| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 05/29/2018 : 16:25:12
最近看到一堆人討論4~6千噸巡防艦搞神盾或是SM2要反彈道飛彈，深深以為對巡防艦等級來說這是要求過高了。為了降低成本，小毛決定惡搞一款低載台成本的武裝貨櫃艦。至於要不要只玩近海就看到時候怎樣規劃。
先來個範本，台船的1000 TEU貨櫃輪設計：
http://www.csbcnet.com.tw/ProductDetailC002100.aspx?Cond=f04a2cf6-f708-4672-beee-2ccc969ceb8f
遠春輪 (WAN HAI 101)
全長 Length Over All 144.10m
模深 Depth (moulded) 11.20m
模寬 Breath (moulded) 22.50m
滿載模吃水 Scantling Draft (moulded) 8.20 m
主機廠型 Main Engine TypeMAN B&W 6S50MC-C8
主機出力 Main Engine Power36,540 kW
主機轉速 Main Engine Revolution Per Minute127.0
船速 Speed18.8 knots
這只是現有設計的基本船型，到時候不管是船用主機與發電機都要更換成適合軍用的款式。
首先，這是貨櫃輪設計，先天就有很多很深的貨櫃隔艙，這保證了可以裝很多很多很多套的MK41，就怕你沒錢把MK41內的飛彈裝好裝滿。
其次，這是貨櫃輪設計，你可以把重要設備放在貨櫃艙的中心，外圍放的是裝甲防護貨櫃，提高設備的防護力。
第三，可以把很多裝備做成貨櫃化與模組化，像是很多現成的貨櫃式大功率發電機，醫療貨櫃，人員居住貨櫃等等。船上空間大，可以放的貨櫃多，可以組合成所需的功能，預算夠時還能複數配置。
第四，基於貨櫃船的基本船型就保障了跨洋適航性與惡劣海象航行能力。基於柴油主機的動力系統也保證了油料的經濟性。
第五，高聳的艦橋確保未來安裝雷達等設備的良好視野與安裝高度。
第六，大面積的甲板也確保了安裝各種設備的可能性與穩定性。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| ki1 |
Posted - 02/23/2026 : 20:51:59
quote:
Originally posted by cph0516
蘭嶼艦（CG613）之所以能達到40節（約時速74公里）的高速
採用設計「低阻力船體」與「高效率推進系統」的安平級巡防艦結構
該艦約一艘10億台幣
已知塔江動力系統大約6億元/艘(20億/3艘),可推知動力系統佔比大概過半
->與其當巡防艦,不如當作可以自己在海上跑來跑去的柴油引擎看待 |
| WingStar |
Posted - 02/23/2026 : 19:50:35
海巡艦就是要量大管飽，台灣四面都是海，海巡艦數量太少在應對灰色作戰會很麻煩
至於通商破壞，那是各國海軍的事，
想想納粹德國派去通商破壞的改裝商船下場，再想想將近一個世紀的海面船艦搜尋辨識技術發展進程，
那些派去通商破壞的改裝商船，走出港口大概就變沈船了 |
| 小毛 |
Posted - 02/23/2026 : 18:07:58
或許塔江艦從鋁殼設計改成鋼殼設計，會需要大幅延長船長才能獲得同樣的酬載能力，舉例來說，像是
65m長的鋁殼塔江酬載略等於85米長的鋼殼塔江
結果我們得到的是：
1.更多的甲板面積
2.更省油的塔江
3.工法與材料更便宜的鋼殼船，預計壽命也更長...
