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文章~MAS
我是菜鳥
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 Posted - 05/25/2016 : 13:40:42
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美國兩岸關係最敏感的紅線
美國兩岸關係的紅線，兩岸軍事機制，兩岸軍事關係必須從美國為主的對華軍事關係，馬英九很難逾越這樣的紅線。美國最敏感的就是兩岸軍事關係，這樣的關係，是不可以顛倒的。所以，如果馬英九在美國人沒有首肯的情況之下，貿然與大陸就軍事關係進行接觸，必然闖禍。兩岸軍事關係最敏感的美國，絕對不會幼稚。我們可以合理地懷疑，美國目前對台灣政黨政治最操心的是兩岸軍事機制方面：我們必須指出，美台關係不是獨立的不用受制約的關係，首先要受到中美關係的制約，其次也要受到兩岸關係的制約。台灣是中國的核心利益，台灣也是美國的重要戰略利益。作者: 文章~MAS 時間: 2012-8-5 02:17 PM LaluLalu 論壇 » 軍事討論 » 標題: 美國兩岸關係最敏感的紅線
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
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文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 13:52:06
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quote:
Originally posted by badguy2000
软实力是要经济技术基础支持的。
犹记得小时候看欧美日本港台新加坡的电视电影，印象最深刻的不是内容，而是他们在影视中展现的富裕先进的生活方式：电话到处有且随便打（大陆八十年代可能一个乡镇都没几台电话，而且是摇把子），牛奶水果冰激凌可乐随便吃（这些当时在大陆都是奢侈品）、老百姓家里都有轿车（甚至在21世纪初轿车都是与大陆老百姓��缘）、老百姓家里电视洗衣机冰箱一应俱全（当时大陆人家里有台黑白电视就不错了）……………………等等等等。
上述种种结合在一起，就是觉的欧美日本四小龙特别“高大上”，自然而然对之仰视、羡慕。
现在想来，欧美日本四小龙对当时大陆人的吸引力，就是“软实力”，也就是儒家鼓吹的“修文德以来之”的“文德”。
但是，这种“软实力”的基础是经济技术的领先，经济技术优势瓦解（如现在台湾），软实力也随之瓦解……
兩岸談判進入「深水區」的說法，屢屢出現於學者與媒體口中。隻是，這種說法仍然過於抽象，大多數人並不知其意涵，而且所謂政治對話與「深水區」是兩碼子事，即使是經濟議題，也有「深水區」。
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 19:55:17
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Originally posted by 白河子
來幫老共出點(餿)主意
在下認為排除老美這個變數的方法很簡單很單純，想辦法逼老美把自身3億人民和台灣2300萬人放上天秤的兩端秤就行了
而要達成這個目標最簡單的方法就是充實自身的核武器庫，最好是能做到前蘇聯全盛時的水平，直接用力量強逼他人服從自己的意志
這年頭民主國家的人命比冷戰時期更值錢，到底有多少承受全滅戰爭風險的能耐，在下很想知道......
比軟的比不過別人，那就來硬的吧？
我也是這種看法，對比現在巨資投給海軍去追趕，還真不如拿建大海軍的錢三分之一去大量擴充核武庫來的事半功倍點，因為周邊國家也沒哪個敢於主動進攻中國，真正的對手還是老美...而指望常規力量去平衡老美，還是比較遠而且事倍功半的事情-------俄羅斯的常規力量建設效率和阿三一個級別，但俄羅斯無論怎麼敲打周邊國家西方就不敢和它攤牌...和而中國交戰的各種理論天天上雜誌，核武器不行的結果.
從共產黨的意識形態來說，先祖馬克思的理論一開始就是暴力革命，對於軟實力天生就不用指望... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 20:04:22
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by Kazan
1/100的台灣人敢發動日式玉碎特攻--那就是23萬神風隊員？很嚇人的數字了，抵抗意志相當堅決了
只要陳為廷或林飛帆出來首發玉碎特攻!
林北立刻出來陪他! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
其實他們真敢，內心中也確實不怕打仗，甚至盼望和日本練手和中國幹一仗，至於為什麼？誰沒年輕過...當年小弟目睹憤青砸日本車就知.
關鍵是學運和課綱事件國民黨真的無能到被這群小將給制服了...熱血青年們怎麼想不是問題，一個國家小將們可以左右政局了才是問題.
其實看到真正為台灣的國防奉獻幾十年的林郁芳被嘴炮護台要制裁中國的林昶佐給頂下,就說明很多東西 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 20:32:45
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哈,今年小弟才常想朝鮮與越南怎樣脫離中國的,看看台獨這些人是不是這樣幹,結果有人更直接開了這欄......
兩岸與統獨排列組合有四種,不過大陸支持台獨應該可以先直接排除,台灣主流支持統一是20世紀的事情了,就先不討論,只剩大陸要統與台灣要獨這兩個選項,然後再用極端的文獨文統武獨武統來分.
