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 標題  |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 07/24/2016 : 14:09:33
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小弟弱弱一問
假設我高中的中國地理課所學內容記憶沒錯
我印象中華北的雨量極低, 河北/北京應該一年雨量不超過500~1000mm
甚至北京都接近沙漠的氣候
怎麼會這次下這麼大的雨? |
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cj1108
剛剛入門
37 Posts |
Posted - 07/24/2016 : 15:04:54
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
小弟弱弱一問
假設我高中的中國地理課所學內容記憶沒錯
我印象中華北的雨量極低, 河北/北京應該一年雨量不超過500~1000mm
甚至北京都接近沙漠的氣候
怎麼會這次下這麼大的雨?
我就是住在北京，我可以告诉你，北京的雨水分布不均，全年的降雨主要集中在七八九三个月里，尤其以7月下旬到八月上旬雨水最多，所以集中起来还是可以淹水的，每年夏季大概如此，程度问题罢了。北京也不是沙漠气候，植被茂盛。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/24/2016 : 20:13:01
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| 水災這種事情只要雨比當地平均大得多就會發生,好幾年前有一次甘肅某地水災甚至搞到土石流,記得是因為一天下了一年的雨量,40mm,在台灣這是一個午後雷雨就可能達到的水準...... |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 07/24/2016 : 21:50:09
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http://www.storm.mg/article/144452
中國規劃3500多個新城容納34億人口
2015年，中國城鎮化率為56.1%，「十三五」規劃綱要提出，到2020年中國常住人口城鎮化率達60%，戶籍人口城鎮化率達45%。
國務院發展研究中心研究員李佐軍說：「目前中國戶籍人口城鎮化率為39.9%，未來還要提高5個百分點，相當於有1億人在城鎮落戶，任務艱巨。」
然而，「新華視點」記者調查發現，比起這個艱巨的任務，一些地方提出了更加宏偉的目標。
國家發展改革委城市和小城鎮改革發展中心調查顯示，據不完全統計，截至2016年5月，中國縣及縣以上的新城新區數量3500多個。
據該中心此前發布的調查顯示，這些新城新區規劃人口達到34億。
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有沒有想起蘇聯那堆衛星城市....?不是已經一堆鬼城了嗎? |
Edited by - MKMAN200 on 07/24/2016 21:50:28 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 07/24/2016 : 22:40:06
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野生動物園下車吵架 兩女被老虎拖走1死1重傷
這種事慘的是，不只是瞬間天人永隔，活著的家人在車裡是活生生看著死者被大撕成一塊塊，之後一輩子都不敢啃排骨。
那義無反顧衝出去的那嫗應該是女方親人吧，男的還遲疑哩
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 07/24/2016 : 23:04:20
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
野生動物園下車吵架 兩女被老虎拖走1死1重傷
這種事慘的是，不只是瞬間天人永隔，活著的家人在車裡是活生生看著死者被大撕成一塊塊，之後一輩子都不敢啃排骨。
那義無反顧衝出去的那嫗應該是女方親人吧，男的還遲疑哩
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─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
先出去的女的重伤毁容，
后来冲出去的女的是她妈，死于另一只老虎之口 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/24/2016 : 23:06:20
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| 就像那種會在高速公路吵架生氣就要開門下車的一樣 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 07:15:45
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中國規劃3500多個新城容納34億人口
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有沒有想起蘇聯那堆衛星城市....?不是已經一堆鬼城了嗎?
