| T O P I C R E V I E W |
| oneeast00 |
Posted - 08/02/2019 : 15:09:48
目的：
讓艦艇在不依賴反潛直升機和ASROC 下，
獲得 超越Mk46/Mk54的對潛攻擊力...
…………………………•………………………………………………
背景：
(1)國軍因財力問題, 海軍反潛直升機編制數量極其有限, 現役反潛直升機總數連 一級艦機庫都停不滿 , 再加上本島陸上戰備與 訓練維護
實際上多數一級艦出海並無反潛直升機隨駐
短時間也無可能補足 反潛直升機數量
(2)海軍唯一使用ASROC的 Knox艦太老舊已在新艦汰換名單,
但由於國軍短時間建造的只會是FFG,
新艦Mk41管數有限(單艦<40)容量寶貴(防空優先)，不宜裝反潛火箭
這導致現役甚至未來 絕大多數一級艦第一時間只能使用自身的Mk46/Mk54 反潛魚雷射擊
在射程和威力上 面對潛艦530mm魚雷都處於明顯劣勢
~~~~¤~~~~~~~~~~~~¤~~~~~~
構想：
參考俄羅斯艦艇做法，
在艦艇上安裝 530mm潛用重型魚雷(Mk48/國造) 發射器.
…………………………•………………………………………………
技術關鍵:
（1）艦載 重型魚雷發射器/裝填機 勢必只能自行開發.
但與潛艦魚雷管相比 , 難度勢必容易很多
也可以參考國軍現有Mk32發射器 放大加強
(2)要使用Mk48線導魚雷,
裝在水面艦上的魚雷連線系統勢必要美方原廠協助.
潛用Mk48魚雷已在美方放行名單內
水面艦配備Mk48魚雷,勢必得增購採購量
...........................
效益：
(1) 採購Mk48魚雷 遠比採購 SH60 低價
政治阻力更低
(2)艦載魚雷發射器 反應時間遠比 反潛直升機加掛魚雷+起飛 還快..能第一時間射擊
(3)如果能使用Mk48線導魚雷 作為水面艦反潛武器 ,抗干擾性
(Mk46/Mk54/ASROC 入水後就沒有再遙控功能,基本上就是射後不理"雷")/ 命中率 將上升到不同量級
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dasha |
Posted - 06/15/2020 : 08:00:46
quote:
Originally posted by voidmagia
基本上蘇聯魚雷的有效射程是超過美國水面艦聲納的偵測距離的。
這個魚雷有效射程絕對不是前線的人有把握的射程......
公司會告訴你這魚雷能以多少速度航行多久,甚至可以設定中段變速改變航行距離與攔截機率,但現場使用者碰到的不是定靶,他要估計現在的態勢真正要在哪個距離才有把握壤魚雷追上敵艦,以及適不適合接近,然後看要遠遠的賭一把,還是摸到3公里範圍以內保證敵艦躲不掉的距離再出手.
所以我們會看到很有趣的問題,水面艦一方覺得自己很危險,除非敵潛艦在後方我們又高速行駛,大幅壓縮魚雷有效射程,否則敵艦有可能在有效偵測距離外射魚雷;但潛艦一方卻覺得除非運氣好敵艦對著我衝過來又沒發現我,不然我都是要在敵艦火力涵蓋範圍內,甚至捱過敵艦兩三輪出手之後,才能對付敵艦.
其實同樣的,容易查得到的聲納偵測距離,也只是北大西洋測考能拿到及格分數聲納手的參考值,然後近距離與透過匯聲區的遠距離偵測定義上也不同.要說更有趣的,波羅的海環境,大家對雷達與聲納的描述會反過來,雷達要注意折射層產生的雷達影區,水下反而能直接偵測...... |
| voidmagia |
Posted - 06/12/2020 : 13:24:19
那個年代的被動聽音不可靠，但是命中率也不是零；何況蘇聯最早在50年代就有尾流導引魚雷（雖然比較成熟的應用應該是Type 53-65以後的事），而且核彈頭魚雷也要考慮，所以對美國海軍而言並沒有那麼樂觀 |
| 冗丙 |
Posted - 06/12/2020 : 08:22:42
除納粹德國末期的U艇外，歷史上蘇聯消音瓦導入是1965年~~~
而當年的魚雷尋標頭的效能都很悲劇，打遠有啥用??魚雷速度高到2KM外都聽不到~~
後來才有線導+慢速前進到尋標頭找的到的距離才開全速~~
更甚當時的潛艇用聲納性能也是連23/26都比不上是要偵測啥鬼??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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| voidmagia |
Posted - 06/11/2020 : 18:19:15
一點都沒有矛盾，矛盾的是你不求慎解又愛抬槓，反正也沒什麼好講的，就這樣吧 |
| cwchang2100 |
Posted - 06/11/2020 : 18:00:22
實在是看不下去了.
