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 閒聊-統與獨，分別需要多少準備工作？		  發表新標題  回覆本標題
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JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts
Posted - 05/23/2016 :  12:54:54  會員資料 Send JOKER a Private Message  引言回覆
以下的內容純粹是從技術層面作分析和討論，希望沒有違反版規，也希望不會冒犯到兩岸網友。

如有要發洩情緒者可去他處瀉火。

我在左岸論壇參與過一個關於【武統】需要多少準備和成本的分析討論。但是由於我們對台灣情況了解有限，想要以相同的方式分析【獨立】所需的準備和成本時無從著手。不知MDC的網友有沒有興趣討論獨立所需的準備和成本問題。

那場討論的結果是，如果左岸真的有決心要採取武統方案，那除了做可能和美軍全面對抗的軍事準備之外，起碼還要做以下這些準備。

法律上，要修憲，或者至少制定適用于台灣地區的基本法；
政治上，需要成立接收機關，制定接收方案，組織至少相當於半個浙江省規模的領導班子和行政人員；國台辦只是一個兩岸交流機構，需要全面改組；還要作政治承諾，確定台灣和2300萬人未來的政治經濟地位；
經濟上，需要軍費，需要重建資金，加上其他開銷，還要恢復局部動員、戰時狀態對國民經濟的衝擊以及應對可能的國際制裁。具體規模不好說，但在財政上必定會表現出來；
其他方面，政府幹部需要統一思想，還需要做大規模的調研和預案，維持社會在戰時狀態以及戰後的正常運轉。

要避免變成第二個牟田口，即使陷入倉促開戰的狀況，這些準備工作時間也要半年起跳，正常開展準備工作估計需要一年半到三年。而現階段做的準備工作是零。

那麼，如果台灣要獨立，需要做哪些準備工作，預期付出多少時間和成本？
Edited by - 冗丙 on 05/26/2016 10:45:33

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12922 Posts
Posted - 05/23/2016 :  13:00:33  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:

要避免變成第二個牟田口，這些準備工作時間從半年起跳算是樂觀的，一年半到三年是正常估計。而現階段做的準備工作是零。

美軍當年佔領日本準備工作做了多久?

難道不是佔領之後直接軍事管制嗎? 這些準備工作是之後的事情。

至於台灣，不是要準備怎麼被避免佔領嗎? 軍事上要如何防禦成功。
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/23/2016 13:02:51
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冗丙
版主

Taiwan
16042 Posts
Posted - 05/23/2016 :  13:42:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
就軍政→訓政→沒有憲政罷了~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts
Posted - 05/23/2016 :  14:29:08  會員資料 Send gdlz a Private Message  引言回覆
统，搞掟老美。
独，搞掟老美。
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4567 Posts
Posted - 05/23/2016 :  15:43:06  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
不用搞老美，搞台灣就行

如果為獨立而主動求戰，全台灣沒有人有那個洨

如果是漸進式陽奉陰違，只要讓台灣多數人收入下降，
水電民生供應不穩，生活受到相當影響即可

被太平日子眷養久了，沒真正吃過苦的人，嘴巴上的意志
永遠都要打個問號，上次日本接收台灣時，躲在家裡觀望
的遠比上戰場的多，而那時還是個台灣民風強悍的時代

最近一項民調中，台獨人士裡，具有濃厚抗敵意識，願意
認真承擔戰爭的，換算成全台民眾的比例，約是近10%
Edited by - Dr Evil on 05/23/2016 15:44:57
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文章~MAS
我是菜鳥