城鎮有工作鄉村沒工作就會自然城市化，這根本不需要政府刻意調整。
以中國社會改變的速度，至少在東南沿海區可能很快會發生也已經發生在日台韓的偏遠村鎮產業不足人口外移，加上高齡化，偏遠村鎮開始自然消滅的現象。
蘇聯跟美國那些鬼鎮的成因，是因為在偏遠地區出現城鎮往往是因為當地有特殊礦產，於是有礦場，再有礦工的工寮，再有服務礦工的服務業，就在荒郊野外出現一個城鎮。等到礦場關閉，這些偏遠城鎮失去經濟來源，就逐漸人口外移自然消滅。
底特律的汽車製造產業衰敗與人口外移也是這類現象的一種。當然底特律的問題還有市政府收不到稅金於是市政停擺。
現代因為傳統地方小型農業缺乏效率跟公司法人化的大型農場競爭，農業賺不到錢，也就沒有人要在偏遠鄉鎮繼續務農，偏遠鄉鎮就會逐漸消滅。
我運用知識跟玩了幾個農村建設遊戲之後，現在得出一個結論，想拯救偏遠鄉村的主要方法，是將偏遠鄉村的產業公司法人化或至少是合作社化，增加經營效率，例如農林漁牧業都可以這樣搞。
但一次產業公司化涉及很多複雜的問題，例如地產的買賣、公司化會導致的勞資問題、想守祖產者的人權問題，還有在美洲已經上演過很多次的，大型農林漁業公司事實上是一種現代化的莊園封建領主，政治影響力絕大，而且一定會為了經營開始壓迫勞工人權。
事實上我在玩農村建設遊戲時，因為遊戲系統上裡頭的NPC小人都對玩家指揮絕對服從，客觀來說裏頭沒什麼人權。有時連結婚都是我強迫的。XD
像是我解決少子化的問題是這樣的，我把老人全部強制趕出原先的住房通通送去住老人院，而且老人院設在較不好的位置，讓老人通通去從事村子中的低薪勞動服務業，再將獨棟空屋釋出給年輕情侶當育兒房。
如果用在現實中，各位可以想像我把帝寶清空，將老人全部送去市場擺攤的場面。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/25/2016 07:31:35 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 07:28:23
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負氣不顧外界危險的蠢蛋是有,但好幾年前有一種更可怕的蠢蛋,印象中說是德國人跑到非洲還哪邊的野生動物園,以為公獅子是小貓過去想摸摸抱抱加拍照,結果就是母獅子小獅子湧出來吃掉自己送上門的大餐......
其實這種鄉村變鬼城,英國的範例更早...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 07:33:02
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記得之前《權力遊戲》的一個攝影師還是什麼職務的，在野生動物區搖下車窗，就被拖出車外幹掉了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 09:37:05
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魔都的野生動物園不是才發生吃人事件~~
不過大家都聚焦魔都旁的河北邢台的放水淹死人的重大案件，是不會有人理動物吃人的事件~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 10:14:02
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quote:
Originally posted by 慎．中野
城鎮有工作鄉村沒工作就會自然城市化，這根本不需要政府刻意調整。
以中國社會改變的速度，至少在東南沿海區可能很快會發生也已經發生在日台韓的偏遠村鎮產業不足人口外移，加上高齡化，偏遠村鎮開始自然消滅的現象。
蘇聯跟美國那些鬼鎮的成因，是因為在偏遠地區出現城鎮往往是因為當地有特殊礦產，於是有礦場，再有礦工的工寮，再有服務礦工的服務業，就在荒郊野外出現一個城鎮。等到礦場關閉，這些偏遠城鎮失去經濟來源，就逐漸人口外移自然消滅。
底特律的汽車製造產業衰敗與人口外移也是這類現象的一種。當然底特律的問題還有市政府收不到稅金於是市政停擺。
現代因為傳統地方小型農業缺乏效率跟公司法人化的大型農場競爭，農業賺不到錢，也就沒有人要在偏遠鄉鎮繼續務農，偏遠鄉鎮就會逐漸消滅。
「雖然這麼說或許會造成一些誤解，但按照經濟發展規律，地方經濟就應該更加衰退才對。因為農村的老人們都沒有勞動力，沒法勞動，外出在城市學習生活的年輕人，有能力的也都會希望在大城市就職。如果硬要他們重回地方，那他們也只能做一些行政上或是分包的工作。
20世紀之前的主權國家的國家模式體系現在已經遭到了挑戰，今後將是都市國家的時代。當然，大城市無法接納所有的勞動人口，所以城市之間也會開始出現階層分化。附加值高的資訊產業或是金融業集中在東京，排在第二的服務業將集中落戶在地方的核心城市，地方城市將在製造業方面和亞洲的其他工業據點展開交鋒。而農村則是只能依靠發展觀光旅遊維持發展。
所以發展公共事業時，也不應當強調人人有份、人人平等。財政撥款應向大城市圈和地方核心城市傾斜。舉個例子，東京交通狀況之惡劣在全世界都是有名的，素有“通勤地獄”之稱。但再想想，東京的公共事業費人均攤下來只有島根縣的1.5倍，哪裡夠用？這樣如何能與亞洲其他城市展開競爭？當然，其他地方城市也應在保護自然環境上給予相應預算。」
——《失去的二十年 日本經濟長期停滯的真正原因》池田信夫
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 17:45:03
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
小弟弱弱一問
假設我高中的中國地理課所學內容記憶沒錯
我印象中華北的雨量極低, 河北/北京應該一年雨量不超過500~1000mm
甚至北京都接近沙漠的氣候
怎麼會這次下這麼大的雨?