你一開始的發言是:
quote:
Originally posted by voidmagia
還有，消音瓦會降低主動聲納的偵測距離沒錯，但是效果對於頻率越低的聲納越不明顯，這也是為何3kHz的艦艏聲納算是當今反潛艦的標配，還有低於2kHz的主動拖曳聲納會被開發的原因之一
正常的理解是:
因為消音瓦才導致3kHz的艦艏聲納是反潛艦的標配和低於2kHz的主動拖曳聲納會被開發的原因之一.
所以大俠出聲解釋認為你時間點混淆.但是你又反駁:
quote:
Originally posted by voidmagia
沒有時間點混淆，是因果關係問題。1970年代之前，基本上蘇聯魚雷的有效射程是超過美國水面艦聲納的偵測距離的。SQS23/26之類的科技雖然勉強扳回一城，但是初期一直都有些問題。也因為美國水面艦的偵測能力一直增強，蘇聯才會在1970年代導入消音瓦和潛射反艦飛彈之類的科技來對抗
正常的理解是:
"因為美水面艦的偵測能力一直增強,蘇聯才會在1970年代導入消音瓦."
我相信正常人都能看出上下兩段的明顯矛盾.根本自己打自己的臉.
而且,事實上不只蘇聯魚雷,1970年代前,甚至是二戰時代,甚至是日俄戰爭時代(還沒有聲納呢)...
魚雷的射程早已超過二戰或二戰後的早期聲納.
這跟蘇聯的消音技術開發一點關係都沒有,
也跟美國要不要開發超低頻聲納無關.
不要毫無證據就將一堆無關的事物,自顧自的亂搭關係.
不但時間線混亂而很有問題,連基本邏輯都亂七八糟.
建議你把各類武器的發展史多看一下,否則這樣瞎腦補,
會導致很多結論根本就是錯誤的.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| voidmagia |
Posted - 06/11/2020 : 12:31:41
沒有時間點混淆，是因果關係問題。1970年代之前，基本上蘇聯魚雷的有效射程是超過美國水面艦聲納的偵測距離的。SQS23/26之類的科技雖然勉強扳回一城，但是初期一直都有些問題。也因為美國水面艦的偵測能力一直增強，蘇聯才會在1970年代導入消音瓦和潛射反艦飛彈之類的科技來對抗 |
| dasha |
Posted - 06/11/2020 : 07:59:45
quote:
Originally posted by voidmagia
還有，消音瓦會降低主動聲納的偵測距離沒錯，但是效果對於頻率越低的聲納越不明顯，這也是為何3kHz的艦艏聲納算是當今反潛艦的標配，還有低於2kHz的主動拖曳聲納會被開發的原因之一
時間點混淆,中低頻聲納的開發起點是1950年代的需求,針對萬碼以上的目標偵測,推出時間的先後就是看技術與可用平台的時間,甚至中頻與低頻的定義都會跟著改變;消音瓦雖然也是當時開始的東西,但當時是多種靜音科技的研發方向之一,現在的消音瓦反而是在聲納不斷低頻化以後才出來的東西.
然後,比較詳細的資料,不只是聲納,雷達之類偵測系統也是,偵測距離會定義90%或85%甚至50%之類偵獲率,聲納手本人技能甚至也會納入考量,因為聲納手本人造成的誤差通常可以讓其他如脈衝長度及脈衝間隔之類誤差小到可以忽視.
