佳哨兵單位選擇之一，可對抗機降步兵跟輕車輛的偷襲，轉攻勢也可支援步兵。東側有一些便宜老戰車也適合看家跟支援步兵但無法對抗直升機。蘇聯的BTR-ZD在BMP上頭裝ZU-23在這方面也很管用。喜歡空降單位則BMD-2/3裝30mm機關砲還有ATM可某種程度對抗戰甲車，用途更多。
這種反滲透後方警衛車輛裝機關砲我認為在真實世界也是說得通的。附帶一提這方面的最優秀車輛應該是美國的M163 CS跟俄國的ZSU-23-4 AFGANSKIY，高循環射速的20元裝甲自走機關砲相當萬用，可打直升機也可對抗步兵跟輕車輛。
個人對城區步兵的一般選擇是重磅航空炸彈（如F15D和B5），這次選用生存率較高的米格29S，但炸彈不夠力。消毒步兵也不用出動Spetsnaz，戰鬥工兵+BTR-T榴彈車的組合已經足夠強力。
廉價自走防空炮因為射程、視野和命中率問題并不怎麼好用。面對護航的攻擊直升機易被一發收掉，對步兵也易被一發火箭筒收掉。一般除了中級紅外SAM之外就是以廉價步兵的人海戰術拖時間，然後出動針對性的單位。當然北歐76mm奧托馬蒂克高炮這種東西是論外。 |
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慎．中野
我是老鳥
27918 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 11:27:38
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quote:
Originally posted by JOKER
廉價自走防空炮因為射程、視野和命中率問題并不怎麼好用。面對護航的攻擊直升機易被一發收掉，對步兵也易被一發火箭筒收掉。一般除了中級紅外SAM之外就是以廉價步兵的人海戰術拖時間，然後出動針對性的單位。當然北歐76mm奧托馬蒂克高炮這種東西是論外。
記得要找地方藏起來。
自走機關砲機動力比步兵高，被偷襲的時候調動集中回防速度比較快，可散開在比較廣範圍區域進行警戒。
挑跟步兵差不多便宜的單位，跟廉價警衛步兵單位搭配運用，就是比較有用的砲灰。當然因有價格跟性能差，不是所有的防空自走砲都好用，要挑那種DPS輸出跟價格不成正比高的，特別是M163跟ZSU-23-4的20元車輛版。機關砲車的問題多半是便宜貨命中率太差，打不掉敵機，但這兩款用高循環射速彌補命中率問題所以例外，對步兵的壓制力也很強。藏得好或是有誘餌單位掩護沒被Outrange第一發就幹掉就有效。
5塊錢砲灰誘餌單位其實組合起來蠻有用的。
當然如果是大軍來襲還是要靠高性能的戰鬥機或防空車輛，但爭取時間的砲灰這樣就行了。
補充：
忘了說，因為飛彈跟火箭數量有限，可靠複數的裝甲機關砲車搭配肉盾單位一起上，消耗敵軍單位飛彈跟火箭。砲車不會像飛彈車一起追打彤同一目標，混戰時操作比較容易。弱點就是射程短容易被先視先射解決，但這可靠地形躲藏跟誘餌單位來Cover。
又像是有裝甲的中國PGZ-80如果好幾台疊在一起，砲擊難起作用，步兵跟直升機又很容易被打回去，就很難處理。
基本上裝甲防空砲車單車不強，數量一多因為DPS提高就越多越有效。還有直升機速度慢可搭配警戒哨預警集中車輛，2003年的時候伊拉克的防空砲車隊也這樣靠目擊情報跟電話預警偷襲過一次美國的AH-64。可派一些廉價單位去直升機可能經過的地方蹲點。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/21/2016 12:37:49 |
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helldog
路人甲乙丙
4784 Posts |
Posted - 03/22/2016 : 11:47:31
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再次吐槽Gate自衛隊，連20X102mm AP都能扛的龍鱗，竟然會被魔法加持的飛劍給刺穿，哪家的飛劍能刺穿6.3mm厚的鋼板嗎?開掛也不是這樣開的，異界的魔法有如此強力的話哪會輸這樣慘。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 03/22/2016 : 14:12:49
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其實紅龍沒有被12.7mm以上的傢伙打過,人騎的小龍可以用12.7穿甲彈從腹部打破.用一堆劍那段小說本來是要拿劍當成HEAT彈的噴流用,也就是本來要十幾圈爆環產生的諾曼效應,變成兩三圈爆環放在劍後使用.