在美國壓力下,現在兩岸走的算是文獨文統,大陸希望能用經濟外交的強勢壓力,再期待1970年代那種美國想出賣台灣換取大陸提供某些保證的契機,抓住台灣;台灣的作法現在翻報紙自己看就好......這種情況基本上是期待國際局勢變化,很難講要準備多少時間,不過大陸經濟實力越強,就越容易抓到機會,而且吞噬台灣需要付出的代價就越小,鄧小平以後大陸一直在這樣做,而且小弟認為,大陸現在準備已經差不多了,就只是等那個美國出賣台灣的時機.
至於台灣呢?最近幾年在小弟看來,其實更接近台獨派在政治外交經濟上面都被逼到牆角,只能訴諸感情進行反撲......弔詭的是,大陸越強,這種感情激勵的內部效果反而越好,而且這群人其實從20世紀就開始鋪梗,長時間下來已經占據各處要津,這種花樣對外看來像義和團很搞笑,但對內其實也像義和團,那就不怎麼好笑了......而且有句話,錢非萬能,沒錢萬萬不能,統一這件事情其實就顯示錢非萬能,當然沒錢更不可能就是了.
走這種路線,那就像南北朝脫離的雲貴與五代脫離的越南一樣,就算真能統一,台灣也會變成頭痛的對象......不過真出現哪種難以想像的契機,老共現在要接收是有實力的,只是要看怎樣應付後面難纏的治安問題.
但,不想靠不知幾時出現的國際契機,想直接用武力武統或武獨呢?美國的軍力與日本韓國地理位置的結合,對老共而言會很要命......這與保住自己獨立不被美國登陸的毛澤東時代不同,老共身為攻方既要面臨攻方的不利之處,會讓人想到一次大戰前的英德爭霸史事,最後兩敗俱傷,在這方面,老共還是要找排除美國的方法.真能排除美國,對台灣那就是一個月左右的事情,事前準備反倒可能要一兩季......有人想到1990~1991年的波灣戰爭了嗎?
但是台灣面臨的也是似鬆實緊狀況,因為壓力一直在,攻方優點就是可以選擇時機,守方就必須隨時設防,而且還必須拉攏美國日本這些國家,避免人家不幫忙或是來不及幫忙......偏偏台灣的反國民黨集團中,有很大一批是反軍隊的,因為在軍中看多鳥事,受多鳥氣,他們對於毀滅國軍比保衛台灣或中華民國更帶勁,台獨派要拉攏這些人幫忙,又要擔心這些人瓦解他們獨立必要的槍桿子,很多時候就看得到矛盾的作為.在這種情況下,小弟反倒很難預測台灣想搞武獨還要多少資源時間處理. |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 21:20:37
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quote:
Originally posted by 白河子
來幫老共出點(餿)主意
在下認為排除老美這個變數的方法很簡單很單純，想辦法逼老美把自身3億人民和台灣2300萬人放上天秤的兩端秤就行了
而要達成這個目標最簡單的方法就是充實自身的核武器庫，最好是能做到前蘇聯全盛時的水平，直接用力量強逼他人服從自己的意志
這年頭民主國家的人命比冷戰時期更值錢，到底有多少承受全滅戰爭風險的能耐，在下很想知道......
比軟的比不過別人，那就來硬的吧？
核武只是拿来自保，避免灭国之战的。进攻(不是占领土地那种战术上的进攻）靠是常规大棒。
等土共至少有6支小鹰号级别的航母舰队才可能全靠硬的。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 21:32:44
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quote:
Originally posted by gdlz
核武只是拿来自保，避免灭国之战的。进攻(不是占领土地那种战术上的进攻）靠是常规大棒。
等土共至少有6支小鹰号级别的航母舰队才可能全靠硬的。
以武統單挑台灣國軍而言，老共現有的常規兵力很足夠了，真的全面硬上國軍有沒有本事扛上一週(甚至72小時不到)都不知道
只要能用前述足夠毀滅掉美國的核武當成嚇阻美國投入常規兵器的籌碼，在下認為不需要什麼空母戰鬥群......
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Edited by - 白河子 on 05/25/2016 21:33:13 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2158 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 21:41:36
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說真的，絕大多數中國人，不是真心想要統一台灣，或者說絕大多數人不太在意台灣
貪官：台灣是日後的好退路⋯⋯統一了就斷了其中一條退路
庸官：關我什麼事，別麻我就好⋯⋯
清官：國內問題多得事，那輪到你們⋯⋯
平民：＄＄＄⋯⋯現在還好⋯⋯日後：窮鬼，死一邊去⋯⋯
所有人：你千萬別迫我去找你麻煩⋯⋯
特朗普： 你想出幾錢買？ 價錢好我就賣！ |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 22:29:44
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quote:
Originally posted by kingcobra
說真的，絕大多數中國人，不是真心想要統一台灣，或者說絕大多數人不太在意台灣
貪官：台灣是日後的好退路⋯⋯統一了就斷了其中一條退路
庸官：關我什麼事，別麻我就好⋯⋯
清官：國內問題多得事，那輪到你們⋯⋯
平民：＄＄＄⋯⋯現在還好⋯⋯日後：窮鬼，死一邊去⋯⋯
所有人：你千萬別迫我去找你麻煩⋯⋯
特朗普： 你想出幾錢買？ 價錢好我就賣！
如同大陆小看了天然独一样
你也小看了中国人的大中华思想
真正深入到中国民间，乡下赶集的农民都要拿统一台湾来当谈资，能够支持台独的估计只有曹长青这种八九一代和土共有血海深仇的...