你地理学的很好。秦岭淮河以北年８００毫米以下。
邢台大雨相当于平常半年的降水集中到一天下掉了。不出大洪水才怪。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 17:48:49
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
中國規劃3500多個新城容納34億人口
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有沒有想起蘇聯那堆衛星城市....?不是已經一堆鬼城了嗎?
城鎮有工作鄉村沒工作就會自然城市化，這根本不需要政府刻意調整。
以中國社會改變的速度，至少在東南沿海區可能很快會發生也已經發生在日台韓的偏遠村鎮產業不足人口外移，加上高齡化，偏遠村鎮開始自然消滅的現象。
蘇聯跟美國那些鬼鎮的成因，是因為在偏遠地區出現城鎮往往是因為當地有特殊礦產，於是有礦場，再有礦工的工寮，再有服務礦工的服務業，就在荒郊野外出現一個城鎮。等到礦場關閉，這些偏遠城鎮失去經濟來源，就逐漸人口外移自然消滅。
底特律的汽車製造產業衰敗與人口外移也是這類現象的一種。當然底特律的問題還有市政府收不到稅金於是市政停擺。
現代因為傳統地方小型農業缺乏效率跟公司法人化的大型農場競爭，農業賺不到錢，也就沒有人要在偏遠鄉鎮繼續務農，偏遠鄉鎮就會逐漸消滅。
我運用知識跟玩了幾個農村建設遊戲之後，現在得出一個結論，想拯救偏遠鄉村的主要方法，是將偏遠鄉村的產業公司法人化或至少是合作社化，增加經營效率，例如農林漁牧業都可以這樣搞。
但一次產業公司化涉及很多複雜的問題，例如地產的買賣、公司化會導致的勞資問題、想守祖產者的人權問題，還有在美洲已經上演過很多次的，大型農林漁業公司事實上是一種現代化的莊園封建領主，政治影響力絕大，而且一定會為了經營開始壓迫勞工人權。
事實上我在玩農村建設遊戲時，因為遊戲系統上裡頭的NPC小人都對玩家指揮絕對服從，客觀來說裏頭沒什麼人權。有時連結婚都是我強迫的。XD
像是我解決少子化的問題是這樣的，我把老人全部強制趕出原先的住房通通送去住老人院，而且老人院設在較不好的位置，讓老人通通去從事村子中的低薪勞動服務業，再將獨棟空屋釋出給年輕情侶當育兒房。
如果用在現實中，各位可以想像我把帝寶清空，將老人全部送去市場擺攤的場面。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
回过几次农村老家，觉得大陆农村的消亡是不可阻挡且不可逆。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 18:08:48
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quote:
Originally posted by 玖羽
「雖然這麼說或許會造成一些誤解，但按照經濟發展規律，地方經濟就應該更加衰退才對。因為農村的老人們都沒有勞動力，沒法勞動，外出在城市學習生活的年輕人，有能力的也都會希望在大城市就職。如果硬要他們重回地方，那他們也只能做一些行政上或是分包的工作。
20世紀之前的主權國家的國家模式體系現在已經遭到了挑戰，今後將是都市國家的時代。當然，大城市無法接納所有的勞動人口，所以城市之間也會開始出現階層分化。附加值高的資訊產業或是金融業集中在東京，排在第二的服務業將集中落戶在地方的核心城市，地方城市將在製造業方面和亞洲的其他工業據點展開交鋒。而農村則是只能依靠發展觀光旅遊維持發展。
最主要的問題就是鄉村沒有足夠吸引力的工作。
但，其實這世界上總是要有人種田的。雖然現在已經高度機械化，但就好像偏遠礦場要有人去操作機械挖礦，偏遠村鎮如果農場化就還是要有人去種田。現在的主要問題是亞洲國家的小農型態效率較低，不具有足夠的就業吸引力。