Bakuon單行本7還沒看完,不過這次會不會有色列人來嗆聲啊?Suzuki Suki就兩個S沒錯,不知道人家黨衛軍就這樣?然後改一下變成兩個重疊,可怕到作者都不敢畫出來了......
名言:男人的價值不在帥不帥,在膨脹率,也就是器(官)要夠大...... |
Edited by - dasha on 03/22/2016 14:14:52 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 03/22/2016 : 15:31:50
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原來的小說版四有提到HEAT魔法應用論文,雖然有對外公布,並引發帝國軍方魔法師狂學,但研究承認要五個以上連鎖環爆炸才有可視效果,正在學的那個人只做到第二個環......小說版沒說串幾個光環連鎖爆炸,漫畫版差不都是畫6~8個,所以後來的用法是買金屬漏斗,炸一個就會自然產生諾曼效應,首次實用就穿透厚度至少20mm鐵甲的巨人,當場斃命.
小說那段殺紅龍的作法,一般刀劍加速無用,就在刀劍後方用上數個(沒交代幾個)連鎖環進行加速,確認可以穿入麟甲,接著就是通通加上連鎖環,從上方俯射. |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 03/22/2016 : 20:26:23
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quote:
Originally posted by helldog
再次吐槽Gate自衛隊，連20X102mm AP都能扛的龍鱗，竟然會被魔法加持的飛劍給刺穿，哪家的飛劍能刺穿6.3mm厚的鋼板嗎?開掛也不是這樣開的，異界的魔法有如此強力的話哪會輸這樣慘。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
你真有仔細看本作？異界的文明／技術只到中世紀，書本都是用手抄的，大部份人都是文盲，能當上魔法師只有一小部人,也只有極少數像莉莉(笑)的天才.莉莉能作出這種魔法,也因學了地球的科技.更甚是帝國奉行種族主義,擁有魔法的亞人大多不鳥帝國.
動畫雖砍掉一堆解說,有演出的都夠理解了.
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helldog
路人甲乙丙
4784 Posts |
Posted - 03/22/2016 : 20:41:14
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當然是看過啦，如果有這樣強力的魔法，在小股部隊衝突中自衛隊被那劍雨砸下去，早就哭爹喊娘，哪會在BQC中被自衛隊當羊宰呢
quote:
Originally posted by catman
quote:
Originally posted by helldog
再次吐槽Gate自衛隊，連20X102mm AP都能扛的龍鱗，竟然會被魔法加持的飛劍給刺穿，哪家的飛劍能刺穿6.3mm厚的鋼板嗎?開掛也不是這樣開的，異界的魔法有如此強力的話哪會輸這樣慘。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
你真有仔細看本作？異界的文明／技術只到中世紀，書本都是用手抄的，大部份人都是文盲，能當上魔法師只有一小部人,也只有極少數像莉莉(笑)的天才.莉莉能作出這種魔法,也因學了地球的科技.更甚是帝國奉行種族主義,擁有魔法的亞人大多不鳥帝國.
動畫雖砍掉一堆解說,有演出的都夠理解了.
裝神弄鬼一整天，
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媽寶地狗是半仙。 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 03/22/2016 : 21:29:34
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quote:
Originally posted by helldog
當然是看過啦，如果有這樣強力的魔法，在小股部隊衝突中自衛隊被那劍雨砸下去，早就哭爹喊娘，哪會在BQC中被自衛隊當羊宰呢
quote:
Originally posted by catman
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Originally posted by helldog
再次吐槽Gate自衛隊，連20X102mm AP都能扛的龍鱗，竟然會被魔法加持的飛劍給刺穿，哪家的飛劍能刺穿6.3mm厚的鋼板嗎?開掛也不是這樣開的，異界的魔法有如此強力的話哪會輸這樣慘。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
你真有仔細看本作？異界的文明／技術只到中世紀，書本都是用手抄的，大部份人都是文盲，能當上魔法師只有一小部人,也只有極少數像莉莉(笑)的天才.莉莉能作出這種魔法,也因學了地球的科技.更甚是帝國奉行種族主義,擁有魔法的亞人大多不鳥帝國.
