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Harvida
路人甲乙丙
2863 Posts |
 Posted - 05/03/2024 : 14:35:01
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| 要點防護不用機甲打擊旅，用5流輕步對2流輕步，太勉強。中南部打擊旅做好要點防護就功德圓滿了。 |
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cph0516
路人甲乙丙
4603 Posts |
Posted - 05/03/2024 : 21:44:55
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看上圖
真的這樣對射.早就被打死了
擋風玻璃
有啥防彈笑果
薄如紙的車門.坐等被打穿
不利用
輪胎.引擎去擋下子彈
大辣辣的站在那邊射擊
不就是等死
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1537 Posts |
Posted - 05/04/2024 : 10:39:57
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我對輕型戰術輪車的印象不好
應該選四輪的MARP或JLTV之類的輕甲輪車，作為偵蒐和快打部隊的載具
國際市場的行情在30到50萬美金/輛，相對八輪甲便宜許多
甚至美國退出中東/綏靖戰場時，應該還有一批車輛可以撿
如果再有錢一點，再加上遙控武器站 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10024 Posts |
Posted - 05/04/2024 : 14:41:24
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鐵騎不知道能做到什麼程度?
四輪輕搜車 .50遙控武器站
四輪戰場救護車
四輪托式飛彈車
六輪裝甲運輸車 81/120電控低後座力迫砲車
六輪化學兵偵測車
六輪快速鐵絲網佈置車
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1537 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10024 Posts |
Posted - 05/04/2024 : 18:51:25
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最近的想法就是要把義務役步兵守備旅轉型成有輪車皮卡的摩步旅,有了重裝備也有車輛應變快那就更能做好後方治安維持和城鎮扛戰線了. 不過若沒把役期改成兩年那就還是搞不起來.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10024 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
879 Posts |
Posted - 05/04/2024 : 18:55:54
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同意M大所言~本島軍備研發生產體系需要改變,載具一直是本島硬傷,三軍對現役載具看得緊,導致科研單位缺乏載具
以輪車而言由軍備局統籌研發製造最經典的案例就是雲豹甲車的開發期程,附上近期新聞一則
"此外由於新型偵蒐輪車除了引擎與變速箱外，其餘零組件自製率約89%為國內製造，因此可帶動台灣軍工產業產值。"
引擎變速箱除外,新型偵蒐輪車原型車還能達成89%自製率,這不容易啊!不知是算零件數?重量還是金額?
若BOM零件總數零件總數為10000個,其中電裝品扣具就佔了8000個且全為國造或本地採購(如螺絲),那八成自製率就沒啥水分
要不就本地工資高,遙控機槍塔以及光電偵蒐系統價格遠高於賓士AMG開發的動力套件引擎和變速箱,自製也還划算!
台灣版DARPA復活 賴政府520後將設國防科技創新單位
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4662111 |
Edited by - kmleu on 05/04/2024 22:36:05 |
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ki1
路人甲乙丙
5562 Posts |
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teamgod311
我是菜鳥
351 Posts |
Posted - 05/04/2024 : 21:40:36
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quote:
Originally posted by MCSEG
鐵騎專案斥資4.9億新臺幣（1600萬美金）打造四輛樣車
https://technews.tw/2023/09/14/mod-armaments-bureau-unveiled-new-light-armor-vehicle/
換算起來研發費可以買40輛陽春版JLTV，我們需求不到400輛
我是不知道搞自製的CP值在哪裡？
比利時直接買類似數量的JLTV，然後安裝FN遙控武器站
如果能換掉3-4成的悍馬車，其實就有3千輛的需求，
鐵騎遙控槍塔也能搭配50機槍/40榴彈，如果能得到授權，
連標槍都能整合上去，這時鐵騎就不是無謂的投資，
是偵查和快速反應的部隊，對付第五縱隊或是小規模特戰人員都很有效，
能成為下一代的戰馬，說實在悍馬車真的該陸續退役，
老舊太大台缺料沒有防護力，此外台灣是除了美國外最大使用國，
數量沒記錯的話是9千多輛，第一次聽到也嚇到，狀況差的能先退役和殺肉。 |
Edited by - teamgod311 on 05/04/2024 21:42:35 |
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kmleu
路人甲乙丙
879 Posts |
Posted - 05/04/2024 : 22:30:22
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老美搞越野輪車從二戰吉普車到現在,很懂門道!近年又在各地搞治安戰如摩加迪休,會不曉得車寬太寬不利巷弄機動?
可別說本島公路網發達只要是速度夠快繞路機動即可,故只需考慮道路機動(on-road)不需考慮越野(off-road)或跨障機動
戰鬥車輛上裝甲(有一定厚度),方便乘員快速全副武裝(著防彈衣持槍)上下車,兼顧地各種地形越野性能,車載武器射擊穩定度
簡單地說輪甲要滿足作戰需求並保護乘員,不是送貨或兜風用,車寬不夠能達標嗎?
