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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
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慎．中野
我是老鳥
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GMM
路人甲乙丙
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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 05/20/2016 : 22:20:59
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quote:
Originally posted by GMM
steam
Wargame: Red Dragon 特價台幣290
到5/24
原來昨天出了荷蘭軍DLC。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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GMM
路人甲乙丙
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Posted - 05/20/2016 : 22:51:15
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問一下這個有中文化嗎
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JOKER
路人甲乙丙
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Posted - 05/21/2016 : 00:49:54
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quote:
Originally posted by GMM
問一下這個有中文化嗎
有繁中，但質量不算很高。
順便一說，這次荷蘭軍都是什麼鬼單位，幾乎沒有可戰之兵。下個DLC應該是華約方的新國家。 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 05/22/2016 : 06:48:20
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| 剛看完Goblin Slayer小說,輕小說難得這麼血腥,而且陣地戰壕溝戰的單兵戰鬥場景也算多,如果趁敵方朦朧時通通催眠然後一個一個機械式宰掉也算的話......不知道第二集會不會類似? |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 05/22/2016 : 07:44:31
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| 剛聽說這小說時我還以為是什麼重口味18禁遊戲改編的。血腥的輕小說其實不算太少（例如忍者殺手和黑色宣告）；搞了一大堆異種姦出產的“輕小說”這還是第一遭看見，總之個人是直接被惡心到看不下去。 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 05/22/2016 : 17:34:08
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出產還只是前面,後面有些折磨人的花樣更多,只是因為有些角色有承接作用,比方某個妖精左半身正常但右半身"像是一盤葡萄",從頭到腳每一吋都被揍得黑青腫脹,眼睛乳房通通打爛,卻沒死......
這部的血腥在於我方女性沒幾個好死的,尤其到後面描述得更淒慘,因為後面幾段都是要出征劫掠新女人之前,直接把舊女人消耗掉的狀況,放水流的屍體看不出來是人形......不過機械式的宰割昏睡小鬼,也讓本來充滿復仇心理的大家覺得難以忍受這點,也不壞. |
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 05/22/2016 : 22:05:45