與電磁波之類系統相比,聲學系統的弱點比較多,偵獲率相當低,所以在水面以上的應用大部分被雷達與光電系統取代,水面以下是沒辦法,因此有錢做的專業反潛艦會有主被動低頻聲納與2架以上的反潛直升機,但沒錢的話,要取捨一定是先留拖曳被動聲納與中高頻主動聲納,分別負責長距離搜索與自衛,剩下再加上去. |
| dasha |
Posted - 06/11/2020 : 07:34:19
quote:
Originally posted by MistOfWar
台灣海軍要同時面對， 台灣海峽這種淺海， 沒匯聲區可用的環境(大大降低了拖曳聲納的價值)， 但也要面對東部那種深海大洋戰場... 起碼台灣的“通用”巡防艦， 要面對在兩種環境到要能對潛作戰的情況。 台灣東西兩邊都有敵方潛艇的活動。
自己研發確實要注意這兩點,但外購就不用了,不是外購多好,是老美一堆軟體根本不賣,台灣有本事自己確認你聽到的是一千碼還是一百公里的話,老美才會賣...... |
| voidmagia |
Posted - 06/06/2020 : 01:32:40
你中文太差就不說了，你不了解消音瓦的原理也罷了...
你拿陸用音響材料的數據來說明是來亂的嗎？...
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| cwchang2100 |
Posted - 06/05/2020 : 21:37:03
quote:
Originally posted by voidmagia
這是誤導，至少很多東西都是只有講一半。
「被動聲納可以聽到100公里以外的目標」不等於「被動聲納可以聽見100公里以內的「任何」目標」。聽不聽得見不是完全看距離，深度溫度鹽度，還有匯聲區的存在與否都有關係，聽得見一百多公里外目標卻聽不見20公里以外目標並不是多奇怪的事。艦艏主動聲納是讓反潛艦多一個選項可用，並沒有誰替代誰的問題。
其實已上的言論已經展示給大家看,什麼是真正的誤導!
有那個聲納甚至感測器宣稱過可以聽見100公里內的"任何"目標???
世界上最誇張最鬼扯的廣告都從來沒有這樣宣稱過!
所以這樣的"不等於"的意義何在???
不過就是自我衍生一個超誇張的說詞,這個說詞從來沒有人宣稱過!
等於是自己樹個從不存在的靶子,然後宣稱這個靶子是錯的.
這個"偵測任何目標"的靶子屬於誰講呢???
其實很清楚,事實是"沒有人"網友講的.並且是某網友虛構出來的. 
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另外,有沒有哪種聲納代替另一種聲納的事件發生呢???
當然有囉!!! 要不然科技進步是假的嗎???
QHB被AN/SQS-10取代,再被AN/SQS-4取代,再被AN/SQS-23取代,
再被AN/SQS-26取代,再被AN/SQS-53取代,....
永遠都有新一代的聲納取代過時的聲納,以為萬年不被取代,那才是最過時的想法.
quote:
Originally posted by voidmagia
還有，消音瓦會降低主動聲納的偵測距離沒錯，但是效果對於頻率越低的聲納越不明顯，這也是為何3kHz的艦艏聲納算是當今反潛艦的標配，還有低於2kHz的主動拖曳聲納會被開發的原因之一
很遺憾,吸音的效果要看材質,一般的吸音瓦,可能反而是越低頻的吸收率越高.
由上表第一列的Acoustic Tile可知,4KHz的吸收率才0.4,2KHz的吸收率就有0.6,而1KHz的吸收率達到0.8了!!!
看來是頻率越低越容易被吸收呀!
其實一般約低頻效果越差的是一般音響用的多孔性吸音材質,
但是碰到低音的話,專門一點的技師會改用薄板共振式吸音結構.這就是針對低音吸收的.
共振吸收頻率在80-300Hz之間.
潛艦吸音瓦的材質和結構,更是高科技的存在,區區3KHz又能怎樣呢???
一般網路上傳的吸音瓦的吸收率可是能降到20-10個db,
也就是降到1/10-1/100的信號強度.
超低頻主被動聲納的開發,跟吸音瓦的應用其實沒有直接的關聯,
反而是物理上的基本特性使然.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| voidmagia |
Posted - 06/05/2020 : 13:19:42
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by cwchang2100
現代反潛已經不像二戰時代,主動聲納能不用就不用,都是逼到不得已才用.