398 Posts
Posted - 05/23/2016 :  15:50:50  會員資料 Send 文章~MAS a Private Message  引言回覆
滿清王朝是一個以「異族」統治中國的王朝。滿族作為一個少數民族，統治人口占絕大多數的「外族」，實在是做得很成功。日本人也企圖學習滿洲人，以「少數民族」的大和民族入主中原。所謂的「田中奏摺」，似乎就沿襲了滿清統治中國的發展軌跡。但是最後日本以戰敗投降，慘淡收場。顯然，滿清成功的經驗，也不是那麼容易複製的。可以來研究一下滿清開國初期的君主，是採用了哪些成功的策略性思考，以及是如何成功的執行既定策略。國際企業管理，最根本的目的，就是一步一步占領原來並不屬於他的新市場；滿洲開國皇帝打天下的過程，其實也是一步一步占領原來並不屬於他的新領土。企業國際化與開國打天下，雖然形式不同、工具不同，但是基本的精神是相通的。不論是企業國際化，還是開國打天下，最根本的決勝因素，都是在於主事者的「策略思考」是否優異可行，以及「策略執行」是否完美無缺。本文的重點，就是從「策略管理」的觀點，來分析與探討滿清入關前的這段歷史。從這段歷史經驗來看，滿清之所以能夠以少數民族入主中原，最根本的原因，還是在於他們的開國君主們，「策略思考」的品質優異、以及「策略執行」的成效卓越，相同點：都是侵略中國的外寇，本質上都是侵略者； 不同點：滿清成功了，日本戰敗了。兩岸國協，邦聯或聯邦框架邏輯，合作的基本框架，北京政府要承認中華民國政府存在的事實，我必須提出一個簡單的現實道理，北京政府它到目前不承認一中各表，這也是北京立場，就是全贏全輸，贏者通吃、敗者全輸，眾所週知的，兩岸糾結了很久了，讓中國人想開了，懂，在談兩岸國協，邦聯或聯邦框架邏輯，倉促開戰的狀況，方案通常是，進行非常快速的接受兩岸國協，邦聯或聯邦框架邏輯，急統就是急獨，急獨就是急統

MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4523 Posts
Posted - 05/23/2016 :  18:23:51  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
個人狂想，如果台灣要獨立，就必須要做好為獨立流血的準備，而且是要做到讓全球眾人皆知的程度

1.首度政經中心要徹底的要塞化，以現有的捷運系統為基礎，擴展地下通道系統
力求能在老美地毯式轟炸的強度下溫存地面部隊，且讓地面部隊依託地道系統削減解放軍的火力優勢
2.在地底下有系統的儲備能堅持足夠時間的彈藥糧食飲水藥品....在下不奢求，能撐上三個月就行
3.平時實施徵兵+強化後備動員訓練，且強化政治教育(洗腦)讓我國軍民能像大日本帝國陸軍般不怕死，不需要1/10的國民不怕死，就算1/100的台灣人敢發動日式玉碎特攻就能有極強大的嚇阻力了
在下不奢求，能做到如硫磺島般接近1：1的傷亡交換比就行了
只要讓對岸知道台灣人有本事把台灣變成如貝里琉、硫磺島、沖繩般的地獄，腦袋正常的人應該都不會想為了踏入這種地獄發動戰爭吧？這樣台灣就能獨立了......


只是，做的到嗎？不少台獨人士還期待著自己桶的台海戰爭美日會來幫忙，做著美日不可能放棄第一島鏈生命線丟掉太平洋的幻夢......
Edited by - 白河子 on 05/23/2016 18:27:14
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Kazan
新手上路

201 Posts
Posted - 05/23/2016 :  18:41:46  會員資料 Send Kazan a Private Message  引言回覆
1/100的台灣人敢發動日式玉碎特攻--那就是23萬神風隊員？很嚇人的數字了，抵抗意志相當堅決了
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 05/23/2016 :  19:10:04  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Kazan

1/100的台灣人敢發動日式玉碎特攻--那就是23萬神風隊員？很嚇人的數字了，抵抗意志相當堅決了


只要陳為廷或林飛帆出來首發玉碎特攻!
林北立刻出來陪他!