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話說最近重看幾部永井豪老師漫畫，雖然本人就是獵鬼觸，但永井豪老師真是太猛了。長得一臉文弱書生樣但絕對腦袋有問題（稱讚的意味），畫的漫畫血腥殘暴至極，Ero度跟Guro度都不論以當時還是現在的標準來說都突破天際，搞得出版社還要在新裝版加註警語說這漫畫是以當時的社會基準（麻煩不要抗議這太殘暴的意思）。XD
現在真覺得幸好我活過永井老師等人活躍跟黃金時段動畫每週都死人、殺女角如家常便飯的「金錢！暴力！性愛！」1980年代，可以不忌諱地宣稱最近的宅界小朋友抗壓性太弱。
永井豪漫畫的特色：
1.主要女角一定會全裸（通常出場不用10頁XD）。
2.殺害敵人的方法往往如大自然原始猛獸一般的暴力，甚至很多角色喜歡吃掉對手。
3.男女平等不得好死。
4.整頁都在噴血。
5.強暴跟異種姦才正常。和姦？那是什麼，可以吃嗎？。
還有永井豪老師不愧是無敵鐵金剛的原作者，還有跟戰友石川賢老師一起搞出蓋特機械人的天才。超級機械人最終要用殘暴肉搏戰粉碎對手的基本原則就是由他們建立的。
像是換個角度看EVA初號機的初次戰鬥上才是真正在機械人動畫的螢光幕上重現永井豪風格。暴走那一幕就是用擬真系手法重現永井豪戰鬥風格。
https://www.youtube.com/watch?v=5_enG4IdPRU
【Death×序】 リ⑧ャ⑦ヴэレ⑦初号機 初出撃Ёみ⑦ ／EVA unit#01 1st sortie
現在回頭看起來其實一部份Eva的戰鬥場面非常永井豪。不愧是那個時代的正統後繼者的庵野秀明老師，Eva巧妙地融合了擬真系跟超級系的演出，擬真系的內心戲跟超級系的暴力秀原則也都有掌握。
https://www.youtube.com/watch?v=W0iRxapYOXU
ヤЯф リ⑧ャ 戦闘Ёみ⑦
另外一個我覺得機械人動畫史上真的有表現出永井-石川風格的暴力表現的就是《真蓋特機器人 世界最後之日》了，像是這個黑蓋特登場的殘殺場面我重看了好幾次。
https://www.youtube.com/watch?v=hymv_WrT8zs
Black Getter Story
永井豪老師不愧是被PTA挑出來指名對幹的大師，某種意義上就是他們那年頭幹得太超過了現在才自主規制一堆。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/22/2016 22:41:39 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 05/23/2016 : 07:34:59
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1960~70年代的狀況與現在又有很多不同,那時有不少漫畫家是農村長大到都市中的,基本上就是把牲畜被殺的場景換成人那樣去處理,而Jump之類新星雜誌因為邀不到手塚這批人的稿,也就敢這樣做.不過永井豪也是知道這樣會有問題,所以當年就有櫻多吾作,專門畫比較沒那麼血腥的改版.
其實討論這種不同時代的血腥也有意思,手塚是看過被燒夷彈烤焦人群慘狀的人,所以他的作品很不喜歡處理這些血腥畫面,但需要時他畫得出來;永井豪那時代就比較是農場對牲畜的處理法,而超級機器人當時的設定其實就是機器神,這種表現也不錯,但是殺畜生在那種非電宰要手動的時代,最多不過一次幾百隻,要搞到這種以上的大場面,永井就不夠力了.
現代日本人口一半都在廣義東京範圍內,加上京阪神這類其他都會區的話,真正農村出來的不算多,Goblin Slayer裡面大部份角色的心理狀態其實都是這種都市人,只有那傢伙與Goblin們是殺豬殺牛的屠夫,這種雙方世界觀的差距,才構成這部小說最有趣之處,雖然小弟是覺得有些地方為了留活口推展劇情,血腥程度低一點......
尤其小說第四章一個全滅的女性探險隊,最能呈現這種差異,帶隊的是首都法官與法學家世出身,很多地方就是超級天龍人,侵入被遺棄木製碉堡去救人的時候,4人面對超過100隻Goblin,當然是力盡被擒,雖然說殺了幾十隻也夠本了,但可以想見對方打算怎樣報復......但當事人不知道,還以為只是留下來幫人家生孩子就夠,領隊志願自己應付所有人,可以,活罪可免,死罪難逃,因此弓手被用自己的弓活活射死;恢復僧侶被殺掉時,內臟塞進領隊嘴巴以免她咬舌自盡;用火烤死敵人的魔法師,自己也被烤死;最後輪到身為劍士的領隊遵守承諾,遭輪姦同時還被各種武器攻擊,三天候不成人形被拋棄......