4.因為船長增加，改善了縱搖問題，提高舒適性。
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| qaz9491 |
Posted - 02/23/2026 : 16:53:15
quote:
Originally posted by cph0516
蘭嶼艦（CG613）之所以能達到40節（約時速74公里）的高速
採用設計「低阻力船體」與「高效率推進系統」的安平級巡防艦結構
該艦約一艘10億台幣
你忘了提到載台採用鋁合金輕量化的好處 |
| cph0516 |
Posted - 02/21/2026 : 17:59:16
蘭嶼艦（CG613）之所以能達到40節（約時速74公里）的高速
採用設計「低阻力船體」與「高效率推進系統」的安平級巡防艦結構
該艦約一艘10億台幣 |
| cph0516 |
Posted - 01/14/2026 : 09:51:44
當年日本痛打中國人
美國也不敢上說.但最終勝利的還是美國
至於中國人始終規縮在家
連發動數百萬軍隊.屬於戰略級的大型反攻作戰都沒有
至於美國
等歐洲自己先下場.才輪的到美國
再說共國至今也不敢參戰
有資格說啥 |
| skyflyer |
Posted - 01/14/2026 : 08:56:36
quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by skyflyer
俄乌战争戳破的是谁的神话？是阿美利卡的神话好吧？现在是俄军在乌克兰领土作战，阿美利卡怂的不敢上，送了武器也被证明屁用没用
这个也是难崩：这样也能赢
真要说去来，更怂的不是老共麽 --- 自己的干爹跟自己的孝子打起来了，自个儿连个屁都不敢放？
可怜二毛，从坑舰到航发，不顾英美劝着拦着，把老家底子给卖个精光。
结果回头出事的时候，老共跟没事儿人似的，连颗子弹也没有回送。好一个"惨！惨！惨！"
明明是大殖子干爹乌克兰和乌克兰干儿子美国被打的屁滚尿流 |
| yangly3 |
Posted - 01/14/2026 : 04:03:36
quote:
Originally posted by skyflyer
俄乌战争戳破的是谁的神话？是阿美利卡的神话好吧？现在是俄军在乌克兰领土作战，阿美利卡怂的不敢上，送了武器也被证明屁用没用
这个也是难崩：这样也能赢
真要说去来，更怂的不是老共麽 --- 自己的干爹跟自己的孝子打起来了，自个儿连个屁都不敢放？
可怜二毛，从坑舰到航发，不顾英美劝着拦着，把老家底子给卖个精光。
结果回头出事的时候，老共跟没事儿人似的，连颗子弹也没有回送。好一个"惨！惨！惨！" |
| 冗丙 |
Posted - 01/12/2026 : 09:33:10
quote:
Originally posted by 小毛
台灣被拍到的貨櫃測試雷達
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
這款雷達的性能依然成謎，陸用的後續有撥款增強偵蒐無人機的效能~~
但海軍用的就不知道????
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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| skyflyer |
Posted - 01/08/2026 : 09:15:42
quote:
Originally posted by yangly3
恕俺败兴 讨论老共的“商用武装船”这些，可能是没有多大实际意义的
如俺之前所言：共军之前几年乘着经济增长，大手笔投入军备发展，以满足习主席2027的野望。所以，但凡能找到点由头，总是能找到资金来上项目
但，随着俄乌战争戳破了两国军备的神话，外加近年来经济形势的急转直下，习主席也幡然醒悟，开始对之前那些“大干快上”的项目进行整治，在共军内部也实施了严厉的“反腐”。未来几年的建军路线，也已经定格为“勤俭建军”
小杨搞笑呢。俄乌战争戳破的是谁的神话？是阿美利卡的神话好吧？现在是俄军在乌克兰领土作战，阿美利卡怂的不敢上，送了武器也被证明屁用没用，最后乌军靠从中国进口�茪H机零部件组装后填线。乌克兰丢了好几个台湾的领土，就这也能赢。
俄乌战争证明了一件事，作为大国周边的小国，和平时期你可以自以为借阿美利卡的势对着大国狂吠，但是大国揍你的时候，阿美利卡救不了你。
乌克兰损失十几万平方公里领土还赢赢赢，幽默小杨赢学专家。 |
| yangly3 |
Posted - 01/08/2026 : 05:32:21
恕俺败兴讨论老共的“商用武装船”这些，可能是没有多大实际意义的
如俺之前所言：共军之前几年乘着经济增长，大手笔投入军备发展，以满足习主席2027的野望。所以，但凡能找到点由头，总是能找到资金来上项目
但，随着俄乌战争戳破了两国军备的神话，外加近年来经济形势的急转直下，习主席也幡然醒悟，开始对之前那些“大干快上”的项目进行整治，在共军内部也实施了严厉的“反腐”。未来几年的建军路线，也已经定格为“勤俭建军”