動畫雖砍掉一堆解說,有演出的都夠理解了.
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
再說一次:
異界的文明／技術只到中世紀，書本都是用手抄的，大部份人都是文盲.
莉莉是天才中的天才,像她姐姐就是半調子魔法師
莉莉屠龍中使用的魔法,是以地球的科學作基調,配合魔法才能使出.若非她去過地球,根本使不出.動畫連筆電也買了.
帝國奉行種族主義,對亞人普遍歧視:在帝都連亞人女僕也不見.像精靈等擁有大威力魔法的亞人也不鳥帝國/人類
帝國/人類能請得動的魔術師,在銀座事件/奪門戰時大多被滅了
如果你仍不明白的,,直接棄番吧! |
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helldog
路人甲乙丙
4784 Posts |
Posted - 03/22/2016 : 22:42:14
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冥王半神那兩條龍有被F4的機砲揍過，連甲片都沒被打穿，只是被後座力壓倒在地
quote:
Originally posted by dasha
其實紅龍沒有被12.7mm以上的傢伙打過,人騎的小龍可以用12.7穿甲彈從腹部打破.用一堆劍那段小說本來是要拿劍當成HEAT彈的噴流用,也就是本來要十幾圈爆環產生的諾曼效應,變成兩三圈爆環放在劍後使用.
Bakuon單行本7還沒看完,不過這次會不會有色列人來嗆聲啊?Suzuki Suki就兩個S沒錯,不知道人家黨衛軍就這樣?然後改一下變成兩個重疊,可怕到作者都不敢畫出來了......
名言:男人的價值不在帥不帥,在膨脹率,也就是器(官)要夠大......
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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慎．中野
我是老鳥
27918 Posts |
Posted - 03/23/2016 : 07:27:19
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《Wargame Red Dragon》這款現代戰爭RTS遊戲，有自訂單位牌組機能，我七拼八湊遊戲中提供的各國單位組了個「ROC台灣陸軍2010」牌組出來。
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Wargame Red Dragon
Deck
Republic of China Taiwan Army 2010
後勤：
USA M1025 悍馬車CP
USA FOB
USA M35 Cargo
GER MAN KATI 6x6（代替國軍常用中華賓士卡車）
KOR CH-47D
步兵：
KOR 步槍兵85+KM900輪式裝甲車（代替CM-32裝甲車） x2
KOR 步槍兵85+K200履帶裝甲車（代替CM-21裝甲車） x1
USA 步槍兵90+M998悍馬車（貴重的AT-4裝備步兵） x1
USA 陸戰隊90+LVTP-7A1（牌組中最強的步兵） x1
支援：
USA M109A2 155mm 自走砲
USA LAV-M 81mm迫擊砲車（代替CM-32 81mm迫擊砲車）
USA M1097 復仇者防空飛彈
USA M48A3 欉樹防空飛彈
坦克：
KOR M48A5K（代替M48H）x2
USA M60A3 x2
偵察：
DNK M41DKI （代替M41D）
USA M1025 悍馬車Mk19
USA OH-58D
車輛：
USA M966 悍馬車TOW-2（貴重的反裝甲火力）
直升機：
USA AH-1W
USA AH-64A（牌組限制不能裝備AH-64D的妥協案）
空軍：
DNK F-16A Block 15
FRA Mirage 2000C RDI
KOR KF-5E JEGONG-HO（代替F-CK-1+ROCAF超愛的F-5E）
海軍：
點數不夠了省略
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在牌組設定介面輸入以下組合碼即可：
XPgKczM05mZpzMuTkrALJDmKuFXCuJXEqqUDNpG9DKJlIXkaFK/lARi5UssCZxKGE4ihBVs=
名稱：Republic of China Taiwan Army 2010