其實這些小鬼只是以其之道還施其身,妳們怎樣殺死我同伴的,我就怎樣報復,好玩的就在這,因為領隊到斷氣前心中所思,就是自己這一隊哪邊錯了,竟會如此下場,沒想到妳們以少擊多,而且人家基本上只是把妳們怎麼對付他們的轉用在妳們身上......手塚與永井世代的人根本不會想到這種描述,這種是可復活RPG玩多了的人才會想到的事情. |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 05/23/2016 : 09:35:20
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我接觸較多的暴力美學作品類型，拿一個代表出來的話就是Hellsing。雖然每集都死人而且男女平等死狀淒慘，但一般反派殺人也是說殺就殺、絕不拖泥帶水；作出強暴或者慢慢虐殺無抵抗能力對手之類的事情，即代表這傢伙反派失格，連畜生也不如。例如《漂泊者》里豐久原本打算饒過一座城堡里已投降的士兵，但一發現這些士兵將精靈監禁在城堡里侵犯，即抓狂將他們殺得幾乎一個不剩，只有一個與此事無關的書記官被饒過一命。
Goblin遠比屠夫惡劣。殺豬殺牛不過為掙一口飯吃，屠夫也不會搞些有的沒的；至於殺人殺到麻木的狀況，在老兵里同樣不算罕見。但將對方折磨虐殺還習以為常，那通常代表這組織和Daeshbag無異。
或者換個例子，拿Warhammer系列來說，區別就是信K神的和信S神的。 |
Edited by - JOKER on 05/23/2016 09:54:36 |
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 05/23/2016 : 13:37:46
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quote:
Originally posted by JOKER
我接觸較多的暴力美學作品類型
其實不只一些日本的暴力漫畫，美國漫畫很多設定上也是很暴力的——題外話，話說要談「我想的最強XX」中二式設定，美國漫畫才是本家XD——只是一般多半都考慮媒體公開尺度，將這類凌遲凌辱的橋段省略不畫，只專注在打鬥的場面。
確立日本漫畫的「暴力對暴力，惡人殺惡人」風格大師就是永井豪老師，他的作品例如出道不久的1970年代早期作品的《亞馬尻一家(やタウベ一家)》，就是這樣。
年代比較近但對暴力表現不手軟的知名漫畫作品還有《烙印勇士(мюЙюヱ)》跟《無限住人(無限ソ住人)》。《烙印勇士》雖然不知會不會完結，但《無限住人》已經完結了。
永井豪老師開始確立的日本ACG式的暴力美學，重點並非美國那種好萊塢式的爽快感，而是要殺到自己人都害怕的暗黑感，用四個字表現就是「獸性解放」。
quote:
其實討論這種不同時代的血腥也有意思,手塚是看過被燒夷彈烤焦人群慘狀的人,所以他的作品很不喜歡處理這些血腥畫面,但需要時他畫得出來;永井豪那時代就比較是農場對牲畜的處理法,而超級機器人當時的設定其實就是機器神,這種表現也不錯,但是殺畜生在那種非電宰要手動的時代,最多不過一次幾百隻,要搞到這種以上的大場面,永井就不夠力了.
我覺得這與其說是時代問題，應該風格問題還是重些。
永井老師以前談到殘殺，雖然不迴避但多半是比較機械式地帶過的。手塚老師是迪士尼卡通志向，表現本來就比較Light或偏美國卡通式。
但永井豪老師出道的時代中間經過1960年代末-1970年代早期的「劇畫風潮時代」，對漫畫的表現要求更寫實的風潮出現。從當時到現在的劇畫類漫畫常以真實世界的歷史或社會事件為題材，也有與之相當的寫實性暴力表現。但永井老師則是在這個基礎上更走極端，表現出連劇畫也不能表現的超現實的暴力美學，建立現實或劇畫也很難表現的原始暴力殘殺法。
是以永井豪老師作品跟影視媒體相性不好，同一企畫案的動畫版或改編電影版，往往都無法重現永井豪漫畫版特有的超現實的暴力表現。不是風格要改編的較為勸善懲惡，就是暴力表現必須加以軟化。
像是舉例來說，永井豪老師的大屠殺場面不會是炸彈轟炸或是毒氣室之類的手法，而是更原始手法的盧安達大屠殺或聖巴托羅繆之夜（St. Bartholomew's Day massacre）的刀棍槍斧爪牙的屠殺法。然後在這個基礎上狂暴化跟野獸化。單一畫面上的規模可能較小，但場面更血腥而且更深入描繪人類原始的獸性。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A3%E5%B7%B4%E6%89%98%E7%BD%97%E7%BC%AA%E4%B9%8B%E5%A4%9C
聖巴托羅繆之夜
看過Eva的人可以想像一下主要登場角色都處在初號機暴走狀態的戰鬥就行了。
話說回頭來看Eva很多場面是向《惡魔人》致敬，據說在這本訪談裡頭庵野也承認過其實Eva的靈感來源很大程度就是《惡魔人》。
http://amzn.to/25aRr61
庵野秀明 ЗワМ・リ⑧ャ⑦ヴэレ⑦
除了前述的在青年漫畫雜誌上發表的《烙印勇士》跟《無限住人》。近年少見能在少年漫畫雜誌上接近永井豪暴力表現的大概只有富士鷹操筆樂．．．藤田和日郎老師。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/23/2016 14:51:51 |
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roger011
路人甲乙丙
1125 Posts |
Posted - 05/24/2016 : 03:22:54
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quote:
Originally posted by dasha
1960~70年代的狀況與現在又有很多不同,那時有不少漫畫家是農村長大到都市中的,基本上就是把牲畜被殺的場景換成人那樣去處理,而Jump之類新星雜誌因為邀不到手塚這批人的稿,也就敢這樣做.不過永井豪也是知道這樣會有問題,所以當年就有櫻多吾作,專門畫比較沒那麼血腥的改版.