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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waffe
我是老鳥

7147 Posts
Posted - 05/23/2016 :  19:27:23  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子

個人狂想，如果台灣要獨立，就必須要做好為獨立流血的準備，而且是要做到讓全球眾人皆知的程度

略~*


小弟雖然不獨但完全同意您的說法，想獨立就要有流血的覺悟與準備。讓老共知道打下台灣要有當年蘇芬戰爭的覺悟與老美血灑硫磺島的苦痛。
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts
Posted - 05/23/2016 :  20:29:29  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://n.yam.com/cna/politics/20160523/20160523715250.html
馮世寬：個人不支持台獨
中央社-2016年05月23日 下午12:20

（中央社記者呂欣憓台北23日電）國防部長馮世寬今天表示，他個人不會支持台獨，也從沒聽過總統蔡英文講過台灣獨立。立委詢問若新政府支持台獨是否辭職，他說辭職不是重要問題，問題是國軍是不是已經國家化。

520新政府上任，新任國防部長馮世寬今天首次到立法院外交及國防委員會進行業務報告並備質詢。

中國國民黨籍立法委員黃昭順質詢時指出，美國在蔡總統就職前發表中共軍力報告，馮世寬有什麼感想？馮世寬說中共軍力一直強大，對台灣本身威脅持續加強，作戰之前情報作業要做好，做好監偵控能力。

黃昭順說，美國在報告中指出不支持台灣獨立，維持台灣關係法一中政策，反對任何一方改變台海現狀，要台灣增加國防預算，但那天蔡總統的就職典禮只看到香蕉沒看到中華民國國旗，她詢問馮世寬支持台獨嗎？

馮世寬表示，他不會支持台灣獨立，也從沒聽過蔡主席到蔡總統講過台灣獨立。

黃昭順說大家要深自反省那天場景為什麼國旗會變香蕉，如果一旦新政府支持的是台獨，馮世寬是否辭掉國防部長？馮世寬說，他辭不辭職不是重要問題，問題是國軍是不是已經國家化，這事非常重要，他不戀棧職位。

民主進步黨籍立法委員管碧玲質詢時，問馮世寬要不要修正自己說法，馮世寬說不需要修正，因為他從沒聽過蔡總統講過台獨。管碧玲說，那是否聽過蔡總統講不支持台獨？馮世寬表示，也沒聽過蔡總統講不支持台獨。

管碧玲追問國軍保衛台獨份子嗎？馮世寬說國軍保衛2300萬人，行政中立化；管碧玲說前行政院長郝柏村曾說他不保衛台獨，馮世寬表示他不是郝柏村。管碧玲追問是否可以說馮世寬個人不支持台獨，馮世寬說可以這麼說。

中國國民黨籍立法委員徐志榮質詢馮世寬，若台灣宣布台獨，兩岸是否會兵戎相見？馮世寬說，中共不會這麼笨用武力侵犯台灣。徐志榮追問，若中共不接受呢？馮世寬說，再不接受，也不一定非用武力不可，只是心理要有應戰準備，這是國防部該做的。

此外，黃昭順也詢問，會不會因為新政府上台要改善和日本關係，國防部把護漁的拉法葉艦叫回來，放棄護漁。馮世寬表示，護漁不會放棄，不會把拉法葉調回來，不會回到基隆港，會持續待在有利海域，那是機動的，拉法葉艦會在那附近區域。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.facebook.com/luke.liu3
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caesarsun
剛剛入門