反正魚雷也會追蹤聲音,座標差幾公尺是沒有差的.
現代的話,隨潛艦靜音程度大幅提高,主動聲納已不至於逼到不得已才用了
不然誤打誤撞把船開到沒看見的高性能柴電潛艦附近(特別是在近海)也不是好事
引用toga版主對近年水面艦-先進潛艦對抗的說明
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11103
quote:
Originally posted by toga
(略)
2. 潛艇靜音科技的快速進步∼根據北約近年來自家的反潛作戰軍演經驗顯示，在面對像U212之類的先進靜音潛艇威脅時，一般水面艦聲納系統的有效偵測距離僅5公里上下，即便是配備時下頂級拖曳式聲納系統的專業反潛艦，有效偵測距離也不過提升至20公里左右，屈居劣勢的程度甚至比一般防空雷達對抗真五代匿蹤戰機的狀況還糟糕。
(略)
1996年小弟也是這樣想,被萬象館的同學打槍,後來深入去研究才知道,cwchang2100兄是對的.
以前反潛確實常常開主動聲納,即使找不到目標,但可以把目標嚇得躲遠一點,但是1960年代以美國為首發生重大變化,用電腦與資料庫分析,可以去分析第幾匯聲區傳來的聲音,不容易再發生距離混淆的現象,也更容易從背景雜音中找出正確目標,因此1950年代大家還在研究對付一兩萬碼的目標,1960年代末變成500~1000公里外的目標,聽這個距離,你確定主動聲納有效?雖然某些護航任務拿來嚇人還是可以這樣做,但那只是驅趕大概10~20公里內的傢伙,當你被動隨便都是聽超過100公里,搜索目標何必用主動聲納?
而西方對Victor III與Kilo的恐懼,也源自於此,因為Victor III開始不能在100公里外聽到,Kilo即使比西方的其實還是稍吵一點,但也是逼近到幾十公里.
當然,改用被動聽音反潛不是沒有缺點,潛艦方面說以前那種一排十幾艘開主動聲納的幹法,他們比較辛苦,因為不敢冒險從你前面進入,要轉到後面被螺旋槳雜音影響的隔音區,核潛艦還好,柴電潛艦的速度比不上當時那些都超過30kts的水面艦,魚雷射程又短,可以發射魚雷的時間點很短;而用被動聽音之後,他們覺得空隙反而變大,比較有機會潛入艦隊內攻擊.但這是潛艦的看法,水面艦來說,一堆船密集編隊開主動聲納,還要高速,互相干擾的機會比較大,或許潛艦比較不能對你發射武器,但你獵殺潛艦的機會其實比後來靜靜聽的模式更少,所以當目的是獵殺而非趕人的時候,還是以靜音聽為主.
現在潛艦確實越來越安靜,用被動聽音距離與截獲率越來越低,但這不表示主動聲納的偵測距離不受影響,因為靜音不只是加工更好與內部的隔音設計更複雜,還有一點就是船殼的吸音瓦,這可以吸主動聲納的反射波,也可以吸船內傳出的雜音......有一個傳言小弟只聽過一次,還沒辦法證實,就是英國人剛裝靜音瓦時,反潛單位被動聽音就是聽不到,後來乾脆開主動聲納,結果肉眼都看得到了,主動聲納回波居然還是找不到......
這是誤導，至少很多東西都是只有講一半。
「被動聲納可以聽到100公里以外的目標」不等於「被動聲納可以聽見100公里以內的「任何」目標」。聽不聽得見不是完全看距離，深度溫度鹽度，還有匯聲區的存在與否都有關係，聽得見一百多公里外目標卻聽不見20公里以外目標並不是多奇怪的事。艦艏主動聲納是讓反潛艦多一個選項可用，並沒有誰替代誰的問題。
還有，消音瓦會降低主動聲納的偵測距離沒錯，但是效果對於頻率越低的聲納越不明顯，這也是為何3kHz的艦艏聲納算是當今反潛艦的標配，還有低於2kHz的主動拖曳聲納會被開發的原因之一 |
| dasha |
Posted - 06/05/2020 : 07:26:35
quote:
Originally posted by voidmagia
其實都有...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Oliver_Hazard_Perry-class_frigate
“ In Admiral Elmo Zumwalt's "high low fleet plan", the FFG-7s were the low capability ships with the Spruance-class destroyers serving as the high capability ships. Intended to protect amphibious landing forces, supply and replenishment groups, and merchant convoys from aircraft and submarines, they were also later part of battleship-centred surface action groups and aircraft carrier battle groups/strike groups.”