因為要七拼八湊所以沒有特殊練度跟單位種類數量優勢，不過國軍那個樣子實際上大概也沒啥優勢，這樣剛好。但因此空特的機降步兵因點數不夠就沒裝了，反正現實中人數也很少。
湊數量優先跟考量ROC陸軍缺乏實戰經驗又長年腐化，練度全部都是最低等級。
步兵的數量倒是還好，但載具跟士兵本身的戰鬥力只有悲慘一言，特別是反裝甲戰鬥能力低落，拖時間可以，不要期待能在戰鬥中造成敵軍裝甲單位損傷。
野戰防空戰鬥能力主要依靠復仇者跟欉樹飛彈，牌組限制沒辦法裝愛國者。
ROC空軍以防空任務為主，且缺乏與陸軍協同作戰經驗跟攻擊移動目標訓練，也缺乏對地導引武器，故這邊F-16選用空優型單位。但基本上還是有用無導引炸彈攻擊固定目標能力，如希望有炸彈可用，可用其他美國或丹麥、挪威的F-16衍生型號自行替換。但基本上ROC陸軍不期待空軍密接空中支援主要是靠自己。
直升機單位方面AH-1W跟AH-64都列裝，只是昂貴數量少要慎重運用。
最主要的問題就是步兵不論人員或載具的反裝甲火力都相當低落，反人員反直升機火力平均也不高（陸戰隊除外），碰上敵軍集中戰力壓在一點上很容易就被突破。
但由於老式的M48跟M60戰車庫存很多，靠車海戰術淹過去倒是某種程度可以對處，只是別說新式MBT光碰上各國裝備新銳反裝甲火力的步兵與IFV，我ROC裝甲兵妄想中的金門之熊再現是不可能的，對上到處都是強大反裝甲武器的他國現代步兵單位，狹窄地形的正面進攻戰基本上就是會大量廢車的萬歲衝鋒（特別是在城鎮戰跟山林戰=國軍主要戰場，例如朝鮮半島的元山港地圖就類似台灣西海岸地形），但防禦戰當機動反戰車砲使用倒是還有點效果。
實際打起來不是不能打，不過會打得超辛酸，各位試試看就知道了，加油吧！
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/23/2016 13:41:27 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 03/23/2016 : 08:16:41
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我ROC空軍向來防空至上，對地炸射訓練接近娛樂性質，故空軍機全部都是防空機體，沒有密接支援能力，地面部隊要靠自己，AH-1W跟AH-64都給裝了，只是超貴而已，很難大量運用。
遊戲而已，沒有必要認真，不過你這句話的印象是錯的。
空軍其實一直都很注重對地炸射，就算是現在對地炸射也是常態待命任務之一。
46中隊的前身就是炸射訓練班，F-104跟F-5E的時代每年的炸射競賽也是空軍比分的一項依據之一。 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 03/23/2016 : 09:23:07
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quote:
Originally posted by 慎．中野
《Wargame Red Dragon》這款現代戰爭RTS遊戲，有自訂單位牌組機能，我七拼八湊遊戲中提供的各國單位組了個「ROC台灣陸軍2010」牌組出來。
這戰力好悲慘！
我在紅龍中的用戶暱稱是[CHI]JOKER，中野兄有興趣的話找時間戰一局吧。 |
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慎．中野
我是老鳥
27918 Posts |
Posted - 03/23/2016 : 09:24:11
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quote:
Originally posted by MACOS8
遊戲而已，沒有必要認真，不過你這句話的印象是錯的。
空軍其實一直都很注重對地炸射，就算是現在對地炸射也是常態待命任務之一。
46中隊的前身就是炸射訓練班，F-104跟F-5E的時代每年的炸射競賽也是空軍比分的一項依據之一。
46中隊不是解散了嗎？
而且現役機種跟訓練狀況怎麼看都不是很注重對地性能。
其實遊戲中也有具轟炸能力的F-5系列機種，但因為輕戰鬥轟炸機的宿命，酬載量低落又很容易被擊落，只是有比沒有稍好程度。有空對地誘導飛彈還能彌補這類問題，但空軍的小牛飛彈數量很少。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 03/23/2016 : 09:50:43
