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 標題  |
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dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 05/22/2016 : 17:39:53
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| 台灣政府方面對投資的管制很多這是事實,但台灣的經濟活力這一百多年來都是依賴全球市場,不是內部投資,內部投資大不了養現在人口的20~30%,而且是北朝鮮那種飢荒邊緣的養法...... |
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文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 05/22/2016 : 17:47:03
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GDP组成有三要素，出口，投資，消費，想要拉動GDP就要直接面對這三隻腳。台灣構成GDP成長的三根大柱<齊斷>北朝鮮有GDP嗎 ? 有 !! 儘管仍受到經濟制裁，並是世界上最孤立的經濟體之一，由於外部世界對朝鮮經濟的各項基本統計數字了解很少
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
Edited by - 文章~MAS on 05/22/2016 18:01:33 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/22/2016 : 18:38:53
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quote:
Originally posted by 文章~MAS
GDP组成有三要素，出口，投資，消費，想要拉動GDP就要直接面對這三隻腳。台灣構成GDP成長的三根大柱<齊斷>北朝鮮有GDP嗎 ? 有 !! 儘管仍受到經濟制裁，並是世界上最孤立的經濟體之一，由於外部世界對朝鮮經濟的各項基本統計數字了解很少
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存
朝鮮對外貿易(包括對韓國)占GDP的比例依各種估計可以認為在30~50%間,稱不上孤立 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/22/2016 : 19:58:37
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https://en.wikipedia.org/wiki/Gross_domestic_product#Expenditure_approach
Gross domestic product
GDP的計算方式有好幾種,其中一種是:
Y = C + I + G + (X − M)
Y: GDP
C: consumption 消費 (個人和家庭)
I: investment 投資 (個人,家庭和公司)
G: government spending 政府支出
X: 出口
M: 進口
任何國家都有GDP,沒有所謂"沒有GDP"這回事.
而且這只是其中一種計算方式,不算是所謂的"要素".
如果是用"收入"或是"生產"方面來計算,就不是用這幾個數字來計算了.
對外貿易要算入GDP,那就是X-M,如果進口數過大,對GDP的計算是負面的影響.
PS: 要玩GDP數字遊戲的話,可以增稅,加大政府支出,降低進口...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/22/2016 20:00:26 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/23/2016 : 12:48:08
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quote:
Originally posted by JOKER
以下的內容純粹是從技術層面作分析和討論，希望沒有違反版規，也希望不會冒犯到兩岸網友。
如有要發洩情緒者可去他處瀉火。
我在左岸論壇參與過一個關於【武統】需要多少準備和成本的分析討論。但是由於我們對台灣情況了解有限，想要以相同的方式分析【獨立】所需的準備和成本時無從著手。不知MDC的網友有沒有興趣討論獨立所需的準備和成本問題。
那場討論的結果是，如果左岸真的有決心要採取武統方案，那除了做可能和美軍全面對抗的軍事準備之外，起碼還要做以下這些準備。
法律上，要修憲，或者至少制定適用于台灣地區的基本法；
政治上，需要成立接收機關，制定接收方案，組織至少相當於半個浙江省規模的領導班子和行政人員；國台辦只是一個兩岸交流機構，需要全面改組；還要作政治承諾，確定台灣和2300萬人未來的政治經濟地位；
經濟上，需要軍費，需要重建資金，加上其他開銷，還要恢復局部動員、戰時狀態對國民經濟的衝擊以及應對可能的國際制裁。具體規模不好說，但在財政上必定會表現出來；
其他方面，還需要做大規模的民調，幹部需要統一思想，需要確定社會在戰時狀態以及戰後能否正常運轉。
要避免變成第二個牟田口，這些準備工作時間從半年起跳算是樂觀的，一年半到三年是正常估計。而現階段做的準備工作是零。
那麼，如果台灣要獨立，需要做哪些準備工作，預期付出多少時間和成本？
那為何不另外開一個主題呢?
這不適合在現有的主題上討論吧?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 05/23/2016 : 12:53:36
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quote:
Originally posted by cwchang2100
那為何不另外開一個主題呢?
這不適合在現有的主題上討論吧?!