其实逛逛大陆网络就知道，中国民间对政治的热情丝毫不亚于台湾
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 22:38:21
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quote:
Originally posted by dasha
哈,今年小弟才常想朝鮮與越南怎樣脫離中國的,看看台獨這些人是不是這樣幹,結果有人更直接開了這欄......
兩岸與統獨排列組合有四種,不過大陸支持台獨應該可以先直接排除,台灣主流支持統一是20世紀的事情了,就先不討論,只剩大陸要統與台灣要獨這兩個選項,然後再用極端的文獨文統武獨武統來分.
在美國壓力下,現在兩岸走的算是文獨文統,大陸希望能用經濟外交的強勢壓力,再期待1970年代那種美國想出賣台灣換取大陸提供某些保證的契機,抓住台灣;台灣的作法現在翻報紙自己看就好......這種情況基本上是期待國際局勢變化,很難講要準備多少時間,不過大陸經濟實力越強,就越容易抓到機會,而且吞噬台灣需要付出的代價就越小,鄧小平以後大陸一直在這樣做,而且小弟認為,大陸現在準備已經差不多了,就只是等那個美國出賣台灣的時機.
至於台灣呢?最近幾年在小弟看來,其實更接近台獨派在政治外交經濟上面都被逼到牆角,只能訴諸感情進行反撲......弔詭的是,大陸越強,這種感情激勵的內部效果反而越好,而且這群人其實從20世紀就開始鋪梗,長時間下來已經占據各處要津,這種花樣對外看來像義和團很搞笑,但對內其實也像義和團,那就不怎麼好笑了......而且有句話,錢非萬能,沒錢萬萬不能,統一這件事情其實就顯示錢非萬能,當然沒錢更不可能就是了.
走這種路線,那就像南北朝脫離的雲貴與五代脫離的越南一樣,就算真能統一,台灣也會變成頭痛的對象......不過真出現哪種難以想像的契機,老共現在要接收是有實力的,只是要看怎樣應付後面難纏的治安問題.
但,不想靠不知幾時出現的國際契機,想直接用武力武統或武獨呢?美國的軍力與日本韓國地理位置的結合,對老共而言會很要命......這與保住自己獨立不被美國登陸的毛澤東時代不同,老共身為攻方既要面臨攻方的不利之處,會讓人想到一次大戰前的英德爭霸史事,最後兩敗俱傷,在這方面,老共還是要找排除美國的方法.真能排除美國,對台灣那就是一個月左右的事情,事前準備反倒可能要一兩季......有人想到1990~1991年的波灣戰爭了嗎?
但是台灣面臨的也是似鬆實緊狀況,因為壓力一直在,攻方優點就是可以選擇時機,守方就必須隨時設防,而且還必須拉攏美國日本這些國家,避免人家不幫忙或是來不及幫忙......偏偏台灣的反國民黨集團中,有很大一批是反軍隊的,因為在軍中看多鳥事,受多鳥氣,他們對於毀滅國軍比保衛台灣或中華民國更帶勁,台獨派要拉攏這些人幫忙,又要擔心這些人瓦解他們獨立必要的槍桿子,很多時候就看得到矛盾的作為.在這種情況下,小弟反倒很難預測台灣想搞武獨還要多少資源時間處理.
>弔詭的是,大陸越強,這種感情激勵的內部效果反而越好
說實話，原因就是大陸軟實力不強或者國家吸引力基本沒有，共產黨自己造成的
題外話，台灣太陽花一代似乎不怕打仗...這才是問題.記得前幾年看了BBC對敘利亞民眾的采訪，很多年輕人說抗議成了自己的職業，或者我們對此（天天遊行）著迷，一個年輕女孩說我太想要自由了，我們不需要穩定...結果一年不到屍橫遍野
中國89那一代也是這樣，基本就是同歸於盡的搞法
前幾年憤青一代也是，被激起來了網絡亂罵是好的，還真敢打砸搶...