当下的“反腐”已经深入到了共军的装备系统，不出意外的话，未来几个月里就会陆续公布装备部门里的“落马”将军了
而之前上的那些项目，都已经，或者正在进行评估，唯有符合“勤俭建军”理念的才有可能进行下去，其余的，应该都会统统“下马”
这也是为何最近一两年间，共军的各种“新式武器”不断大爆发，未来应该还会再持续一段时间：
像什么号称“中国阿帕奇”的重型武装直升机，水桥船（/��码头登陆驳船）、低效飞行器、“三眼乌鸦” ，�荍擱l战机，乃至于这个“商用武装船”，等等，不一而足
这些项目中的绝大部分，应该都会是“昙花一现”，不会再发展下去，因为本来就只是骗钱的项目，它们会跟着当年批准执行的将军们一起“落马”
现在之所以高调亮相，除了“震慑台独分子”以外，也算是相关单位核人员为了挽救自己的命运，而做的最后挣扎罢
总之，这些看上去“不同反响”、“骨骼精奇”的东西，基本上都没有什么实际价值，不值得更多的深入讨论 |
| cph0516 |
Posted - 01/08/2026 : 02:02:20
軍艦自身偵蒐.與導引飛彈
受海平面影響
但如今的反艦飛彈.不只可以透過衛星導引
還可互相AI聯網來協同攻擊
這並不受海平面等影響
無人機只能偵蒐固定目標
對於來襲的西方超音速飛彈.甚至AI聯網飛彈
可以說毫無招架之力
軍艦本身
就是一個戰術目標.更承受不住飽和攻擊
|
| skyflyer |
Posted - 01/08/2026 : 00:19:00
quote:
Originally posted by WingStar
若是大陸願意發大錢發展這種模組搞武裝商船，那對台灣和美國日本等國來說可是天大的喜事，
一種速成、水面偵測能力不超過水平線、空中偵測能力只有十幾公里、防空只有點防禦飛彈、反艦飛彈要等接到資料才能發射、電子作戰及反潛作戰能力為0的武裝商船，
很棒喔，鼓勵PLA勇敢投錢用力發展
正规驱护舰低空探测能力一样受到海空线限制。你怎么知道只有点防御导弹呢？
isr问题，你不知道pla还在研究小平顶起降�茪H机。高端的是076。低端的有广州那个�茪H机测试舰。 |
| 小毛 |
Posted - 01/05/2026 : 23:01:11
台灣被拍到的貨櫃測試雷達
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| WingStar |
Posted - 01/05/2026 : 20:12:53
若是大陸願意發大錢發展這種模組搞武裝商船，那對台灣和美國日本等國來說可是天大的喜事，
一種速成、水面偵測能力不超過水平線、空中偵測能力只有十幾公里、防空只有點防禦飛彈、反艦飛彈要等接到資料才能發射、電子作戰及反潛作戰能力為0的武裝商船，
很棒喔，鼓勵PLA勇敢投錢用力發展 |
| puppyoliver |
Posted - 01/05/2026 : 13:10:56
這類模組系統的最大發展難點可能是要一直堅持下去，
肯花許多經費和時間把各種功能模組都做出來，
不然半途而廢就變成規格特殊又功能不全的雞肋模組系統，
像是美國LCS的反潛模組就沒發展下去。
．LCS反潛任務套件取消(註1)：
—————————————————————————————————
在2022年3月28日，美國海軍正式公布2023財年的預算申請書，其中不僅記載將此時現役9艘自由級LCS全數除役，而且取消了LCS反潛套件的發展（包括先前測試時發現不能穩定拖曳的AN/SQS-62 DART雙模式陣列），集中資源為接下來接替LCS的星座級飛彈巡防艦發展反潛系統。美國海軍主管預算的助理部長John Gumbleton少將表示，LCS的反潛套件遇到許多困難，效果不好；所以美國海軍決定將資源用於後續（星座級）巡防艦的反潛系統，這才是真正理想的反潛作戰平台，估計第四艘星座級巡防艦就會擁有完整有效的反潛作戰能力。
—————————————————————————————————
參考資料：
(註1) LCS濱海戰鬥艦(MDC網站)：http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/lcs-mission-modules.htm
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| davidboy |
Posted - 01/05/2026 : 10:58:11
这东西最早是英军吸取马岛战争经验，开发的动员商船武装集装箱。
我认为这是跟中方思路最接近的，毕竟现在很多高级将领在生涯初期都是研究马岛战争起步的。
毛子在2010年前后推出一大堆俱乐部集装箱，更多的是因为已经�茪O建造军舰出口，但是装备制造企业还要找口饭吃。
美国的马赛克战就是瞎凑热闹，你的军船工业是不行，民船工业是没有。
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| puppyoliver |
Posted - 01/01/2026 : 15:07:14
其實丹麥海軍已經有大量使用模組系統，
最早的「標準彈性」（STANFLEX，SF）艦載模組化系統，
到最近的「方塊系統」（Cube system）。