其實討論這種不同時代的血腥也有意思,手塚是看過被燒夷彈烤焦人群慘狀的人,所以他的作品很不喜歡處理這些血腥畫面,但需要時他畫得出來;永井豪那時代就比較是農場對牲畜的處理法,而超級機器人當時的設定其實就是機器神,這種表現也不錯,但是殺畜生在那種非電宰要手動的時代,最多不過一次幾百隻,要搞到這種以上的大場面,永井就不夠力了.
小弟把這稱作是"含蓄的驚悚",
很多年前看原子小金剛漫畫,有一集是小金剛的機器人家庭被反派炸彈突襲,全體炸成殘骸,包括婦孺(雖然是機器人)在畫面上都變成一團團人形的焦黑殘塊,年紀大了以後才驚覺手塚是用機器人的設定(日後修理好就能"復活"),來掩蓋那畫面就是在表現焦屍的事實,印象深刻到隔了30多年還記得.回想時才發現,即使是這種取向的漫畫,那時候的作者居然還是這樣直接的表現這類場景. |
Edited by - roger011 on 05/24/2016 03:36:17 |
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Peter Chen
路人甲乙丙
688 Posts |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 01:45:18
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 19:27:47
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昨天在撲浪上與人談Goblin Slayer,才領悟到一點,這玩意要動畫化或漫畫化的瓶頸,在於這作品中的殺人法,糞尿淚水汗水淋巴液等等液體固體,必須比血多出很多,還且還要堆一大堆衛生紙破衣服以及Pizza盒(廚餘)之類花樣......現在除了少數畫SM與排泄系的成人漫畫家以外,對這領域其實不熟......
而給小弟這個靈感的,是親自殺過動物的農家,沒有電宰或藥物麻醉的殺法,就是那樣骯髒.
手塚在好幾個地方畫過成群焦屍,包括自傳內,那是他親眼看過的,應該也在日後幾十年內一直盤旋在腦海中...... |
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ian125
我是老鳥
8265 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 21:20:08
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記得以前看手塚傳記說手塚在大阪大空襲後沿著鐵路走回家，四周一片荒野...
看wiki寫他在大阪大空襲後足不出戶，看到的可能比成群焦屍可怕 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1964 Posts |
Posted - 05/26/2016 : 19:53:32
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by GMM
steam
Wargame: Red Dragon 特價台幣290
到5/24
原來昨天出了荷蘭軍DLC。
法國人Eugen Systems似乎不懂wargame的價值，這遊戲還有很多可以榨乾的...