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講46中隊只是跟你講空軍炸射的歷史淵源。
在F-5E跟F-104G的時代事實上F-104G的炸射成績都比F-5E好。
至於二代雞的時代，F-16跟F-CK-1都有擔任對地炸射的任務與訓練。
F-16除了對地任務之外還要負擔對海任務，兩個基地各撐起一片天。 |
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慎．中野
我是老鳥
27918 Posts |
Posted - 03/23/2016 : 10:34:46
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quote:
Originally posted by MACOS8
講46中隊只是跟你講空軍炸射的歷史淵源。
在F-5E跟F-104G的時代事實上F-104G的炸射成績都比F-5E好。
至於二代雞的時代，F-16跟F-CK-1都有擔任對地炸射的任務與訓練。
F-16除了對地任務之外還要負擔對海任務，兩個基地各撐起一片天。
就我所知ROC空軍基本任務以防空為主，對地任務因缺乏炸射訓練場地而且機體的酬載跟性能也不是很適當的緣故，能力不高。要做高級炸射訓練都要赴美受訓，小牛飛彈數量也很少。
何況就我對陸軍的所知，陸軍的砲兵軍官一部份是有受前進空中管制的火協訓練，不過因為各種原因缺乏實際演習經驗，沒有什麼機會演練呼叫空軍實施密接支援。
總之空軍有炸射訓練沒錯，但這能力說不上很高，打固定靶可以但對移動中的戰甲車或步兵就不要期待。特別跟陸軍協調作戰的CAS能力是接近沒有的。
當然紅龍這遊戲重點不是空軍，所以這是小問題。
對此有不滿，除F-5外遊戲中也有一些能丟炸彈的F-16單位，但這些炸射裝備F-16防空飛彈火力就止於自衛用，性能不怎麼樣，而且在遊戲中模擬的現代戰爭環境，性能上用無導引低空炸射非常容易被擊落（遊戲中出場的軍隊的野戰防空一個比一個高），反而浪費有限的機體數量。
我組牌時總和判斷F-16還是裝麻雀飛彈會有用一些。對此不滿意也自己找單位調整一下就行。
其實遊戲中出場的F-5還不少，但就是酬載低又容易被擊落，在遊戲中主要反映的1980-2000年戰爭環境做對地攻擊實在只能當消耗品了。這類老式機體如能丟導引武器還足堪一戰，但缺乏新式小牛飛彈就實在沒輒了。同樣是老飛機，F-4因為機體大酬載多，加上反映了各國升級計畫，因此基本上對空地還是相當萬能。無奈ROC空軍沒有F-4。
F-16跟F-18相比則作為多用途機組也是輸在酬載太少，在最新式機體當中也屬於對地攻擊能力較差的。總之在遊戲中裝了炸彈也不會好到哪裡去。
其實我在組牌的時候已經儘量將國軍戰力擴大解釋，製造一些優點出來。像是飛彈跟空軍的防空性能其實還不錯強。美式裝備的輔助單位性能還可以，妥善堪用。所以在打團戰時，跟其他玩家搭檔主打防空跟火力支援，還是有用。
在遊戲中這牌組我得出的戰法就是一開始儘量快速佔領城鎮跟森林陣地，然後一直做遲滯戰鬥跟後退戰消耗時間，替友軍提供防空支援。但由於主力戰鬥兵科的戰車跟步兵戰力弱，特別是步兵火力實在太差，只能當砲灰跟肉盾爭取時間，除了用戰車當自走反戰車砲拼命伏擊，也不能期待給敵軍的裝甲進攻部隊造成太大損害。甚至碰上一些強力的IFV或是有攻擊直升機支援的機械化步兵單位都會很慘。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/23/2016 10:52:41 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/23/2016 : 11:25:22
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http://udn.com/news/story/3/872235-%E7%84%A1%E4%BA%BA%E5%B3%B6%E7%82%B8%E5%B0%84%E6%BC%94%E8%A8%93-%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E8%A8%AA%E6%BE%8E%E6%B9%96%E6%9C%9B%E5%AE%89%E9%84%89
無人島炸射演訓 空軍訪澎湖望安鄉
https://www.youtube.com/watch?v=1NeDOUbnHVo
F-5F炸射訓練 破片彈飛農民嚇－民視新聞
(有人說空軍不炸射,那這位農民是在做夢嗎?  )
空軍近年來都有在做炸射,只是某些人看不到而已.