那我把這個轉去戰史與國關區，這邊的發言刪掉。 |
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文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 05/23/2016 : 16:48:19
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quote:
Originally posted by cwchang2100
https://en.wikipedia.org/wiki/Gross_domestic_product#Expenditure_approach
Gross domestic product
GDP的計算方式有好幾種,其中一種是:
Y = C + I + G + (X − M)
Y: GDP
C: consumption 消費 (個人和家庭)
I: investment 投資 (個人,家庭和公司)
G: government spending 政府支出
X: 出口
M: 進口
任何國家都有GDP,沒有所謂"沒有GDP"這回事.
而且這只是其中一種計算方式,不算是所謂的"要素".
如果是用"收入"或是"生產"方面來計算,就不是用這幾個數字來計算了.
對外貿易要算入GDP,那就是X-M,如果進口數過大,對GDP的計算是負面的影響.
PS: 要玩GDP數字遊戲的話,可以增稅,加大政府支出,降低進口...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
重點，台灣人產業整合能力有問題以DRAM為例及面板，封測，金融，台灣池子<市場>小，留在池子裡的魚只能相擠，為打世界盃需爭取產業整合，完成「最後一哩路」。 形成國家隊，打世界盃就有看頭。
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
Edited by - 文章~MAS on 05/23/2016 16:56:44 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/23/2016 : 17:49:34
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整合能力沒有國家來做,自己先打起來的機會比較大
只是現在沒有過去的規模,又會先吵著要政府支援.
非民選的那群政務事務官當然會丟回去給民間....反正怎麼做都被罵,那你們自己消耗掉吧.... |
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文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 05/24/2016 : 15:42:24
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也許是台灣人、向來有﹁寧為雞首、不為牛後﹂的特質
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/24/2016 : 17:38:58
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媽啦~~
這叫武林一窩蜂~~
想當年dram好做就吸引一狗票，面板因為有政府補助兩兆雙星也吸引一批牛鬼蛇神搶生意~~
整合是啥鬼??
先吵先亂搞[ 日月無光 ]後突然自己主動說要聯手整併，這就是台灣~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Edited by - 冗丙 on 05/24/2016 17:39:55 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 01:56:47
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quote:
Originally posted by LUMBER
整合能力沒有國家來做,自己先打起來的機會比較大
只是現在沒有過去的規模,又會先吵著要政府支援.
非民選的那群政務事務官當然會丟回去給民間....反正怎麼做都被罵,那你們自己消耗掉吧....
可是我認為國家不出手比較好
因為國家出手不就是打壞市場本身自發性的機制?
畢竟台灣幾個特強的公司
例如台塑 台積電 鴻海
或是比較有全球知名度的品牌
趨勢, 雙A, Garmin, 長榮, hTC
都不是政府的"國家隊"
為什麼要政府出面整併呢? 其實公司企業自己搞不會比較差巴 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 06:52:28
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
企業自己搞的話,通常都是鴻海吃夏普這種連肉帶骨吃掉的,不想被吃掉的一方當然會用盡全力掙扎... |
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 07:59:17
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by LUMBER
整合能力沒有國家來做,自己先打起來的機會比較大
只是現在沒有過去的規模,又會先吵著要政府支援.
非民選的那群政務事務官當然會丟回去給民間....反正怎麼做都被罵,那你們自己消耗掉吧....
可是我認為國家不出手比較好
因為國家出手不就是打壞市場本身自發性的機制?
畢竟台灣幾個特強的公司
例如台塑 台積電 鴻海
或是比較有全球知名度的品牌
趨勢, 雙A, Garmin, 長榮, hTC
都不是政府的"國家隊"
為什麼要政府出面整併呢? 其實公司企業自己搞不會比較差巴
企業搞出來的是自已的利益，國家搞出來的是國家的利益
當然像韓國這種企業把國家承包了的另計 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 10:03:02
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by LUMBER
整合能力沒有國家來做,自己先打起來的機會比較大
只是現在沒有過去的規模,又會先吵著要政府支援.
非民選的那群政務事務官當然會丟回去給民間....反正怎麼做都被罵,那你們自己消耗掉吧....