有時候社會變革確實需要這種不穩定的力量，但多數時候都是災難---台灣的問題在於，國民黨真的太弱雞，舉白旗投降了法理秩序向街頭運動讓步.國民黨沒有強人的結果可以理解，但執行力差到這種程度真的不適合管理國家 |
Edited by - ybzd on 05/25/2016 22:41:26 |
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冗丙
版主
Taiwan
16042 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 22:49:45
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跟64一樣，把金主幹掉就沒人有錢又有閒的搞抗議
幹不掉只好拿閒人開刀，而這些金主可都是在強國事業有成的呦
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 23:05:39
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by ybzd
为什么阿扁那套教科书能够感化一代人，马英九的不可以。
文化战线上，文明古国在土共文化政策下确实输的太彻底，也是争取不住台湾甚至香港年轻人的原因
啊扁那套符合鄉土化的原則，進而偷渡拿掉[大中國]的色彩，螞蝗只是想加回去[大中華]的淵源而受打壓，而且他應該一上任就做而非等到最後1~2年才搞~~
而台灣是個海洋島嶼本來就容易受外來影響而淡化自身的色彩，歷經了歐美化→日本化→韓流風潮等等而呈現多元，但是一但考試要考本土化與國際化，多數學生與教師會放棄大中華並非意外~~
賤人就是矯情~~發言結尾總是要噹台灣~~
台灣軟實力瓦解??您知道啥是軟實力??13億人下的廠商歷年在IF獲獎多少??為何馬雲身邊大將都是台灣人??
為何台灣企業與人才都是二線與參謀的角色??
這是我們自己教育造成的，5年5百億放在高教就是個錯誤，幼稚園與國中國小才是重點~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
“贱人就是矫情”不是甄嬛传里面的台词吗？
这句话为何不知不觉的从你嘴里脱口而出？
这不证明大陆影视已经“润物细��声”的渗透到你的生活，而你潜意识里已经接受了这种渗透？
换成十年二十年前，在文化渗透上，大陆台湾地位恰好，以强势经济优势为依托港台文化以压倒性优势席卷大陆，小虎队、邓丽君、琼瑶………………
这种转变，既发生在我的生活中，也体现在你自己的言辞中。而文化渗透中攻守之势的转变，不就反映了台湾软实力的瓦解与大陆软实力的厚积薄发吗？
这一点点进步，比如现在大陆的电视剧电影和综艺节目都开始蓬勃发展，但恰恰都是放开了监管拥抱市场化的成果...
但不好意思，这点点成果，都是意识形态部门的眼中钉，广电总局和工信部几乎每月发文件打压限制，然后各大制作公司和电视台等等和文化部门玩猫捉老鼠的文字游戏.
电视台和报纸传统媒体管的严，网络媒体蓬勃发展，很好，上个月工信部一纸文件，要求全部视频网站外资退股，必须加入政府管理股份并不得低于10%，相当于明抢----说白了，现在这一代老共官员您别去讲什么软实力啊文化输出了，本能上你一切潮流文化在他们眼里都是异端
呵呵，有句用来描述发动机对飞机机动性影响的话：“如果发动机足够好，冰箱都能在天上飞”。
经济与技术优势对软实力的影响，不亚于发动机对于飞机机动性的影响。只要经济技术优势足够大，内容再差的影视文化作品一样可以在天上飞，因为让落后地区的人民印象深刻的往往根本不是内容，而是作品中反映的社会经济技术背景。
例如，中学时代对特别喜欢看周星驰的《逃学威龙》，但是影响最深刻的不是情节，而且周星星考试作弊用的bp机手机、卧底学校善良的教室、学生漂亮的校服。这些都是贫困落后的大陆稀缺的。
再如小时候日本的《血疑》在大陆风靡一时，那时候我还小，对内容根本没有印象，但对男女主角家里漂亮的房子、衣服，日本的高楼大厦、先进的机场印象太深刻了，看完电视的一霎那，“日本真发达”的印象就深入脑海了。
大陆高速发展背景下， 大陆输出影视文化作品的同时，势必把大陆发展的成果连同输出。对于接触到 大陆的影视文化的国外百姓而言（特别是文化语言习俗差异巨大的非洲越南等地区），深入他们脑海的不会是作品的内容，而是作品背景中的新奇实物（庞大先进的基础设施如高铁、繁荣的都市、方便的网购电商等） |
Edited by - badguy2000 on 05/25/2016 23:36:59 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 05/25/2016 : 23:41:36
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Originally posted by 白河子
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Originally posted by gdlz
核武只是拿来自保，避免灭国之战的。进攻(不是占领土地那种战术上的进攻）靠是常规大棒。
等土共至少有6支小鹰号级别的航母舰队才可能全靠硬的。
以武統單挑台灣國軍而言，老共現有的常規兵力很足夠了，真的全面硬上國軍有沒有本事扛上一週(甚至72小時不到)都不知道
只要能用前述足夠毀滅掉美國的核武當成嚇阻美國投入常規兵器的籌碼，在下認為不需要什麼空母戰鬥群......