9 Posts
Posted - 05/23/2016 :  21:19:07  會員資料 Send caesarsun a Private Message  引言回覆
作为大陆民众，个人不能理解岛内的独派，或者说所谓独立的意义？“台湾国”三个字比“中华民国”四个字多那么多吸引力吗？台湾既没有日本与韩国那样悠久的国家形态政治的历史传承，也没有美洲与不列颠之间波涛汹涌的大西洋。再者，文化上、血缘上、历史脉络里都与大陆有割不断的联系，不谈中共统战的那些肉麻的宣传口号，但互相不是外国人这点或多或少的情感认同上升到口头承认应该没那么困难吧。
相反，支撑台湾独立的精神支柱在哪里？民主自由平等确实是进步的价值，但是没有了和平，民主自由挡不了炮弹，在战争这个恶魔面前也不能填饱肚子。其实，有人尤其是热血的青年人反中我能理解，因为中共恐吓威胁与打压岛上的政权确实客观存在，所以有些人将台湾的主体意识与独立意识在个人思想里划上了等号不觉得不可思议。但上升到要推翻现有的基本民主化了的中华民国政权，甘心让亲人和民众陪着流血牺牲，把家园化为废墟，最后把岛上的政权民称换成一个历史从没存在过的“台湾国”，从而就能与中国（中华民族？）从此把关系憋得一干二净这种思维就实在难以理解了。
再说大陆，中国和欧美，和所谓民主自由的世界的传统价值观还是很不一样的，所谓统一的国家意志，这一点身在大陆，个人体会以目前大陆政府的能量，和民众长期接收的爱国主义的熏陶，团结这个意志是能做到的。但武统本身也是两难的选择，抛去战争本身的技术问题，单说若主动挑起战争，岛内必然会爆发出相当的天然的抵抗意志，打得轻了，恐怕难以摧毁这种抵抗意志。打得重了，造成了民众的大量伤亡，只能是历史和名族的又一次悲剧，与中华民族的传统价值和当代世界的主流价值都不符，必然是得不偿失的。
回到台湾武装独立的准备问题，有啥好准备的呢？战争真爆发，国军准备得再充分，以现有的力量对比，海军若不愿意等着“吴港大空袭式”的结局，就只有“菊水特攻式”结局可供选择。空军有组织的有效对抗可以用小时来计算，之后的也只能剩“神风”。最后陆军，若国际条件允许，大陆完全可以通过科索沃战争式的那种持续空袭慢慢摧毁有价值的目标，或许这样不会造成岛内太大伤亡，但陆军也没啥“玉碎”的机会了。台湾的飞弹，或许能造成一定的损失，但所谓“把大陆的沿海打烂”或“让大陆经济社会发展倒退几十年”相信是难以做到的。唯一的指望，似乎还是那个远隔万里重洋的美利坚，带着所谓的“西方社会”来消灭“邪恶”的“共产国家”^ ^日本会为了台湾与大陆一战吗？以我对今天的日本这个国家现状的个人观察就算骨子里有那个心但恐怕也很难会去这么做。
至于统一后如何接收和治理台湾的准备？老实说，身为一名普通大陆民众，真没想那么多，那么远。爱国归爱国，现实归现实，活在当下就应该多着眼眼前的事，爱好和平并对未来抱着美好的期待，左岸是，右岸也是。中华民族的伟大复兴这句口号真正要实现的路还很长很长……
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aywlang
剛剛入門

31 Posts
Posted - 05/23/2016 :  21:46:01  會員資料 Send aywlang a Private Message  引言回覆
常在幻想聰明一點的中國領導人不如就展現泱泱大國的大度，放手讓台灣進行統獨公投，如果決定獨立也會完全支持重返聯合國，如此一來透過同文同種與地緣磁吸，就算結果是獨，不出20年台灣民心、政治、外交也會完全倒向中國捨棄老美，真正做到中華民族和平又復興。當然要這樣做很難，現有能做的就是刀槍相向、威脅，那麼模擬論戰也會不脫他會怎麼打，我要怎麼檔，找誰來幫忙之類的，這種情緒下島內激烈的寧可犧牲言論存在也不足為奇，可惜，就像囚犯各自為己，無法找到最佳解的情形一樣
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caesarsun
剛剛入門

9 Posts
Posted - 05/23/2016 :  21:48:43  會員資料 Send caesarsun a Private Message  引言回覆
小小的不同意见，正是台湾这块土地甲午以来复杂而特殊的经历，造成了今天岛内社会一定程度的撕裂与对立，台湾族群问题是历史的伤痛，如何抚平这种被抛弃、被殖民、与被高压统治的伤痛，在我看来同样要用几代人乃至百年的时间。民主的价值在于也同样尊重少数民意，今天独派气焰滔天，不代表台湾会选择独立，异日即便两岸走向统一，也不代表能忽视异议人士的合理诉求。
Edited by - 冗丙 on 05/24/2016 22:08:11
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aywlang
剛剛入門