以relic的習性早就可以出數十個dlc坑錢這樣。
目前E社除了荷蘭，後來還會有南斯拉夫等等的成員國，看銷售狀況而定。現階段版本荷蘭主要搭德國用，算是德丹以外另一個選擇。
E社之所以回頭榨錢，恐怕跟Act of Aggression沒有得到預期中的好評關係比較大
Jacques Villeneuve
Championships 1997
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 05/28/2016 : 23:33:30
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https://www.youtube.com/watch?v=Jmzo4KvRmsM
Tom Clancy’s Ghost Recon Wildlands Trailer – We Are Ghosts [US]
Ghost Recon的新作變成開放世界南美掃毒冒險譚了。
這年頭大作系列最後都會變Open World動作遊戲。
這遊戲本身應該很好玩，但這不需要掛Ghost Recon的招牌吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 05/29/2016 : 01:32:30
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quote:
Originally posted by ALPHONSE
這春活根本各種惡整人
在下很好奇這次活動能撐到E7看到這張圖描繪的場景的提督到底有多少
一堆資深提督在E5E6連吃丙都吃到噎死，完全做壞掉的一次血尿活動
什麼艦艇等級編制、裝備強弱都無關，完成Boss斬殺的關鍵是有沒有扶老太太過馬路，臉主宰一切的活動......
在下是四項資源全30萬封頂開場的，活動首週的週五夜間就靠著人品通關
通關後結算資源消耗重油10萬、彈藥10萬、鋼材4萬、鋁土5萬......前兩次活動的消耗總合都比不上這單一場活動orz
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 05/29/2016 : 01:55:50
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提到Goblin Slayer的時候，K島上也有不少人把它和Witcher系列作比較。野外生物威脅大到一定程度的時候，人類社會的形態很可能會是這樣：
“應該有些關於你們的描述，寫的是三百年前第一批開始在各國流浪的獵魔士。那個時代，人們都成群結隊、全副武裝地出去收割。村子的圍欄一共有三層，而去做生意的商隊看起來則像是雇傭兵的軍隊遊行。在許多地方的堡壘，人們全天候準備好隨時可發射投石機，因為那時候我們人類才是入侵者。”
“土地被各種野獸和怪物統治著：龍、飛天蠍尾獅、獅鷲、雙頭蛇、吸血鬼、狼人和斯奇嘉、奇奇魔拉、喀邁拉和飛天妖怪。而我們必須一點一點地從它們手上奪取這些土地——每一座山谷，每一個隘口、每一座森林，每一塊林中的空地。我們成功了，而獵魔士的幫助也扮演了重要的角色。”
最近玩Witcher3，和二代對比發現了一個很有意思的地方。
二代裡浮港還算和平，城牆外面的村鎮也有一定的安全地帶（但有武裝民兵和獵人巡邏），怪物一般呆在森林或者地洞裡。雜魚級怪物多起來也由當地政府發佈公告，出一大筆錢招獵魔士去清理。
可是到了三代，戰火橫掃過的地方秩序崩壞，野狗、食屍鬼之類的怪物多得滿街亂跑，甚至大白天襲擊軍隊或商人的馬車；農民既沒有什麼像樣的武裝又根本出不起幾個錢，被怪物滅了不少村子。好幾樁獵魔委託都是當地人自己試圖清理、結果不僅失敗還死了幾個人之後才找獵魔士，出的錢也少到我氣不打一處來。還好三代搜刮一點矮人烈酒就能補充消耗、殺怪物挖到的東西也有得賺，不然我寧可去以一隻三百塊的價錢替領主獵殺獅鷲、石化雞蛇或者翼手龍、跑小半個地圖接一單，也不想在村子周圍整天砍每只三塊錢的水鬼和食屍鬼。
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ian125
我是老鳥
8265 Posts |
Posted - 05/29/2016 : 11:52:09
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16春比的是情報蒐集力與大戰略
有做好萬全的準備可以少掉很多無謂的浪費
那當然不是有萬全的準備就一定能贏，E6甲進去19次只有3次成功擊破你說我能說什麼
E7乙更是在支援階段沒半次擊破BOSS，所以我就不懂什麼航空隊能直接把BOSS幹掉所以太簡單的說法，把旁邊的清一清我是很高興啦...
(水面部隊的關係所以光靠艦隊也可以很輕鬆愉快的解決) |
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動畫漫畫電影電玩聊天專區23
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