輪車底盤設計不簡單,老美汽車工業之發達就不必說了,但決定導入新一代輪車是做過多少測試才定案啊! |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1537 Posts |
Posted - 05/05/2024 : 00:17:09
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quote:
Originally posted by ki1
鐵騎車寬2.1m
JTLV車寬2.5m,和路上看到的公車一樣寬,已經是台灣一般車輛寬度的上限
不說巷道,光是假日的九份就能展示這車寬在台灣有多荒謬
除了車寬，鐵騎還有什麼勝過JLTV？
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quote:
teamgod311
如果能換掉3-4成的悍馬車，其實就有3千輛的需求，
鐵騎遙控槍塔也能搭配50機槍/40榴彈，如果能得到授權，
連標槍都能整合上去，這時鐵騎就不是無謂的投資，
是偵查和快速反應的部隊，對付第五縱隊或是小規模特戰人員都很有效，
能成為下一代的戰馬，說實在悍馬車真的該陸續退役
......
光是美國自己，JLTV的訂單就6.5萬輛，還有其他外國買家跟注
台灣最初需求的「偵搜戰術輪車」只有344輛
就算像您說的，未來「若變」十倍(三千輛)就有規模經濟，仍遠不如JLTV
良好感測儀器的遙控武器站，恐和車子本體一樣貴(30萬美金↑)
我擔心重蹈覆轍：
拖了數年自製品，價格沒有便宜，性能還比較差，零件和規格是孤兒
或者是繞了一大圈，只好乖乖外購 |
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cph0516
路人甲乙丙
4603 Posts |
Posted - 05/05/2024 : 00:41:02
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簡單的說
國防部想養軍備局這些人
不然
這一群人馬上失業
退休後
再到相關產業上班
無用的人與研發減半
早就把不少裝備給補齊了
防彈車輛
不少國家都有生產
90年引進入門版悍馬車也沒多貴
100萬台幣一輛
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ki1
路人甲乙丙
5562 Posts |
Posted - 05/05/2024 : 02:29:11
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quote:
Originally posted by kmleu
老美搞越野輪車從二戰吉普車到現在,很懂門道!近年又在各地搞治安戰如摩加迪休,會不曉得車寬太寬不利巷弄機動?
可別說本島公路網發達只要是速度夠快繞路機動即可,故只需考慮道路機動(on-road)不需考慮越野(off-road)或跨障機動
戰鬥車輛上裝甲(有一定厚度),方便乘員快速全副武裝(著防彈衣持槍)上下車,兼顧地各種地形越野性能,車載武器射擊穩定度
簡單地說輪甲要滿足作戰需求並保護乘員,不是送貨或兜風用,車寬不夠能達標嗎?
輪車底盤設計不簡單,老美汽車工業之發達就不必說了,但決定導入新一代輪車是做過多少測試才定案啊!
M151這種平路上都愛翻肚子的奇觀在前,要對美國汽車工業打個問號
美軍對JLTV視野極差和噪音嚴重也頗有抱怨
https://www.reddit.com/r/army/comments/110x9we/why_is_no_one_talking_about_the_jltv/
https://www.reddit.com/r/army/comments/12wdmz8/i_officially_despise_the_jltv_now/
另外,做為「輪型偵搜車」而不是「裝甲運兵車」
,能跑到各種奇怪的地方(某種意義上,就是兜風)伸出竿子偷看似乎才是最大的價值
(算研發費時也別忘了那根竿子) |
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kmleu
路人甲乙丙
879 Posts |
Posted - 05/05/2024 : 21:45:29
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舉世皆知~美軍的裝備::性價比低,交期長,賣方姿態高,動不動就挾軍售欺凌他國!
感謝提醒!從平路就愛翻肚子的二戰吉普,上世紀的悍馬到本世紀的JLTV...這尺寸與重量好像就沒小過,看來尺寸還真是個問題
又某島輕型戰術輪車不也和那平路就愛翻肚子的二戰吉普有著血緣關係,這車好嗎?本島就缺美國政府問責署這機關替納稅人把關
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damau
路人甲乙丙
1091 Posts |
Posted - 05/06/2024 : 00:13:21
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看在台灣買二手悍馬那種跳樓價就別報怨了.
至于JTLV,x用一堆現有零件，能貴到哪理，加上幾十年零件沒問題，怎麼看也比只有5,6百輛，又無法外銷的戰術輪車划算.