31 Posts
Posted - 05/23/2016 :  21:50:32  會員資料 Send aywlang a Private Message  引言回覆
台灣不反共，共產檔只是個名字。但是反義和團，還有那些義和團奴才
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lyrics
路人甲乙丙

1059 Posts
Posted - 05/23/2016 :  22:04:04  會員資料 Send lyrics a Private Message  引言回覆
先定义统独概念，再讨论，不然没答案
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badguy2000
路人甲乙丙

2867 Posts
Posted - 05/23/2016 :  22:27:45  會員資料 Send badguy2000 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by caesarsun

quote:
Originally posted by badguy2000

民意如流水，是可以塑造的。

而塑造民意的难度，在不同地方的难度是不一样的。
韩国、波兰这样的地方，民意塑造是比较难的，俄国日本统治几代人，民意还是反俄反日。

但是，台湾这种地方，民意是比较廉价的………从反日到拥日，日本人用了不到不到两代人，从同情中共到反共，国民党用了十年，从拥统到拥独，民进党用了不到二十年。
所以别看现在台湾反共反得不得了，如果老共统治台湾，台湾民意从反统到拥统，从反共到跪舔老共，嘿嘿，转变的速度之快绝对会出乎大家的意料之外。

小小的不同意见，正是台湾这块土地甲午以来复杂而特殊的经历，造成了今天岛内社会一定程度的撕裂与对立，台湾族群问题是历史的伤痛，如何抚平这种被抛弃、被殖民、与被高压统治的伤痛，在我看来同样要用几代人乃至百年的时间。民主的价值在于也同样尊重少数民意，今天独派气焰滔天，不代表台湾会选择独立，异日即便两岸走向统一，也不代表能忽视异议人士的合理诉求。

你想的太过复杂了。
经济 ，经济决定脑袋的基础。大陆只要把经济搞好，把大陆人的人均年薪提高到20万人民币（100万台币），90%的台湾人就会哭着喊着要求早日“回归祖国怀抱”（特别是那些22k众）

马克思说过“如果有10％的利润，资本就会保证到处被使用；有20％的利润，资本就能活跃起来；有50％的利润，资本就会铤而走险；为了100％的利润，资本就敢践踏一切人间法律；有300％以上的利润，资本就敢犯任何罪行，甚至去冒绞首的危险。‘’

放到台湾人的心态，如果大陆人均收入是台湾的5倍，那么许多台湾老百姓会不顾任何法律涌向大陆（想象一下东德人如何涌向西德吧）。

俗话说，“仁义千斤不如胸前三两”。其实，很多时候，“选举千轮也不如黄金三两”

儒家经典“夫如是，故远人不服，则修文德以来之，既来之，则安之”

什么是现在的“文德”？现在的“文德”就老百姓的生活水平……哪个国家平均生活水平高，老百姓就往哪里跑……什么民主独裁啊都是扯蛋
Edited by - badguy2000 on 05/23/2016 22:46:29
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waffe
我是老鳥