FFG-7在CVBG是低階船,CG/CGN/DDG不夠用的時候插花的,但卻是商船護航的主力,與英國Type 42一樣,如果CG-47或Type 82數量足夠,才不會要Type 42或FFG-7去戰鬥群挑大樑.
朱老大那批人腦袋中的東西,還是二次大戰那套,戰鬥群護航以巡洋艦為主,驅逐艦打雜,巡防艦護航商船就好,要來湊熱鬧只是經費不足的悲哀.
而把DD-963與FFG-7高低配也是1980年代的概念,1960~1970年代美國還是二次大戰的想法,FF本身去分反潛與防空,DD也去分反潛與防空,冗丙兄的說法是1960年代設計時的任務分組概念. |
| MistOfWar |
Posted - 06/05/2020 : 06:24:36
“專業”反潛艦， 似乎還是同時配置大型艦首聲納和拖曳聲納的.... 真需要取捨的是那種多功能艦(帶太多其他東西， 就犧牲大型低頻艦首聲納換個小台高頻的， 或犧牲拖曳聲納)。
台灣海軍要同時面對， 台灣海峽這種淺海， 沒匯聲區可用的環境(大大降低了拖曳聲納的價值)， 但也要面對東部那種深海大洋戰場... 起碼台灣的“通用”巡防艦， 要面對在兩種環境到要能對潛作戰的情況。 台灣東西兩邊都有敵方潛艇的活動。 |
| dasha |
Posted - 06/05/2020 : 05:53:19
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by cwchang2100
現代反潛已經不像二戰時代,主動聲納能不用就不用,都是逼到不得已才用.
反正魚雷也會追蹤聲音,座標差幾公尺是沒有差的.
現代的話,隨潛艦靜音程度大幅提高,主動聲納已不至於逼到不得已才用了
不然誤打誤撞把船開到沒看見的高性能柴電潛艦附近(特別是在近海)也不是好事
引用toga版主對近年水面艦-先進潛艦對抗的說明
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11103
quote:
Originally posted by toga
(略)
2. 潛艇靜音科技的快速進步∼根據北約近年來自家的反潛作戰軍演經驗顯示，在面對像U212之類的先進靜音潛艇威脅時，一般水面艦聲納系統的有效偵測距離僅5公里上下，即便是配備時下頂級拖曳式聲納系統的專業反潛艦，有效偵測距離也不過提升至20公里左右，屈居劣勢的程度甚至比一般防空雷達對抗真五代匿蹤戰機的狀況還糟糕。
(略)
1996年小弟也是這樣想,被萬象館的同學打槍,後來深入去研究才知道,cwchang2100兄是對的.
以前反潛確實常常開主動聲納,即使找不到目標,但可以把目標嚇得躲遠一點,但是1960年代以美國為首發生重大變化,用電腦與資料庫分析,可以去分析第幾匯聲區傳來的聲音,不容易再發生距離混淆的現象,也更容易從背景雜音中找出正確目標,因此1950年代大家還在研究對付一兩萬碼的目標,1960年代末變成500~1000公里外的目標,聽這個距離,你確定主動聲納有效?雖然某些護航任務拿來嚇人還是可以這樣做,但那只是驅趕大概10~20公里內的傢伙,當你被動隨便都是聽超過100公里,搜索目標何必用主動聲納?
而西方對Victor III與Kilo的恐懼,也源自於此,因為Victor III開始不能在100公里外聽到,Kilo即使比西方的其實還是稍吵一點,但也是逼近到幾十公里.