MDC網站對「方塊」任務系統的介紹部分節錄(註1)：
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在2020年，丹麥SH Defense在國際市場推出「方塊系統」（Cube system），是利用ISO標準集裝箱的彈性任務系統。除了結合任務裝備的集裝箱模組，「方塊」任務系統還包括了輸送、裝卸任務模組所需的處理設施（Handling System）、甲板固定系統、在艦內搬運移動模組的設施等。
在1980年代，丹麥海軍開發了「標準彈性」（STANFLEX，SF）艦載模組化系統，把丹麥海軍船艦的主要任務裝備包括作戰武器（76mm快砲、反艦飛彈、魚雷、短程防空飛彈）、水雷作戰裝備（如收放起重機、變深聲納系統）以及水雷反制設備（載具小艇）等安裝在標準化的鋼製集裝箱裡，並且透過標準的介面（包含電力、水管、信號線等）與船艦系統連結。「標準彈性」的集裝箱規格是丹麥海軍自行制訂，而非沿用現成商規標準，僅有丹麥海軍採用；而「方塊系統」則是延續「標準彈性」的理念，基於商規ISO集裝箱規範以及最新技術（如自動化搬運/固定系統等）的新一代模組化任務系統，能廣泛結合世界上許多廠商的任務裝備，並相容於現有的商規集裝箱的基礎設施。
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參考資料：
(註1) 「方塊」任務系統(MDC網站)：http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/cube.htm |
| yangly3 |
Posted - 12/31/2025 : 16:55:16
这就像家里买了台大电视
但是图省钱，没有装支架挂在墙上，而是随便找了个空纸箱子垫在了下面 |
| 小毛 |
Posted - 12/26/2025 : 16:19:07
貼個應景的新聞
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1766708525.A.E8C.html
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5290307
網揭中共用貨船改裝為「商用武庫船」 飛彈垂直發射系統高達60管
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| 小毛 |
Posted - 02/17/2024 : 22:30:26
聽說台船已經有400 teu支線型貨櫃輪設計,可能更適合這篇的主題.
船長120m以內,船寬22m以內,極速22節
彈道飛彈防禦型
中科院AESA 四面盾 偵測距離400公里以上
旋轉3D雷達 偵測距離約100公里
主武裝:
四聯裝貨櫃式海弓三發射器x8 共32發
八聯裝貨櫃式海劍二發射器x4 共32發
四聯裝雄二貨櫃式發射器x2
尚有貨櫃發射器空間x12未使用
76 Strsles/Dart快砲x1
方陣快砲x1
海劍羚x2
40/L70快砲x2
區域防空制海型:
SPS-49 對空雷達
3D AESA 旋轉雷達
八聯裝貨櫃式海劍二發射器x4 共32發
四聯裝雄二貨櫃式發射器x4 共16發
四聯裝雄三貨櫃式發射器x4 共16發
76 Strsles/Dart快砲x2
方陣快砲x1
海劍羚x2
40/L70快砲x2
由於是台船自有設計建造,每年可建造四艘,
基本上只要是貨櫃化的裝備都能往甲板上塞,所以未來升級可能性高.
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| 小毛 |
Posted - 08/26/2022 : 09:53:27
24艘偽神盾商規二級艦之上，大概只能塞萬噸大驅了，需要四到八艘高級貨色當艦隊旗艦與防空保護傘。
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| 小毛 |
Posted - 08/26/2022 : 09:49:15
鑒於新的台海局勢，雖然還是商規二級艦，但在緊急需求下可能要改成：
雷達為中科院測試中的PESA四面盾，搭配一個備用的旋轉陣列雷達。
STIR x4 for 快砲或SM2-ER
MK41 64 cell for 海弓三 or SM2-ER (前32後32)
海劍二 8聯裝傾斜發射架x4 共32發 (前16後16)
反艦飛彈 16枚
大型直升機甲板與機庫x1
76mm快砲x2
40/57/30快砲x2
海劍羚 x2
12艘配置拖曳聲納，12艘具備泛水艙能提供小艇收放(或AAV7進出)。
人員編制提高到130員，居住空間可提供180員使用。
全部以高速雙層船殼貨櫃輪為基本設計修改成商規二級艦。
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| 小毛 |
Posted - 08/16/2022 : 23:48:38
可見的未來,台灣的海巡和海軍都將因為共軍艦艇繞台的伴隨任務而疲於奔命,讓這一篇的強化型商規通用艦艇設計變得更有急迫性.