7147 Posts
Posted - 05/23/2016 :  22:27:54  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by caesarsun

作为大陆民众，个人不能理解岛内的独派，或者说所谓独立的意义？“台湾国”三个字比“中华民国”四个字多那么多吸引力吗？台湾既没有日本与韩国那样悠久的国家形态政治的历史传承，也没有美洲与不列颠之间波涛汹涌的大西洋。再者，文化上、血缘上、历史脉络里都与大陆有割不断的联系，不谈中共统战的那些肉麻的宣传口号，但互相不是外国人这点或多或少的情感认同上升到口头承认应该没那么困难吧。
相反，支撑台湾独立的精神支柱在哪里？民主自由平等确实是进步的价值，但是没有了和平，民主自由挡不了炮弹，在战争这个恶魔面前也不能填饱肚子。其实，有人尤其是热血的青年人反中我能理解，因为中共恐吓威胁与打压岛上的政权确实客观存在，所以有些人将台湾的主体意识与独立意识在个人思想里划上了等号不觉得不可思议。但上升到要推翻现有的基本民主化了的中华民国政权，甘心让亲人和民众陪着流血牺牲，把家园化为废墟，最后把岛上的政权民称换成一个历史从没存在过的“台湾国”，从而就能与中国（中华民族？）从此把关系憋得一干二净这种思维就实在难以理解了。
再说大陆，中国和欧美，和所谓民主自由的世界的传统价值观还是很不一样的，所谓统一的国家意志，这一点身在大陆，个人体会以目前大陆政府的能量，和民众长期接收的爱国主义的熏陶，团结这个意志是能做到的。但武统本身也是两难的选择，抛去战争本身的技术问题，单说若主动挑起战争，岛内必然会爆发出相当的天然的抵抗意志，打得轻了，恐怕难以摧毁这种抵抗意志。打得重了，造成了民众的大量伤亡，只能是历史和名族的又一次悲剧，与中华民族的传统价值和当代世界的主流价值都不符，必然是得不偿失的。
回到台湾武装独立的准备问题，有啥好准备的呢？战争真爆发，国军准备得再充分，以现有的力量对比，海军若不愿意等着“吴港大空袭式”的结局，就只有“菊水特攻式”结局可供选择。空军有组织的有效对抗可以用小时来计算，之后的也只能剩“神风”。最后陆军，若国际条件允许，大陆完全可以通过科索沃战争式的那种持续空袭慢慢摧毁有价值的目标，或许这样不会造成岛内太大伤亡，但陆军也没啥“玉碎”的机会了。台湾的飞弹，或许能造成一定的损失，但所谓“把大陆的沿海打烂”或“让大陆经济社会发展倒退几十年”相信是难以做到的。唯一的指望，似乎还是那个远隔万里重洋的美利坚，带着所谓的“西方社会”来消灭“邪恶”的“共产国家”^ ^日本会为了台湾与大陆一战吗？以我对今天的日本这个国家现状的个人观察就算骨子里有那个心但恐怕也很难会去这么做。
至于统一后如何接收和治理台湾的准备？老实说，身为一名普通大陆民众，真没想那么多，那么远。爱国归爱国，现实归现实，活在当下就应该多着眼眼前的事，爱好和平并对未来抱着美好的期待，左岸是，右岸也是。中华民族的伟大复兴这句口号真正要实现的路还很长很长……


我跟你講這個"台獨"與"台灣國"正是被你們的飛彈與武嚇搞出來的..................

大約在1990年代以前吧那時在台灣的人民大部分還是以"中國人"自居，而且也認同、肯定、融入所謂的中華文化。打個比方你可以找一首純台灣人所寫描述台灣文化的歌;鄭進一的麻將歌。

https://www.youtube.com/watch?v=F1EBIVNwBX4

裡面還說"中國人"，以中國人自居，當時叫人"台灣人"有一種很難形容的"土"味。而且更早一點的人真的一堆以"復興中華文化"為己任，尤其中國文革的時後幹的那些事當時台灣一堆人都是溢糞填陰..................

結果你們後來中了阿輝伯的招搞個文攻武嚇後兩岸才開始漸行漸遠的................
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4523 Posts
Posted - 05/23/2016 :  22:43:35  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by lyrics

先定义统独概念，再讨论，不然没答案


開版的這一篇是希望討論台灣獨立、中國武力統一台灣需要的條件以及相關的準備
政治味太重的是否就此打住比較好？
Edited by - 白河子 on 05/23/2016 22:43:51
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gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts
Posted - 05/23/2016 :  22:53:45  會員資料 Send gdlz a Private Message  引言回覆
不说一大堆什么独立之后就会和中国永世友好的自己都不相信的鬼话。