北美洲的農業很早就農場化公司化，地理也利於機械化作業，因而能以較低的經營成本獲取高利潤。南美跟菲律賓是一直維持著封建時代遺留的大地主莊園經濟，這在現代是一個利於農場化公司化的基盤，地主可以自己將產業公司化，或是成批成批的賣給農業公司。
事實上我讀過日本有些相對成功的農村振興案例，就是將整個村落農業合作社化，可以較有利於大規模經營。
人民公社集體農場之類的組織放在市場經濟環境底下可以是有效率的，但當然成敗要看競爭跟經營。
也必須要指出農村莊園化有很多政治上的問題，容易導致地方上土豪當道。中國歷史上常提到的土地兼併，就是成功的有錢農夫逐漸買下周圍的土地成為地主，其他小農失去土地變成佃農，因而很難擺脫地主的政治與經濟影響力。現代農業公司手底下的農業勞工事實上處境更差，領固定薪水，好處只是在貨幣經濟環境底下，跟佃農相比，農業勞工有更多就業跟遷徙的自由。
必須要指出中國古代的地主就是一個農場老闆，透過出借土地跟農具給佃農賺取利潤，除此之外少數具高度知識的地主也透過建設水利設施，引進新農業技術等等，來改善整個莊園的農業效率。
當然中國農民跟地主的勞資關係蔓延數千年，各位也知道常有農民起義殺地主，因為以前當農民不能任意離職，情緒爆發了就拿了鋤頭鐮刀到地主家見人就砍，所以當員外老闆的還是不能做人太囂張吃人夠夠。
但仔細研讀可發現，戰亂一起，其實更普遍的是地主家的流氓兒子帶著佃農家的中二少年們一起搞自警團或乾脆趁勢興兵作亂。像是劉邦跟劉秀的老哥劉伯升就是早期的代表性案例。
回到中國問題上，但就我收集中國農村新聞，似乎很多村長或政委之類的頭腦不是很靈光，只想到學大城市郊區，徵收村落土地募資蓋房炒樓，在徵收土地過程中引發很多不公不義，最後賣不出去不僅製造了鬼城，整個村落還一起破產又沒田可種。
其實如果能以適當的價格將破碎的農地權利購買集中，然後公司法人化再導入機械化作業，是可以提升競爭力的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/25/2016 18:22:47 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 22:36:16
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 玖羽
「雖然這麼說或許會造成一些誤解，但按照經濟發展規律，地方經濟就應該更加衰退才對。因為農村的老人們都沒有勞動力，沒法勞動，外出在城市學習生活的年輕人，有能力的也都會希望在大城市就職。如果硬要他們重回地方，那他們也只能做一些行政上或是分包的工作。
20世紀之前的主權國家的國家模式體系現在已經遭到了挑戰，今後將是都市國家的時代。當然，大城市無法接納所有的勞動人口，所以城市之間也會開始出現階層分化。附加值高的資訊產業或是金融業集中在東京，排在第二的服務業將集中落戶在地方的核心城市，地方城市將在製造業方面和亞洲的其他工業據點展開交鋒。而農村則是只能依靠發展觀光旅遊維持發展。
最主要的問題就是鄉村沒有足夠吸引力的工作。
但，其實這世界上總是要有人種田的。雖然現在已經高度機械化，但就好像偏遠礦場要有人去操作機械挖礦，偏遠村鎮如果農場化就還是要有人去種田。現在的主要問題是亞洲國家的小農型態效率較低，不具有足夠的就業吸引力。
北美洲的農業很早就農場化公司化，地理也利於機械化作業，因而能以較低的經營成本獲取高利潤。南美跟菲律賓是一直維持著封建時代遺留的大地主莊園經濟，這在現代是一個利於農場化公司化的基盤，地主可以自己將產業公司化，或是成批成批的賣給農業公司。
事實上我讀過日本有些相對成功的農村振興案例，就是將整個村落農業合作社化，可以較有利於大規模經營。
人民公社集體農場之類的組織放在市場經濟環境底下可以是有效率的，但當然成敗要看競爭跟經營。
也必須要指出農村莊園化有很多政治上的問題，容易導致地方上土豪當道。中國歷史上常提到的土地兼併，就是成功的有錢農夫逐漸買下周圍的土地成為地主，其他小農失去土地變成佃農，因而很難擺脫地主的政治與經濟影響力。現代農業公司手底下的農業勞工事實上處境更差，領固定薪水，好處只是在貨幣經濟環境底下，跟佃農相比，農業勞工有更多就業跟遷徙的自由。