如果真的是纯粹PLA与国军单挑倒简单了。和你说的大致没差。
可是虽然美国人不会为台湾人流血，但只要有机会，只要预期收益远大于预期损失美国人不会放过背后捅刀的机会。
没有在西太沿岸2000公里抵御美军海空主力的常规战能力，不论是统还是独的台海之战美日必然军事介入。然后将两岸打回原形，继续不统不独，借战胜吞吃两岸优质资产继续经济割羊毛。
航母战斗群是对外干涉弱势力的利器，用来和美军拼海军决战反而还不如苏联海军思路来得强。
不过美苏冷战的教训就是巨大的核武库和针对性过强，单一目的性的反航母舰队对于争夺保障海外势力圈毫�茈�处。
PLA远景依仗的是4代隐身机和中程弹道导弹反舰体系。 |
Edited by - gdlz on 05/25/2016 23:52:12 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 05/26/2016 : 00:03:43
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Originally posted by dasha
哈,今年小弟才常想朝鮮與越南怎樣脫離中國的,看看台獨這些人是不是這樣幹,結果有人更直接開了這欄......
兩岸與統獨排列組合有四種,不過大陸支持台獨應該可以先直接排除,台灣主流支持統一是20世紀的事情了,就先不討論,只剩大陸要統與台灣要獨這兩個選項,然後再用極端的文獨文統武獨武統來分.
问题是台湾本身被美日渗透太深，沦为附庸。各种决策永远�茠k站在立足自身利益最大化的角度去衡量。今日看新闻视频，蔡英文面对个美国议员就连激动得中文都说不出，你指望这种人能真从台湾利益出发来思考未来？
��论从地缘还是历史出发，一个真正从自身出发的追求台湾自主的政治家都应该用芬兰式的外交手腕去实行虚有其表的一国之名行两国之实。奈何台湾只有政客没有大家，李登辉算半个。 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 05/26/2016 : 00:12:54
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曾聽說過即使是支持台獨,在這象限中還是分了很多派
像是中華民國的獨,還有現在民進黨的獨
這些派系中,尤其以中華民國派跟民進黨派分歧最激烈,
其爭議在於台灣是"KMT的台灣"還是"台灣",更有主張廢掉青天旗,因為台灣不是KMT的台灣
如果這描述是正確的話,在談台獨之前,勢必先取得共識才行
台灣社會,真的取得共識了嗎? |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/26/2016 : 00:16:18
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by 冗丙
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Originally posted by ybzd
为什么阿扁那套教科书能够感化一代人，马英九的不可以。
文化战线上，文明古国在土共文化政策下确实输的太彻底，也是争取不住台湾甚至香港年轻人的原因
啊扁那套符合鄉土化的原則，進而偷渡拿掉[大中國]的色彩，螞蝗只是想加回去[大中華]的淵源而受打壓，而且他應該一上任就做而非等到最後1~2年才搞~~
而台灣是個海洋島嶼本來就容易受外來影響而淡化自身的色彩，歷經了歐美化→日本化→韓流風潮等等而呈現多元，但是一但考試要考本土化與國際化，多數學生與教師會放棄大中華並非意外~~
賤人就是矯情~~發言結尾總是要噹台灣~~
台灣軟實力瓦解??您知道啥是軟實力??13億人下的廠商歷年在IF獲獎多少??為何馬雲身邊大將都是台灣人??
為何台灣企業與人才都是二線與參謀的角色??
這是我們自己教育造成的，5年5百億放在高教就是個錯誤，幼稚園與國中國小才是重點~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
“贱人就是矫情”不是甄嬛传里面的台词吗？
这句话为何不知不觉的从你嘴里脱口而出？
这不证明大陆影视已经“润物细��声”的渗透到你的生活，而你潜意识里已经接受了这种渗透？
换成十年二十年前，在文化渗透上，大陆台湾地位恰好，以强势经济优势为依托港台文化以压倒性优势席卷大陆，小虎队、邓丽君、琼瑶………………
这种转变，既发生在我的生活中，也体现在你自己的言辞中。而文化渗透中攻守之势的转变，不就反映了台湾软实力的瓦解与大陆软实力的厚积薄发吗？
这一点点进步，比如现在大陆的电视剧电影和综艺节目都开始蓬勃发展，但恰恰都是放开了监管拥抱市场化的成果...
但不好意思，这点点成果，都是意识形态部门的眼中钉，广电总局和工信部几乎每月发文件打压限制，然后各大制作公司和电视台等等和文化部门玩猫捉老鼠的文字游戏.