可是我認為國家不出手比較好
因為國家出手不就是打壞市場本身自發性的機制?
畢竟台灣幾個特強的公司
例如台塑 台積電 鴻海
或是比較有全球知名度的品牌
趨勢, 雙A, Garmin, 長榮, hTC
都不是政府的"國家隊"
為什麼要政府出面整併呢? 其實公司企業自己搞不會比較差巴
小的不反對企業自己搞
但是最噁心的就是要求政府支援,然後失敗說政府支援不利balabala
公家機關整合民間沒有的能力看起來是理所當然的.
但是這跟利潤最大化差有一段距離的時候
最後到底是未竟全功,還是拆夥走人,就只有隨人講了
說到底,新興產業要求政策支援並不少見.
到底是民間本來就沒有那個能力自己來,甚至連大廠都不見得有.
還是那些廠商本來就覺得沒有利潤,所以並不想碰....?
而政府讓民間自己來是在小的出生之前就有的事情了吧....? |
Edited by - LUMBER on 05/25/2016 10:03:45 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 10:32:35
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產業同質性很高，所以廠商之間是競爭關係，誰也不服誰。
假如一定要搞政府出面整合，方向可以是專利相互授權，協調產品市場區隔，像是以記憶體來說，可以協調出A廠以繪圖為主，B廠以電腦運用為主，C廠以手機應用為主(視各廠產線技術條件規模來劃分)，有多餘產能就幫其他廠代工。面板廠也是，A廠以大尺寸為主，B廠以中尺寸，C廠以手機小尺寸(以設備能力和產能來劃分)等等方向做市場區隔，並在一定程度上做專利技術共享。
主要的問題是，政府的協調不會有強制性，專利互享也不見得能夠對等互利，只要有一方不遵守協議，這個聯盟很快就會瓦解，已經互享的專利可能就被對手拿來競爭。另外，股市上市公司是有可能出現惡意併購，被外商或是陸資入侵併購，導致這個聯盟出現危機。
若要解決這類的危機，比較有可能的解法是培養更大的財團，有財團來統合這些不同的市場區隔和專利互享(財團內整合)，而不是由政府整合。不過以台灣為了選舉反商反過頭的氛圍，要壯大財團這種提案一定不會通過.....
不知道主權基金這玩意可不可以代替財團的角色？像是國內的幾家面板廠，如果主權基金能夠掌握三大面板公司各51%股權，這樣面板方面就能進一步統合做出上面所提的專利互享市場區隔。不過也不要小看公司創辦人的意願，很可能事與願違。
據說老一輩的企業大老互相間都很熟感情也不錯，不過新創的就很難說了。
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文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 14:11:01
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台灣產業轉型的迷思是市場引領還是政策引領 ? 迷思!!迷思!!2008政府救台灣DRAM產業效果最差
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
Edited by - 文章~MAS on 05/25/2016 14:14:49 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 15:45:28
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答案就是小毛兄講的~誰也不服誰~
所以宣明智只好去認女兒當消遣~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 17:49:24
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也就是要兩公司都各有強的領域才有合作意義
例如如果台灣雙A合併，兩家做的東西大同小異
最後也只是一邊的人被吃掉而已 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 18:20:53
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主權基金用得好的話，說不定可以去併海外的公司取得大量專利和產線，然後策略性的提升國內公司的技術和生產線水準。
像是記憶體方面台灣DRAM公司專利和技術落後幾個世代，如果有主權基金去併購韓廠或美廠取得股權優勢，就能主張和台廠策略聯盟瓜分市場。
但是主權基金取的海外公司股權主導權後，有沒有辦法提供優秀的專業經理人去貫徹國家的產業大戰略，這就是另一個問題。
如果是鼓勵特大財團來做這件事，國家相對只要提供優惠的融資管道而不介入經營，降低了由國有企業或組織來執行效率不佳之經營風險，不過立法院隨便一句圖利財團的說法就能讓官員裹足不前。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 18:32:53
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現在有幾個蠻有潛力的產業可以爭取做大，國內也有機會搭上這潮流。
1. ARM based SOC，聯發科已經在手機平板電視這些方面走很遠，現在就是開發其他應用像是穿戴裝置，VR裝置，車用裝置，無人機/遙控機等方面發展壯大。
2. 光學模組，可充分運用在手機平板上，無人機，穿戴裝置，運動攝影，車用裝置，VR裝置，行動投影等方面。
3. IC堆疊技術，可用於DRAM，Flash ROM，SOC等方面。
4. 無線充電技術
6. 可撓式顯示器
7. 綠建築用高透光性太陽能電池模組，用來代替各式玻璃窗或玻璃帷幕
8. 毫米波雷達模組，供智慧型汽車使用
9. 高容量電池技術
其他歡迎大家補充。
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 21:52:12
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公司實力堅強的幹麻跟你弱腳合作,還要技術支援你
沒有很大的利益我要怎麼在股東會上交代
尤其現在已經沒有一招就能吃一輩子的技術
產品上市後沒多久大家都會了,或是找到類似的方法 |
Edited by - GMM on 05/25/2016 21:55:13 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 22:36:29
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quote:
Originally posted by 冗丙
答案就是小毛兄講的~誰也不服誰~
所以宣明智只好去認女兒當消遣~~
2008年救DRAM是不可能的任務,像黃崇仁這種門外漢,
根本就是靠資本運作和搞關係,技術完全靠日本人.