必須要指出中國古代的地主就是一個農場老闆，透過出借土地跟農具給佃農賺取利潤，除此之外少數具高度知識的地主也透過建設水利設施，引進新農業技術等等，來改善整個莊園的農業效率。
當然中國農民跟地主的勞資關係蔓延數千年，各位也知道常有農民起義殺地主，因為以前當農民不能任意離職，情緒爆發了就拿了鋤頭鐮刀到地主家見人就砍，所以當員外老闆的還是不能做人太囂張吃人夠夠。
但仔細研讀可發現，戰亂一起，其實更普遍的是地主家的流氓兒子帶著佃農家的中二少年們一起搞自警團或乾脆趁勢興兵作亂。像是劉邦跟劉秀的老哥劉伯升就是早期的代表性案例。
回到中國問題上，但就我收集中國農村新聞，似乎很多村長或政委之類的頭腦不是很靈光，只想到學大城市郊區，徵收村落土地募資蓋房炒樓，在徵收土地過程中引發很多不公不義，最後賣不出去不僅製造了鬼城，整個村落還一起破產又沒田可種。
其實如果能以適當的價格將破碎的農地權利購買集中，然後公司法人化再導入機械化作業，是可以提升競爭力的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
烏有之鄉的毛左說過鄧小平的包產到戶摧毀了中国的農業現代化, 農村無人化不就是農業現代化的機會再臨嗎? |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 22:56:05
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美國農夫根本是虧錢好不，雖然他們賺很多，但簽約的大企業一直逼他們買新機器做"升級"，所以農夫們永遠在向銀行借錢。
再舉了例子，北海道某一青年放棄繼承他家的農場，因為他還沒接手前，他爸媽已經欠銀行3億日元，還不如選擇拋棄繼承。為何農夫們欠銀行那樣多錢，原因也跟美國農夫一樣，日本企業也一直逼他們買新設備玩新的花樣
quote:
Originally posted by 慎．中野
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/26/2016 : 00:47:45
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.......美國農夫那個不論,她們其實一直有在因為外勞跟收穫有沒有達標的因素,一直在某些危險的線上排迴
日本牛媽怎麼講得好像買新機器是為了節稅之類云云....? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/26/2016 : 04:29:54
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 玖羽
「雖然這麼說或許會造成一些誤解，但按照經濟發展規律，地方經濟就應該更加衰退才對。因為農村的老人們都沒有勞動力，沒法勞動，外出在城市學習生活的年輕人，有能力的也都會希望在大城市就職。如果硬要他們重回地方，那他們也只能做一些行政上或是分包的工作。
20世紀之前的主權國家的國家模式體系現在已經遭到了挑戰，今後將是都市國家的時代。當然，大城市無法接納所有的勞動人口，所以城市之間也會開始出現階層分化。附加值高的資訊產業或是金融業集中在東京，排在第二的服務業將集中落戶在地方的核心城市，地方城市將在製造業方面和亞洲的其他工業據點展開交鋒。而農村則是只能依靠發展觀光旅遊維持發展。
最主要的問題就是鄉村沒有足夠吸引力的工作。
但，其實這世界上總是要有人種田的。雖然現在已經高度機械化，但就好像偏遠礦場要有人去操作機械挖礦，偏遠村鎮如果農場化就還是要有人去種田。現在的主要問題是亞洲國家的小農型態效率較低，不具有足夠的就業吸引力。