外交政治就是根据实力和形势互相妥协

所以想和平独立必然是
一国之名，两国之实OR两国之名，一国之实两种版本。



而台湾��论国民党还是民进党都是一边说大陆不能全贏通吃，一边自己高喊两国之实一国之名的好处我全要，两国之名好处我也全要，从来就没想要真正推动邦联OR联邦。


所以问题的核心是台湾所有政治势力从来就没追求过台湾自身的独立自主，存在的目的就只有作为美日的附庸殖民地政府给中国添堵围堵而已。国民党还讲点遮羞布明进实退（例如偷偷摸摸放弃南海，例如渔业协议搞出个钓鱼岛领海日能进共能进台湾不能进）民进党则比较简单粗暴，你看刚一上台就坚决捍卫日本祖国冲之礁200海里经济海域，台渔刁民赶紧滚的政策来。

什么文攻武吓才台独纯遮羞，过去台湾gdp就跟大陆比肩，台湾所以敢以中华正溯自称，后面的变化完全是失落、绝望导致改变方向所致。
Edited by - gdlz on 05/23/2016 23:26:42
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caesarsun
剛剛入門

9 Posts
Posted - 05/23/2016 :  23:05:31  會員資料 Send caesarsun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by caesarsun

作为大陆民众，个人不能理解岛内的独派，或者说所谓独立的意义？“台湾国”三个字比“中华民国”四个字多那么多吸引力吗？


我跟你講這個"台獨"與"台灣國"正是被你們的飛彈與武嚇搞出來的..................

大約在1990年代以前吧那時在台灣的人民大部分還是以"中國人"自居，而且也認同、肯定、融入所謂的中華文化。打個比方你可以找一首純台灣人所寫描述台灣文化的歌;鄭進一的麻將歌。

https://www.youtube.com/watch?v=F1EBIVNwBX4

裡面還說"中國人"，以中國人自居，當時叫人"台灣人"有一種很難形容的"土"味。而且更早一點的人真的一堆以"復興中華文化"為己任，尤其中國文革的時後幹的那些事當時台灣一堆人都是溢糞填陰..................

結果你們後來中了阿輝伯的招搞個文攻武嚇後兩岸才開始漸行漸遠的................


老实说这首歌除唱的歌词外的对话我都听不大懂，哈哈~~
其实大陆85后的我，受环境所限，对大陆处于文革时期的台湾除了儿时爱听的一些流行歌曲外知之甚少，相反小时候电视上反复播放的正是抨击台独抨击阿辉伯的官方宣传，但长大了解了一二后个人是对两蒋时期能在国际上喊出“汉贼不两立”的中华民国政府的气魄，抱持着亲切与某种欣赏的。
��论今天台湾人怎么看待当时的对与错，至少我认为今天绝大多数的大陆民众对台湾民众是不抱有恶意的，文攻武吓但实质性的其实不多，本质上大多是政府的姿态宣扬，和凝聚民众共识的需要。台湾有抨击“马娘娘”“卖台”的，大陆也有嘲笑国台办“跪台办”的，大家半斤八两，官方民间相互如何应对我也不觉得台湾做得不好，只是对台湾“反中”反到“台独”成为主流民意，感到感叹而已。
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gdlz
路人甲乙丙

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Posted - 05/23/2016 :  23:12:32  會員資料 Send gdlz a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 白河子

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Originally posted by lyrics

先定义统独概念，再讨论，不然没答案


開版的這一篇是希望討論台灣獨立、中國武力統一台灣需要的條件以及相關的準備
政治味太重的是否就此打住比較好？



统，搞掟老美。军事上建立能在以西太为预设战场拥有以常规战争将美军海空主力驱逐至第二岛链之外的能力（以70%成功可能性计）经济上建立能在贸易封锁战金融战中让美国同归于尽得不偿失的能力。
相关准备比较标志性的事件（不全），反导体系，高超音速飞行体，中程弹道导弹反航母体系，重返亚洲，第4代隐身战斗机竞争，TIPP,TPP,一路一带，亚投，中国的政治内斗，绿教动乱和渗透，香港黄丝带港独。。。。。

独，搞掟老美。等等等等等等等到老美觉得让台湾独立的好处大于与中国冲突的坏处。
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gdlz
路人甲乙丙