當然,改用被動聽音反潛不是沒有缺點,潛艦方面說以前那種一排十幾艘開主動聲納的幹法,他們比較辛苦,因為不敢冒險從你前面進入,要轉到後面被螺旋槳雜音影響的隔音區,核潛艦還好,柴電潛艦的速度比不上當時那些都超過30kts的水面艦,魚雷射程又短,可以發射魚雷的時間點很短;而用被動聽音之後,他們覺得空隙反而變大,比較有機會潛入艦隊內攻擊.但這是潛艦的看法,水面艦來說,一堆船密集編隊開主動聲納,還要高速,互相干擾的機會比較大,或許潛艦比較不能對你發射武器,但你獵殺潛艦的機會其實比後來靜靜聽的模式更少,所以當目的是獵殺而非趕人的時候,還是以靜音聽為主.
現在潛艦確實越來越安靜,用被動聽音距離與截獲率越來越低,但這不表示主動聲納的偵測距離不受影響,因為靜音不只是加工更好與內部的隔音設計更複雜,還有一點就是船殼的吸音瓦,這可以吸主動聲納的反射波,也可以吸船內傳出的雜音......有一個傳言小弟只聽過一次,還沒辦法證實,就是英國人剛裝靜音瓦時,反潛單位被動聽音就是聽不到,後來乾脆開主動聲納,結果肉眼都看得到了,主動聲納回波居然還是找不到...... |
| voidmagia |
Posted - 06/03/2020 : 13:24:26
其實都有...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Oliver_Hazard_Perry-class_frigate
“ In Admiral Elmo Zumwalt's "high low fleet plan", the FFG-7s were the low capability ships with the Spruance-class destroyers serving as the high capability ships. Intended to protect amphibious landing forces, supply and replenishment groups, and merchant convoys from aircraft and submarines, they were also later part of battleship-centred surface action groups and aircraft carrier battle groups/strike groups.” |
| 冗丙 |
Posted - 06/03/2020 : 12:00:37
一樣是反潛護航!!!
一個是航母戰鬥群，另一個是商船船團群，兩者等級差太多了~~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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| voidmagia |
Posted - 06/03/2020 : 09:13:08
它們的主要工作都是護航啊！高低配的設想下，也是有人要帶著拖曳聲納去船團外圍去站哨的 |
| 冗丙 |
Posted - 06/03/2020 : 08:55:19
涕~~
一個是艦隊型高速反潛護航驅逐艦，是怎要靠低一個檔次的而且只有一套照明雷達的派里級巡防艦護航啦??
要是我也要同驅逐艦隊有SPG-51C照明雷達)＊2的亞當斯級護航~~人家還有早期的AN/SPS-39/52三維雷達說~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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| cwchang2100 |
Posted - 06/03/2020 : 01:05:43
quote:
Originally posted by ki1
從上方看自然是圓的,艦上用的溼端不必如直升機那樣緊湊
反而要加強以避免在收放時受損
在施放VDS前後旁白多次提到Шелонь(Shelon),也就是該VDS的代號
除此之外,施放時的0~100(m)刻度尺明顯是VDS用的
(也與出版品對應)
螢幕上顯示的樣態也符合主動拍發時的跡象
那不是緊湊不緊湊,而是完全不一樣的結構.
根本是改到它媽媽都不認得了吧?!
你甚至可以比對一般常見的直升機垂吊聲納,
沒有一家跟它類似的. 完全是"父不詳"呀!
何時旁白有提到Шелонь?!
你可以用Google來發聲.旁白完全沒這個字.
此字的聲音接近"施倫".
整段只有一個地方有點像,其他部分都差很遠.
刻度的部分疑點更多,首先是沒單位,一般要表示公尺的話,
至少有個M啥的,結果什麼都沒有.
0-100的刻度,可以用在很多機械上吧.
更可疑的是它有兩個指針,只有一個指針在動.
而且數字增加之快,令人驚訝.
1:54時是15,1:55時是30.意思是每秒下降15公尺嗎???
對於VDS,這速度也太快了.
對於聲納螢幕來說,就更扯了,下面是二戰時的聲納螢幕.