北美洲的農業很早就農場化公司化，地理也利於機械化作業，因而能以較低的經營成本獲取高利潤。南美跟菲律賓是一直維持著封建時代遺留的大地主莊園經濟，這在現代是一個利於農場化公司化的基盤，地主可以自己將產業公司化，或是成批成批的賣給農業公司。
事實上我讀過日本有些相對成功的農村振興案例，就是將整個村落農業合作社化，可以較有利於大規模經營。
人民公社集體農場之類的組織放在市場經濟環境底下可以是有效率的，但當然成敗要看競爭跟經營。
也必須要指出農村莊園化有很多政治上的問題，容易導致地方上土豪當道。中國歷史上常提到的土地兼併，就是成功的有錢農夫逐漸買下周圍的土地成為地主，其他小農失去土地變成佃農，因而很難擺脫地主的政治與經濟影響力。現代農業公司手底下的農業勞工事實上處境更差，領固定薪水，好處只是在貨幣經濟環境底下，跟佃農相比，農業勞工有更多就業跟遷徙的自由。
必須要指出中國古代的地主就是一個農場老闆，透過出借土地跟農具給佃農賺取利潤，除此之外少數具高度知識的地主也透過建設水利設施，引進新農業技術等等，來改善整個莊園的農業效率。
當然中國農民跟地主的勞資關係蔓延數千年，各位也知道常有農民起義殺地主，因為以前當農民不能任意離職，情緒爆發了就拿了鋤頭鐮刀到地主家見人就砍，所以當員外老闆的還是不能做人太囂張吃人夠夠。
但仔細研讀可發現，戰亂一起，其實更普遍的是地主家的流氓兒子帶著佃農家的中二少年們一起搞自警團或乾脆趁勢興兵作亂。像是劉邦跟劉秀的老哥劉伯升就是早期的代表性案例。
回到中國問題上，但就我收集中國農村新聞，似乎很多村長或政委之類的頭腦不是很靈光，只想到學大城市郊區，徵收村落土地募資蓋房炒樓，在徵收土地過程中引發很多不公不義，最後賣不出去不僅製造了鬼城，整個村落還一起破產又沒田可種。
其實如果能以適當的價格將破碎的農地權利購買集中，然後公司法人化再導入機械化作業，是可以提升競爭力的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我認為可以學以色列做集體農場
集合很多小地主的地和農家, 形成一個小型的農業公司
接單契作產銷 甚至小規模農產品加工
其實台灣已經有這樣搞了
我的親戚的朋友在南投山上種茶葉
就自己加工還做成茶包
目前在南投 阿里山 以及花蓮已經有不少農家自己種植 加工 包裝自己種的咖啡在販售
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/26/2016 : 06:56:14
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quote:
Originally posted by helldog
美國農夫根本是虧錢好不，雖然他們賺很多，但簽約的大企業一直逼他們買新機器做"升級"，所以農夫們永遠在向銀行借錢。
再舉了例子，北海道某一青年放棄繼承他家的農場，因為他還沒接手前，他爸媽已經欠銀行3億日元，還不如選擇拋棄繼承。為何農夫們欠銀行那樣多錢，原因也跟美國農夫一樣，日本企業也一直逼他們買新設備玩新的花樣
這還是看經營。
就算開小工廠，落入銀行的債務陷阱跑三點半的人也沒有比較少。
何況就算個體戶農民，也常是年初跟農會借錢買種，收成之後再還錢還要加上利息的，古時候的佃農其實也差不多，只差土地是不是自己的。
經營公司就要小心銀行，但這年頭能成功搞無債務經營的優良企業很少，再大公司多半也多少有欠銀行錢。
現代還有比銀行更兇狠的孟山都公司（Monsanto Company）之類農技流氓，先廉價促銷基改種子給農民，等到農民嘗到甜頭之後再每年高價出售基改種子，如果不付錢沿用去年留下的種子，就告農民侵權要賠償，而且流出的基改作物還汙染周圍生態。
這只能說資本主義的世界是很危險的，到處都有人想出新花招要從你身上榨出錢來。
(￣_￣ ;)
quote:
烏有之鄉的毛左說過鄧小平的包產到戶摧毀了中国的農業現代化, 農村無人化不就是農業現代化的機會再臨嗎?