电视台和报纸传统媒体管的严，网络媒体蓬勃发展，很好，上个月工信部一纸文件，要求全部视频网站外资退股，必须加入政府管理股份并不得低于10%，相当于明抢----说白了，现在这一代老共官员您别去讲什么软实力啊文化输出了，本能上你一切潮流文化在他们眼里都是异端
呵呵，有句用来描述发动机对飞机机动性影响的话：“如果发动机足够好，冰箱都能在天上飞”。
经济与技术优势对软实力的影响，不亚于发动机对于飞机机动性的影响。只要经济技术优势足够大，内容再差的影视文化作品一样可以在天上飞，因为让落后地区的人民印象深刻的往往根本不是内容，而是作品中反映的社会经济技术背景。
例如，中学时代对特别喜欢看周星驰的《逃学威龙》，但是影响最深刻的不是情节，而且周星星考试作弊用的bp机手机、卧底学校善良的教室、学生漂亮的校服。这些都是贫困落后的大陆稀缺的。
再如小时候日本的《血疑》在大陆风靡一时，那时候我还小，对内容根本没有印象，但对男女主角家里漂亮的房子、衣服，日本的高楼大厦、先进的机场印象太深刻了，看完电视的一霎那，“日本真发达”的印象就深入脑海了。
大陆高速发展背景下， 大陆输出影视文化作品的同时，势必把大陆发展的成果连同输出。对于接触到 大陆的影视文化的国外百姓而言（特别是文化语言习俗差异巨大的非洲越南等地区），深入他们脑海的不会是作品的内容，而是作品背景中的新奇实物（庞大先进的基础设施如高铁、繁荣的都市、方便的网购电商等）
>作品背景中的新奇实物
真心别把人家第三世界国家当原始社会，人家没你想象的落后
你说那些东西，美国大片早几十年就给人家普及完毕了，目前在包括香港在内的发达地区眼里或者说想象中我们比现实中都还落后
更何况你还指望那些东西去输出到生活水平更高的国家和地区
----估计你不怎么看国外网贴，也不知道发达国家的人是怎么看自己的？跟你一样，幻想别人很落后，著名的比如茶叶蛋甚至为了迎合自己观众的想象，来中国取外景都是故意找偏僻的角落拍（比如韩剧就是，来上海拍故意找黄浦区一个几乎马上拆迁的老巷子取外景，当时我在场），因为高楼大厦人家见怪不怪，就是要看猎奇的
估计你根本不懂怎么文化输出，尤其是输出到主要文化市场（这些地方基本都是发达国家或者地区），可不是输出你说那些什么高楼大厦之类的这些内地农民工才稀罕的东西人家几十年前就普及了。日本当年大力输出文化，也是主要以传统文化来作为导向输出的，拍古装剧，日本料理等等，还有就是动漫的发展...如同现在中国大陆做的一样，中国目前拿到欧美参展的也一水的功夫剧，古装电影，引起人家猎奇心理才有观众买单
>内容再差的影视文化作品一样可以在天上飞
就是，国内劳动人民进不到一个月进到可以领几千人民币了，于是国外观众就喜欢看八荣八耻，科学发展观，弘扬主旋律了？
目前中国比较火的综艺节目，确实开始往东南亚输出，但对不起，包括中国好声音，我是歌手还是跑男之内的，全部是买的国外版权----这方面我们还是一个尽输入国的地位，属于被输入的对象，别过于乐观。
目前中国文化输出的还是古装片，功夫片，中国菜，顶天了孔子学院；潮文化，目前还是尽输入状态，而且这种年轻人文化融入世界的过程还被老共各种压制。
目前中国就是经济起来，硬实力强了，文化软实力还是彻头彻尾的融入不了世界，所以才争取不到港台年轻人，懂吗？ |
Edited by - ybzd on 05/26/2016 00:25:31 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 05/26/2016 : 00:18:15
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Originally posted by gdlz
如果真的是纯粹PLA与国军单挑倒简单了。和你说的大致没差。
可是虽然美国人不会为台湾人流血，但只要有机会，只要预期收益远大于预期损失美国人不会放过背后捅刀的机会。
没有在西太沿岸2000公里抵御美军海空主力的常规战能力，不论是统还是独的台海之战美日必然军事介入。然后将两岸打回原形，继续不统不独，借战胜吞吃两岸优质资产继续经济割羊毛。
航母战斗群是对外干涉弱势力的利器，用来和美军拼海军决战反而还不如苏联海军思路来得强。
不过美苏冷战的教训就是巨大的核武库和针对性过强，单一目的性的反航母舰队对于争夺保障海外势力圈毫�茈�处。
PLA远景依仗的是4代隐身机和中程弹道导弹反舰体系。
那是因為PLA目前的核武庫存太少無法對老美造成舉國全滅性的威脅，所以才需要抵抗美日同盟的常規兵力入侵
如果有足夠的核彈就能直接放話老美敢來就把整個北美蒸發，甚至直接炸一顆戰術核武給全世界看表明決心(當然心裡也真的要有那個決心)：這邊可是抱著就算拉上全球人類文民當墊背也要收回台灣......
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/26/2016 : 00:28:08
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Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by gdlz
如果真的是纯粹PLA与国军单挑倒简单了。和你说的大致没差。
可是虽然美国人不会为台湾人流血，但只要有机会，只要预期收益远大于预期损失美国人不会放过背后捅刀的机会。
没有在西太沿岸2000公里抵御美军海空主力的常规战能力，不论是统还是独的台海之战美日必然军事介入。然后将两岸打回原形，继续不统不独，借战胜吞吃两岸优质资产继续经济割羊毛。
航母战斗群是对外干涉弱势力的利器，用来和美军拼海军决战反而还不如苏联海军思路来得强。
不过美苏冷战的教训就是巨大的核武库和针对性过强，单一目的性的反航母舰队对于争夺保障海外势力圈毫�茈�处。
PLA远景依仗的是4代隐身机和中程弹道导弹反舰体系。
那是因為PLA目前的核武庫存太少無法對老美造成舉國全滅性的威脅，所以才需要抵抗美日同盟的常規兵力入侵
如果有足夠的核彈就能直接放話老美敢來就把整個北美蒸發，甚至直接炸一顆戰術核武給全世界看表明決心(當然心裡也真的要有那個決心)：這邊可是抱著就算拉上全球人類文民當墊背也要收回台灣......