我看不到有絲毫類似之處.
quote:
Originally posted by ki1
至於之後的艦體聲納
-先用VDS搜尋,發現跡象後快速接近以艦體聲納精確定位再砸各種東西下去
對該級艦是相當常識性的流程
該VDS只能在靜止時使用,使用時甚至需要定位裝置維持船體指向
-攻擊時顯然用不上
偵測到再攻擊,本來就是反潛流程.
你說快速開到定位,快速偵測後,再快速離開.
其實這是不甚合理的.
因為主動聲納範圍有限,意味要一直短距離走走停停,
才能夠掃描一大片海域.間隔太大,意味中間的漏洞多.
這樣一來若要求無漏洞,間隔就不可能太大,
船艦實際的作業速度無法太快,船速想快也快不了.
quote:
Originally posted by ki1
幾年前其他地方有人問1124的VDS在哪時,這影片就被拿來說明了
讓人印象極為深刻,除了與某獵雷艦裝置要領極類似外,也勾起河上用聲納的有趣回憶
(當然,沒那麼深,用竿子就差不多了)
此影片其實根本沒有說明VDS的位置所在.
只能說明此艦的聲納是可升降的而已.
而且此艦的作業方式實在過於老舊,根本無法跟現代反潛作戰相比擬.
就真的只能考古懷舊之用...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| voidmagia |
Posted - 06/02/2020 : 23:24:24
quote:
Originally posted by 冗丙
米軍越戰時期服役的海軍艦隻3000~4500噸的很清楚，分成薛曼/亞當斯/昆茲級這類防空驅逐艦，聲納是SQS-23為基準，但反潛巡防艦從布朗斯坦級到諾克斯都是用SQS-26，任務是不一樣的
唯一符合您的標準是布魯克級飛彈巡防艦，有ASROC+機庫+備空防飛彈16枚(MK-22)，但只能裝MK13的縮小版引起不悅，價格也不優只造6艘結束
然後就是劃分成諾克斯+派里兩艘~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
其實並不是。派里是諾克斯的下一代，用的系統都是更新的一代（SQQ89、SQR19、LAMPS III、SPS49...)。真正和派里級高低配的高配是史普魯恩斯級，它就是有ASROC和SQS53的反潛大全配了
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| ki1 |
Posted - 06/02/2020 : 22:16:32
quote:
Originally posted by cwchang2100
是你的眼睛有欠缺吧?!
https://www.youtube.com/watch?v=wd5jVBhSJfI&feature=youtu.be
請看1:50和2:16這兩處升降的影像,請記住聲納的樣子.
下面是蘇聯直升機聲納的樣子.Ka-27剛好是Ka-25的後繼機種.
請問兩者有哪一點相似???
直升機的聲納外型跟一般船用聲納的外型差很多,
特別是大小,因為直升機所能吊掛的聲納不可能太重.
所以外觀上會有明顯的不同.
影片中的大盤子結構,一看就覺得重量不輕,
這絕不可能是從直升機聲納修改而來的聲納.樣子差太大了.
你舉出那麼多文字,只是證明艦上裝了另一台聲納.其實我也沒否認.
但是,這是兩台不同的聲納.影片2:49時顯示了艦艏聲納,
雖聽不懂俄文,但是估計是在作說明.
全片並沒有對你上面圖位置25處作出任何特寫喔!
因此,我不覺得影片有任何提到VDS的地方.
其實你會去找VDS的資料,估計也是因為我提出來的.
欠缺的是哪一端,不就是很明顯的嗎?! 估計不是我這端. 呵呵 
重點是影片從頭到尾,除了俄文說明之外,
沒有看到有任何主動聲納啟動的畫面,
唯一特別之處就是那停船吊聲納的動作,是西方艦艇少見的.
不但畫面沒有主動聲納,俄國人連BGM都不配音,難怪電影拍輸好萊塢.