新規劃的版本是海巡版有多具強力水砲,在緊急下單的76/40/57等快砲到貨前就先用中科院的mk44艦用30mm砲塔頂著,船上保留裝設雄二雄三發射器的空間,但射控操作台預先裝設,臨戰可以快速加裝反艦飛彈.
透過貨櫃船設計成熟的自動化,海巡版的人員希望能維持在60人以內,執勤時間不超過十天,通常五天為基準,換人不換船,十天後才需要靠港整補.
目標是透過各船廠下急單,每半年交貨六艘,共建造24艘.
海軍版則等海巡版先完工再建造,作為商規二級艦使用,樣樣都要會一些.
更新商規二級艦概念
現在來講船模，這裡是假設台船能夠從現有的貨櫃輪設計裡面擷取節能設計與高速貨櫃輪的部分，設計一款給海軍用的純柴油動力商規加強版船型，要能做到以下的要求：
長度約和成功級相當，船寬放大到16~22米，以確保有夠大的屁股。排水量粗估5000~7500噸之間，吃水比成功級淺些
1.五級海象時能以20節速度航行，Sea Sword Bow能確保五級海象時破浪不會淹上艦艏甲板。
2.經濟航速是20~23節，最大航速則看海軍願意花多少錢去加引擎加馬力(輕載時可超過30節)。
3.船尾乾舷不能太低，要提供幾種可能的設計給海軍選擇，如
a.RO/RO甲板與引道:外島運補與國際救難用途
b.小艇施放回收專用艙門:海上攔檢與特戰
c.可變深度聲納或掃雷UUV作業艙門：反潛掃雷
d.佈雷軌：防衛性佈雷
e.泛水艙門提供快艇或兩棲載具進出
這裡所謂的選擇就是混搭組合，如前三艘是a+c+d，後三艘是b+c+d等等組合
4.由於艦寬可能高達16~22公尺，可以設計成一個大型直升機庫可以提供MV-22/CH-53/V-280/CH-46 or CH-47等級的直升機或飛機起降與收納。當然要提供給陸軍的黑鷹或海軍的海鷹甚至MQ-8運用也不在話下。
5.上層結構也提供海軍訂做，由於艦寬16~22公尺，比較不怕頭重腳輕問題(top heavy)，可以設計的高一些。
如果不是採用武進模式把舊船的裝備移到二級艦的話，建議的武裝如下：
76mm/STRALES x2 (前後配置各一) or x1 前方配置
SM2/海劍二 x16 (保留MK41 64 cell安裝空間，但沒有全上)
魚叉2/雄二/雄三 x16
RAM/海劍羚/ 40mm/L70+海劍羚 x2 (請考慮左右各一因為船很寬)
基本就是以自衛和日常打雜為主。
特殊設計：可以考慮左右兩舷可以施放回收50噸等級微型無人快艇各一，或是由艦尾泛水艙進出。
海上醫療能力：有高標準的手術室與相關設施，但除非是國際救援或是離外島運補否則不常駐醫護人員小組。緊急時可由直升機運送醫護小組上艦。
我這邊規畫的是萬能二級艦但要避免過度武裝，脫離艦隊保護傘時須具備自保能力即可。由於可能會有敦睦艦隊或是南海打擊海盜之任務可能，快砲與機槍是一定要的。
參考型就是丹麥的阿布沙龍級和Iver Huitfeldt級
希望人員能控制在百人以內,至少建造16艘.
範本，台船的1000 TEU貨櫃輪設計：
http://www.csbcnet.com.tw/ProductDetailC002100.aspx?Cond=f04a2cf6-f708-4672-beee-2ccc969ceb8f
遠春輪 (WAN HAI 101)
全長 Length Over All 144.10m
模深 Depth (moulded) 11.20m
模寬 Breath (moulded) 22.50m
滿載模吃水 Scantling Draft (moulded) 8.20 m
主機廠型 Main Engine TypeMAN B&W 6S50MC-C8
主機出力 Main Engine Power36,540 kW
主機轉速 Main Engine Revolution Per Minute127.0
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 01/07/2022 : 10:27:35
行政院2021年7月30日正式核定海洋委員會海巡署提出新的造艦計畫，並同意海巡署所提，計畫總經費為129億3409萬4千元，自2022年起分10年辦理，政府相關官員2021年10月15日指出，海巡署將打造6艘丶3000噸級的新型遠洋巡護船，並在2022年辦理國內船廠的建造招標作業[
=
海巡還想要6*3000+
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