其实现在PLA发展常规军力，也早就不是单单用来对付台湾了，名曰反介入...实际上就是对付美国，道理也一样，尽力给美军造成难以承受的巨大损失让其放弃干涉
只是这种常规战力的反介入威慑力，我看事实上并没有核武器的威慑力管用 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/26/2016 : 00:40:21
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Originally posted by ybzd
作品背景中的新奇实物
真心别把人家第三世界国家当原始社会，人家没你想象的落后
你说那些东西，美国大片早几十年就给人家普及完毕了，目前在包括香港在内的发达地区眼里或者说想象中我们比现实中都还落后
更何况你还指望那些东西去输出到生活水平更高的国家和地区
----估计你不怎么看国外网贴，也不知道发达国家的人是怎么看自己的？跟你一样，幻想别人很落后，著名的比如茶叶蛋甚至为了迎合自己观众的想象，来中国取外景都是故意找偏僻的角落拍（比如韩剧就是，来上海拍故意找黄浦区一个几乎马上拆迁的老巷子取外景，当时我在场），因为高楼大厦人家见怪不怪，就是要看猎奇的
估计你根本不懂怎么文化输出，尤其是输出到主要文化市场（这些地方基本都是发达国家或者地区），可不是输出你说那些什么高楼大厦之类的这些内地农民工才稀罕的东西人家几十年前就普及了。日本当年大力输出文化，也是主要以传统文化来作为导向输出的，拍古装剧，日本料理等等，还有就是动漫的发展...如同现在中国大陆做的一样，中国目前拿到欧美参展的也一水的功夫剧，古装电影，引起人家猎奇心理才有观众买单
>内容再差的影视文化作品一样可以在天上飞
就是，国内劳动人民进不到一个月进到可以领几千人民币了，于是国外观众就喜欢看八荣八耻，科学发展观，弘扬主旋律了？
目前中国比较火的综艺节目，确实开始往东南亚输出，但对不起，包括中国好声音，我是歌手还是跑男之内的，全部是买的国外版权----这方面我们还是一个尽输入国的地位，属于被输入的对象，别过于乐观。
目前中国文化输出的还是古装片，功夫片，中国菜，顶天了孔子学院；潮文化，目前还是尽输入状态，而且这种年轻人文化融入世界的过程还被老共各种压制。
目前中国就是经济起来，硬实力强了，文化软实力还是彻头彻尾的融入不了世界，所以才争取不到港台年轻人，懂吗？
呵呵，这个…………在对老外如何看中国这一点上，你i还是多看看老外普通人的评论吧。大陆对外界的文化输出才刚起步，但以大陆的体量，进程一旦启动后劲与对外冲击效应将不是韩流能比的
记得有个老外在中国坐高铁，在300公里时速高铁的桌面立着放了一枚硬币测试高铁的稳定性，并拍了8分钟的视频上传youtube，结果是8分钟的视频中这枚硬币立了就是不倒……
这个视频youtube播出，招来百万点击千条回复，成了中国高铁最好的宣传片，做了中宣部那群傻逼想做而做不到的事…
现在想来，老外为什么给中国高铁做这绝对是“润物细无声”的免费宣传…？是被中宣部那些傻鸟工作（八荣八耻等）感化了吗？显然不是，而是被中国的经济技术成就硬实力征服了！这种被硬实力征服的过程，不就是软实力的一种体现吗？这不验证了我的论述“经济技术优势足够，哪怕中宣部是头猪，软实力一样可以在天上飞！”
越南对大陆歌曲的翻唱、翻拍（包括被大陆人嘲笑的洗剪吹组合）见证着大陆对落后国家的文化优势。
美剧好莱坞电影中国人角色不再是不值一提的保姆外卖郎与功夫，而是厉害无比的大反派（特工、军火商、奸商、暴走的军人）、技术先进的大救星（科学家、飞船、太空站）或实力雄厚必须全力应付的竞争对手（腰缠万贯的商人、学霸、傲慢咄咄逼人的外交官）。这和那段高铁视频一样，见证着大陆经济崛起背景下，欧美对中国、中国人的重新认识与思考。 |
Edited by - badguy2000 on 05/26/2016 09:17:09 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 05/26/2016 : 01:28:22
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做了中宣部那群傻逼想做而做不到的事…
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想多了，那帮从来不傻的人精中的人精要的就是这效果。土共招牌不倒，积累下来如此巨量的资产怎么瓜分？瓜分回来的怎么洗白？ |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 05/26/2016 : 02:05:21
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| 這段關於文化輸出的討論應該放到中國軟實力那一欄裡面吧。 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 05/26/2016 : 06:33:36
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台獨確實很多派,而且支持蔡英文的也不只是台獨派,還有很多只是反國民黨或反政府......某些角度推倒國民黨的共識暫時結束,接下來有甚共識難講.