200X年,偶常常在國家音樂廳看到他還有陳敏薰,
這些人都是搞關係,不是實實在在的經營者.
技術來源只有兩個,美光和爾必達,兩家都遜於三星.
每年的資本支出也都低於三星,這還要玩啥?
兩條二流技術,根本也整不出一個一流技術.
大家都虧一屁股,是要怎麼跟韓廠拼?
要人才沒人才,要技術沒技術,要銀子沒銀子,....
硬整出來,還是要國家投錢,投越多,虧越多.
現在沒整成,反而比較好.該賣的賣一賣.
力晶轉做代工,還有賺頭,可以還錢.
宣明智的運,近幾年也不怎麼好,就別找他出來帶衰了.
DRAM是先天不良,後天失調.當初不知道誰腦袋燒壞,才去走這條路.
現在左岸又跟爾必達的前大頭要搞記憶體,個人並不是很看好.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/26/2016 : 06:15:26
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| Elpida前大頭那個是大陸自己要燒錢,去做超低耗電這種比較小的市場,能期待的只有看他能不能靠這個利基市場活下去而已,不要想做大. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/26/2016 : 10:57:34
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是呀~
這是工業4.0最佳的典範(大誤~)用自動化設備取代人力的作為一直是老闆們的心願~~
但是也要有雄厚的財力與人力才能達到這種搏新聞版面的程度~~
不然像我家族這種小型飾品工廠的小企業是不可能這樣搞，台灣的類似企業多走向小眾質精反應快速的模式，每批訂單能有5個貨櫃就了不起了~~
而自動化生產線不可能才設訂好數值2個月整批機器手臂又要更新設定，所以大媽戰鬥群一直無法精簡，工程師人數增加似乎也沒解決太多困擾~~
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富士康機器人取代人力 工廠員工減6萬
http://www.bbc.com/
江蘇昆山政府宣傳部說，富士康已經利用機器人技術，將昆山工廠的員工人數從11萬減少到了5萬，成功減少人力成本。
富士康在發給BBC的一項聲明中證實，該集團正在對許多製造工序實施自動化，但是否認這將導致工人長期失業。
富士康使用機器人主要是為替代「3D」崗位的員工，即骯髒（dirty）、危險（dangerous）和無聊（dull）的工作。
雖然越來越多企業在尋求以機械替代人工以減少人力成本，但也有學者擔憂，大量工人被機器人替代，可能造成工人失業潮。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 05/26/2016 : 15:20:46
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<痛客創客>痛客指的是，可以發現目前尚未被滿足而市場又廣泛渴望的需求（痛點）的人。戰略創新計劃，強調從需求端出發，先通過全民徵集痛點，選出最具商業價值的痛點後，再來向創客尋找解決方法，這論壇痛客多多，創客多多
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
Edited by - 文章~MAS on 05/26/2016 15:59:30 |
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標題 |
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台灣的生活與社會百態(13)
Topic Locked