從上方看自然是圓的,艦上用的溼端不必如直升機那樣緊湊
反而要加強以避免在收放時受損
在施放VDS前後旁白多次提到Шелонь(Shelon),也就是該VDS的代號
除此之外,施放時的0~100(m)刻度尺明顯是VDS用的
(也與出版品對應)
螢幕上顯示的樣態也符合主動拍發時的跡象
至於之後的艦體聲納
-先用VDS搜尋,發現跡象後快速接近以艦體聲納精確定位再砸各種東西下去
對該級艦是相當常識性的流程
該VDS只能在靜止時使用,使用時甚至需要定位裝置維持船體指向
-攻擊時顯然用不上
幾年前其他地方有人問1124的VDS在哪時,這影片就被拿來說明了
讓人印象極為深刻,除了與某獵雷艦裝置要領極類似外,也勾起河上用聲納的有趣回憶
(當然,沒那麼深,用竿子就差不多了) |
| cwchang2100 |
Posted - 06/02/2020 : 20:05:33
https://en.wikipedia.org/wiki/Ikara_(missile)
Ikara (missile)
...
Ikara was generally considered a superior system to ASROC as it was accurately guided
during flight to ensure optimal targeting.
A submarine would be aware from sonar contacts that it was about to be attacked and
could engage in evasive changes of course.
In ASROC's flight time to maximum range of 55 seconds,
a submarine travelling at 25 knots (46 km/h) could move 700 metres (2,300 ft)
from its position at launch,
and a prediction would be made of the submarine's likely position at torpedo splashdown.
But during the design of Ikara around 1960 the range of the acoustic seeker of
the Mk.44 torpedo was limited to 457 metres (1,499 ft),
and consequently its kill probability was low.
The range of the acoustic seeker was later improved.
...
因為ASROC飛得非常慢,飛到最大射程時,通常要花上55秒之久.
如果目標潛艇的航行速度達時速46公里的話,從找到潛艇到ASROC飛到目標時,
原目標早已開離700公尺之遠.所以擊殺率其實不怎麼樣.
這還是9公里的距離而已,試想要是打擊拖曳陣列聲納找到的目標,
等到ASROC能飛到目標的時候,一頓麥當勞的Big Mac套餐恐怕都吃完了.
而且目標潛艇已經駛離數公里之遠.這時需要去計較差一兩公里的誤差嗎???
雪上加霜的是,1960年代所裝的Mk-44輕型音響魚雷.
其音響尋標器的搜索範圍只有可憐的457米,
所以潛艇在ASROC飛行55秒時所駛離的700米,簡直對Mk-44的尋標器是致命的.
根本沒有機會找到目標潛艇,以至於當時的擊殺率十分地低!
直到近年來,科技的進步,尋標器的搜索範圍有較大的提升.
而且搜索模式也有所改善.(見上篇文章的圖示)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| cwchang2100 |
Posted - 06/02/2020 : 19:31:49
quote:
Originally posted by voidmagia
應該是說越戰後美國沒錢，加上北大西洋護航的需求（蘇聯潛射飛彈射程都太長了，ASROC沒太大用處），加上LAMPS III的服役讓直升機成為接近獨立操作的反潛平台，才讓派里成為有兩個機庫卻沒ASROC的巡防艦。不然按照晚近日本海自的標準，通用護衛艦一定都是有ASROC的
在老美的書上都寫ASROC是60年代的vintage,也就是說這玩意已經落伍了.
派里艦是省錢的低配艦,設計時加加減減,最後ASROC就被刪掉了.
ASROC上面裝的就是Mk-54輕型魚雷,射程就差不多10公里了.
說老實話,就算ASROC射偏了一兩公里,有差嗎??? 一樣是在Mk-54的射程內.
所以所謂的聲納精度,根本不是問題.
魚雷打出去就是繞圈圈,那個圈圈就好幾公里了,差一些些沒差啦!
(ASROC是最短腿的打法...)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
| 冗丙 |
Posted - 06/02/2020 : 17:21:27
米軍越戰時期服役的海軍艦隻3000~4500噸的很清楚，分成薛曼/亞當斯/昆茲級這類防空驅逐艦，聲納是SQS-23為基準，但反潛巡防艦從布朗斯坦級到諾克斯都是用SQS-26，任務是不一樣的
唯一符合您的標準是布魯克級飛彈巡防艦，有ASROC+機庫+備空防飛彈16枚(MK-22)，但只能裝MK13的縮小版引起不悅，價格也不優只造6艘結束
然後就是劃分成諾克斯+派里兩艘~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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| 冗丙 |
Posted - 06/02/2020 : 16:05:25
史普魯恩斯級含淚抗議
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