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Posted - 05/23/2016 :  23:21:32  會員資料 Send gdlz a Private Message  引言回覆
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Originally posted by caesarsun

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Originally posted by waffe

[quote]Originally posted by caesarsun




老实说这首歌除唱的歌词外的对话我都听不大懂，哈哈~~
其实大陆85后的我，受环境所限，对大陆处于文革时期的台湾除了儿时爱听的一些流行歌曲外知之甚少，相反小时候电视上反复播放的正是抨击台独抨击阿辉伯的官方宣传，但长大了解了一二后个人是对两蒋时期能在国际上喊出“汉贼不两立”的中华民国政府的气魄，抱持着亲切与某种欣赏的。
��论今天台湾人怎么看待当时的对与错，至少我认为今天绝大多数的大陆民众对台湾民众是不抱有恶意的，文攻武吓但实质性的其实不多，本质上大多是政府的姿态宣扬，和凝聚民众共识的需要。台湾有抨击“马娘娘”“卖台”的，大陆也有嘲笑国台办“跪台办”的，大家半斤八两，官方民间相互如何应对我也不觉得台湾做得不好，只是对台湾“反中”反到“台独”成为主流民意，感到感叹而已。


支那人天生要比台湾人低贱下等奴性愚蠢（至少2项），大致覆盖20%台湾人
中国人天生要比台湾人低贱下等奴性愚蠢（至少2项），大致覆盖60%台湾人
大陆人天生要比台湾人低贱下等奴性愚蠢（至少2项），大致覆盖80%台湾人
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GMM
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Posted - 05/23/2016 :  23:56:45  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
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Originally posted by gdlz

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Originally posted by caesarsun

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Originally posted by waffe

[quote]Originally posted by caesarsun




老实说这首歌除唱的歌词外的对话我都听不大懂，哈哈~~
其实大陆85后的我，受环境所限，对大陆处于文革时期的台湾除了儿时爱听的一些流行歌曲外知之甚少，相反小时候电视上反复播放的正是抨击台独抨击阿辉伯的官方宣传，但长大了解了一二后个人是对两蒋时期能在国际上喊出“汉贼不两立”的中华民国政府的气魄，抱持着亲切与某种欣赏的。
��论今天台湾人怎么看待当时的对与错，至少我认为今天绝大多数的大陆民众对台湾民众是不抱有恶意的，文攻武吓但实质性的其实不多，本质上大多是政府的姿态宣扬，和凝聚民众共识的需要。台湾有抨击“马娘娘”“卖台”的，大陆也有嘲笑国台办“跪台办”的，大家半斤八两，官方民间相互如何应对我也不觉得台湾做得不好，只是对台湾“反中”反到“台独”成为主流民意，感到感叹而已。


支那人天生要比台湾人低贱下等奴性愚蠢（至少2项），大致覆盖20%台湾人
中国人天生要比台湾人低贱下等奴性愚蠢（至少2项），大致覆盖60%台湾人
大陆人天生要比台湾人低贱下等奴性愚蠢（至少2项），大致覆盖80%台湾人




我的想法是馬對陸開放後,讓台灣人看到大陸跟台灣的真實差距其實並沒有那麼大
然後就玻璃心碎了
加上2008金融海嘯那波算是靠大陸撐起
看了大陸人臭屁的嘴臉然後就變這樣了
Edited by - GMM on 05/24/2016 00:02:52
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 05/24/2016 :  00:17:10  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
找一個會精神控制的人 去控制歐巴馬
就完成準備工作了 www

基本上兩岸關係就是美中關係的延伸
而美國握有主動權 就這樣
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kingcobra
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2155 Posts
Posted - 05/24/2016 :  08:51:32  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

找一個會精神控制的人 去控制歐巴馬
就完成準備工作了 www

基本上兩岸關係就是美中關係的延伸
而美國握有主動權 就這樣
你真的覺得有這麼簡單嗎！？

特朗普 現在的民調，和 希拉莉 已經差不多了！
而特朗普實際代表的正正是美國新孤立主義
你覺得如今的美國人會願意為台灣一戰！？
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