老吉普當時可是出了名的好維修，高性價比.SUV高重心，真要翻起來，一堆不輸給吉普
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Edited by - damau on 05/06/2024 00:16:30 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2546 Posts |
Posted - 05/06/2024 : 03:10:40
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但東亞現在還沒有JLTV使用國也是事實，有自己汽車工業的國家，通常會自己做一個，即使是拼裝貨
再加上209廠還是國軍直屬兵工廠，跟科科院那個已經被獨立的局外人不一樣，國軍不能叫209廠放牛吃草
而209廠的雲豹生產線「迅馳專案」已經在去年結束生產，所以他們現在急需東西來生產養工人，那個東西就是105mm雲豹砲車和偵搜戰術輪車
碰到國軍直屬兵工廠有在生產或者能做的東西，就不能用叫科科院只能做出國際級精品的方式思考。要像以前工程局單位一樣找工程給他們做。 |
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damau
路人甲乙丙
1091 Posts |
Posted - 05/06/2024 : 05:33:34
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209廠可以推M60和CM11/CM12昇級案啊？
這案早該推了.這案推下去五六年內不怕沒飯吃.
還有雲豹炮車，甚至野戰防空炮這種外購不到的東東.就算要做專案，把現有沒裝甲的悍馬，照抄美軍悍馬，性能重建加裝裝甲也比去搞個JLTV強，好逮同樣經費可多作很多,專案難度不大，現有後勤改動少.對戰力強化不知強過搞JLTV多少倍.
老實説，我認為JLTV除防暴反空降和拍拍照外，在台海作戰真沒啥用. |
Edited by - damau on 05/06/2024 05:42:30 |
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cph0516
路人甲乙丙
4603 Posts |
Posted - 05/06/2024 : 09:51:49
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900輛的M60升級案
想吃個10~15年沒問題
因為照陸軍規劃.搞不好還要返廠二次升級
那種不痛不癢的戰術車.顆顆院跟209廠
本來就是一種合作關係
眼光放遠
短期~內研發戰車砲塔
中期~步兵履帶裝甲車底盤
長期~戰車.自走火砲底盤(跟國現成的155L5252砲塔) |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12689 Posts |
Posted - 05/06/2024 : 10:26:00
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quote:
Originally posted by damau
209廠可以推M60和CM11/CM12昇級案啊？
這案早該推了.這案推下去五六年內不怕沒飯吃.
一直在推啊，可是推了很多年都沒過
quote:
還有雲豹炮車，甚至野戰防空炮這種外購不到的東東.
所以現在105炮貓終於有著落了
從105炮貓/迫炮貓就可以看的出來，雖然要替209找工作，可是各種其他考量的影響，也是不小。
以我現在的想法，只要105炮貓可以直接射擊+間接射擊，我就覺得ok。
105炮的後勤也單純。
防禦力之類的沒必要要求太多。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10024 Posts |
Posted - 05/06/2024 : 10:58:38
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一直在思考有什麼便宜量大管飽的方案可以提高守備旅與動員旅的步兵火力。
https://www.youtube.com/watch?v=qog1ntUah2Y
如果軍備局開發出類似的後膛裝填81低後座力迫砲，配上直瞄鏡，光是用便宜的81迫砲彈就能對付輕甲車，若是願意開發專用的81mm紅隼破甲彈和破障彈，直瞄也能用來打擊戰甲車與工事......
沒有什麼昂貴的射控帶砲，只用直瞄鏡用來直射，使用手機app來當曲射彈道計算機，應該也能當成一般迫砲使用。
這樣量大管飽的步兵火力，看是要弄成拖車模組操作，或是架在皮卡或悍馬都好，甚至裝上輪子和砲盾讓步兵推著走....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 05/06/2024 12:16:13 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12689 Posts |
Posted - 05/06/2024 : 11:20:31
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首先，要有車
其實最便宜最量大最管飽的方案:
66(或紅隼)+RPG7餵到吐。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/06/2024 11:21:23 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10024 Posts |
Posted - 05/06/2024 : 12:20:21
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射程差很多好不好，81砲可以曲射4~6公里，直射也有1KM水準.....現成的國產彈藥一堆，沒有射控帶砲那整體造價很便宜.....
另外有辦法用推車和電梯弄到樓上，那也能玩室內發射.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 05/06/2024 12:22:20 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12689 Posts |
Posted - 05/06/2024 : 12:29:38
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quote:
Originally posted by 小毛
如果軍備局開發出類似的後膛裝填81低後座力迫砲，配上直瞄鏡，光是用便宜的81迫砲彈就能對付輕甲車，
毛哥您不都說直瞄了?
曲射現在也有編制迫炮啊? 哪有甚麼問題?
讓曲射的歸迫炮，直射的歸RPG，我看不出來有甚麼問題。
你是要帶RPG爬樓梯? 還是要背迫炮爬樓梯? 這個問題有很難選嗎?
電梯? 大樓電梯未必能正常運作，也未必安全
https://knowyourmeme.com/memes/no-russian-remember-no-russian
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/06/2024 12:32:19 |
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kmleu
路人甲乙丙
879 Posts |
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