以鄧小平當時的中國狀況，人民公社的農場直接民營化，恐怕也是困難重重。
雖然如果成功的話，確實農業現代化會容易一些。
話說二戰後的日本跟台灣進行土地改革，強迫地主釋出土地，不利於農業現代化公司法人化，但當初的目標是要讓農民脫離地主的政治控制，好促進民主化。若看看南美跟菲律賓地方土豪家族當道的狀況，這倒也是確實有好處。
但現在社會已經轉型，雖然是繞遠路，倒是農業公司化的好時期了。
當然農業公司過度肥大托辣斯化後也有很多弊病，像是日本時代台糖實質統治南台灣。但戰後繼承日本台糖產業的新台糖公司最後出現典型國營企業毛病，跟不上產業轉型跟環境變動經營不善，只能不斷變賣土地跟搞土地開發維持營運，現在經營高層感覺還是蠻天的。
農業就算公司化也還是要競爭跟淘汰才能保持活力。
像是台糖跟台鳳等台灣既有的農業公司，也是跟中國農村的村長政委犯同樣的毛病，見社會轉型農業利潤下降，不更新農業經營而是用大片土地產權炒短線搞炒樓炒房，炒失敗又徒留很多禍害。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/26/2016 07:03:46 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/26/2016 : 10:04:35
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炒短線獲利高的時候,就很難搞長線經營,個人或企業都有這種心理障礙.
又,其實中小企業多數負債累累只有少數賺是常態,不管農業工業,所以你要看少數成功案例還是多數失敗案例,就看你要用的角度,教人怎樣經營成功當然是要強調少數成功賺錢的,但平均來說賠錢失敗佔絕對多數這點要記得. |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/26/2016 : 11:12:13
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對台灣很多企業來說，當年炒地皮與炒股獲利遠高於好好經營本業
quote:
Originally posted by 慎．中野
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/26/2016 : 11:21:19
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quote:
Originally posted by helldog
對台灣很多企業來說，當年炒地皮與炒股獲利遠高於好好經營本業
不只是台灣,1980年代由於美元相對於多種貨幣的貶值,東亞都有炒房潮,那段時間的問題是錢丟入研發到回收的時間拉長,失敗率增高,丟入股市房市賺得比較快......1997年以前輪到泰國.這就是一種經營陷阱. |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/26/2016 : 11:56:57
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我上次看了天下雜誌出的企業大佬們對新政府的期望，有個匿名的傳產大佬說，政府應該出錢購買企業所需要的新技術然後給企業用，還提到菲律賓的衛生紙做的很爛，但政府卻沒想要輔導廠商去那邊設廠。我在想投資策略與研發技術不是都是你自己該做的嗎?為何全要政府出錢出力呢
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 07/26/2016 : 14:41:48
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台塑在越南建設的鋼鐵廠違法排放污染物到河裡把人家三個省的魚類毒殺，董事長在越南被軟禁還要威脅人身安全，最後被越南政府派公安堵在登機口一定要簽完認罪文件才能上飛機，低頭認罰5億美元，後面還有可觀的官司賠償即將開始。
越南人吃干抹凈敲骨吸髓的手法的確不恥，不過台灣的企業在當地不喜歡守規矩的習慣，自然讓人家抓住把柄好好殺一殺肉頭。
台塑這件事看不到台灣新當局站出來保護自己人的駐外利益，毫不意外。面對日本當軟骨頭習慣了，連跟越共也得跪著做生意？
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Edited by - Leviathan on 07/26/2016 15:31:29 |
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中華人民共和國的生活與社會百態3
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