老共發展大海軍其實與英美發展大海軍差不多,自己國家的商人在外國利益多了,不管是國企還是民企,發現當地政府亂搞,沒有別人能治,就會回國要自己政府出面,假如單單談判桌解決不了問題,就會考慮其他手段......要注意到海軍本身有保護商業通路這一塊層面. |
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kingcobra
路人甲乙丙
2158 Posts |
Posted - 05/26/2016 : 08:27:26
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by kingcobra
說真的，絕大多數中國人，不是真心想要統一台灣，或者說絕大多數人不太在意台灣
貪官：台灣是日後的好退路⋯⋯統一了就斷了其中一條退路
庸官：關我什麼事，別麻我就好⋯⋯
清官：國內問題多得事，那輪到你們⋯⋯
平民：＄＄＄⋯⋯現在還好⋯⋯日後：窮鬼，死一邊去⋯⋯
所有人：你千萬別迫我去找你麻煩⋯⋯
特朗普： 你想出幾錢買？ 價錢好我就賣！
如同大陆小看了天然独一样
你也小看了中国人的大中华思想
真正深入到中国民间，乡下赶集的农民都要拿统一台湾来当谈资，能够支持台独的估计只有曹长青这种八九一代和土共有血海深仇的...
其实逛逛大陆网络就知道，中国民间对政治的热情丝毫不亚于台湾
如台獨份子一樣，不用自己上戰場時，怎麼說都可以，
另說上戰場可能被殺⋯⋯另說單方面讓他們去殺人⋯⋯
就是殺隻狗，又有幾個城市裏的年輕人殺得下手！？對雙方都是
你另直接宣布獨立，太過過火，大家有下台階，反正雙方都覺得時間自己這方，
問題還是留給後代子孫吧！
所有說：你千萬別迫我去找你麻煩！ |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/26/2016 : 08:51:27
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quote:
Originally posted by kingcobra
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by kingcobra
說真的，絕大多數中國人，不是真心想要統一台灣，或者說絕大多數人不太在意台灣
貪官：台灣是日後的好退路⋯⋯統一了就斷了其中一條退路
庸官：關我什麼事，別麻我就好⋯⋯
清官：國內問題多得事，那輪到你們⋯⋯
平民：＄＄＄⋯⋯現在還好⋯⋯日後：窮鬼，死一邊去⋯⋯
所有人：你千萬別迫我去找你麻煩⋯⋯
特朗普： 你想出幾錢買？ 價錢好我就賣！
如同大陆小看了天然独一样
你也小看了中国人的大中华思想
真正深入到中国民间，乡下赶集的农民都要拿统一台湾来当谈资，能够支持台独的估计只有曹长青这种八九一代和土共有血海深仇的...
其实逛逛大陆网络就知道，中国民间对政治的热情丝毫不亚于台湾
如台獨份子一樣，不用自己上戰場時，怎麼說都可以，
另說上戰場可能被殺⋯⋯另說單方面讓他們去殺人⋯⋯
就是殺隻狗，又有幾個城市裏的年輕人殺得下手！？對雙方都是
你另直接宣布獨立，太過過火，大家有下台階，反正雙方都覺得時間自己這方，
問題還是留給後代子孫吧！
所有說：你千萬別迫我去找你麻煩！
面对面或许下不了手，按坐在几千公里外安全后方按按键盘，通过远程摄像头看到对方灰飞烟灭却是很多人乐此不疲的事情……可悲的是，由于战争科技的进步，很多武器（例如无人机，导弹等），的确是在安全后方按按键盘就能让敌人灰飞烟灭 |
Edited by - badguy2000 on 05/26/2016 09:10:06 |
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waffe
我是老鳥
7149 Posts |
Posted - 05/26/2016 : 10:14:09
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Originally posted by kingcobra
如台獨份子一樣，不用自己上戰場時，怎麼說都可以，
另說上戰場可能被殺⋯⋯另說單方面讓他們去殺人⋯⋯
就是殺隻狗，又有幾個城市裏的年輕人殺得下手！？對雙方都是
你另直接宣布獨立，太過過火，大家有下台階，反正雙方都覺得時間自己這方，
問題還是留給後代子孫吧！
所有說：你千萬別迫我去找你麻煩！
這組公式可以直接套在汝等嘴砲糞青的嘴中，東打小日本、西滅阿三哥、南下平越南、北上扛毛熊，稱霸江湖、統一武林...............你去嗎?估計連解放軍都不收的二在電腦螢幕前喊打喊殺反正死的也是"解放軍"，贏了歌功頌德打敗了口誅筆伐。
講了半天當過兵嗎? |
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閒聊-統與獨，分別需要多少準備工作？