其實,古代莒光日之類的軍教影片,沒事就播空軍丟汽油彈.
講空軍不重視炸射,是指解放軍空軍嗎? 
遊戲的結果,很大一部分是靠設定.
設定稀巴爛,都是廢柴,那怎麼能打出好成績?
所以,設定已經有強烈的偏見,就別希望有正確的結果.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/23/2016 11:58:23 |
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慎．中野
我是老鳥
27918 Posts |
Posted - 03/23/2016 : 13:27:32
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我也知道空軍歷年有舉辦炸射比賽，甚至部分飛行員參加美國炸射比賽有相當成績。但ROC空軍缺乏跟陸軍協同作戰的經驗，沒有專業攻擊機種，也缺乏導引對地攻擊武器的庫存，這邊練炸射就純粹是練飛行員的本事而已，而且歷年F-5摔機有幾次是在從事對地炸射訓練時摔的，這是用超音速輕型戰轟機從事低空投射無導引炸彈時的風險，遑論是在敵軍的野戰防空威脅之下。
這邊有明寫的就不少次了。
https://zh.wikipedia.org/wiki/F-5%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9%9F#.E4.B8.AD.E8.8F.AF.E6.B0.91.E5.9C.8B.E7.A9.BA.E8.BB.8D.E5.A4.B1.E4.BA.8B.E7.9A.84F-5A.2FB.2FE.2FF
1966.02.23 澎湖外海 F-5A 1201 周鑑寧少校殉職 於石礁靶場進行投彈訓練，當時天候不佳，疑因彈架脫落擊中油箱以致油料外洩，跳傘後失蹤
1984.10.05 F-5A 1277 周忠立中尉殉職 實施超低空投彈訓練時，飛機未能及時拉起
1991.05.28 屏東佳冬 F-5E 5191 飛官張君仁上尉殉職 執行炸射訓練時，飛機未及時拉起
1992.10.05 澎湖石礁靶場 F-5F 5406 成耀湘少校 沈千翔中尉殉職 疑似操作系統故障墜毀。為代表聯隊參加炸射比賽，以雙座機訓練參賽的二號機，於拉升進入五邊時失蹤
2009.07.15 澎湖石礁靶場 F-5F 5410 46中隊 中隊長 張良元中校 黃挺瑜中尉殉職 執行對地攻擊科目時，戰機於雷達幕上消失
我可以收回那句話，寫的比較不那麼刺激一些，要怎麼改就怎麼改，反正前面說了要讓F-16裝炸彈就自己調整一下就行。
就改成這樣好了：
ROC空軍以防空任務為主，且缺乏與陸軍協同作戰經驗跟攻擊移動目標訓練，也缺乏對地導引武器，故這邊F-16選用空優型單位。但基本上還是有用無導引炸彈攻擊固定目標能力，如希望有炸彈可用，可用其他美國或丹麥、挪威的F-16衍生型號自行替換。但基本上ROC陸軍不期待空軍密接空中支援主要是靠自己。
這裡是電玩區沒有要討論寫實或什麼正確結果。就是我利用遊戲中的單位盡可能反應國軍陸軍現況，戰力就是這樣步兵車輛都很弱的程度而已。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/23/2016 13:46:06 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 03/23/2016 : 14:30:34
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有人看過ワцкЪ⑦гみ①Чヱ -次元航海 嗎？
敢問是屬於舊酒新瓶？舊版動畫只看過一兩集。 |
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慎．中野
我是老鳥
27918 Posts |
Posted - 03/23/2016 : 18:54:46
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前述牌組受到了一些批評，主要是：
1.M48H具行進間射擊能力及反應裝甲：
KOR M48A5K > USA M60A1 ERA。
2.ROC空軍有炸射訓練也有萬劍彈：
DNK F-16A Block 15 > DNK F-16A Block 5。
也可用其他F-16衍生型替換。
新的牌組輸入組合碼：
XPgKczM05mZpzMuTkrALJDmK4lcSqpQMyiZSNClfygIxcqWWBM4lDCcRQgq2VsK2DDjegvI=
名稱：Republic of China Taiwan Army 2010
預覽圖：
http://i.imgur.com/hvSNwGz.jpg
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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