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 重型反潛魚雷 構想
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oneeast00
路人甲乙丙

2996 Posts

Posted - 08/02/2019 :  15:09:48  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
目的:
讓艦艇在不依賴反潛直升機和ASROC 下,
獲得 超越Mk46/Mk54的對潛攻擊力...

…………………………•………………………………………………

背景:
(1)國軍因財力問題, 海軍反潛直升機編制數量極其有限, 現役反潛直升機總數連 一級艦機庫都停不滿 , 再加上本島陸上戰備與 訓練維護
實際上多數一級艦出海並無反潛直升機隨駐

短時間也無可能補足 反潛直升機數量

(2)海軍唯一使用ASROC的 Knox艦太老舊已在新艦汰換名單,
但由於國軍短時間建造的只會是FFG,
新艦Mk41管數有限(單艦<40)容量寶貴(防空優先),不宜裝反潛火箭

這導致現役甚至未來 絕大多數一級艦第一時間只能使用自身的Mk46/Mk54 反潛魚雷射擊



在射程和威力上 面對潛艦530mm魚雷都處於明顯劣勢

~~~~¤~~~~~~~~~~~~¤~~~~~~

構想:
參考俄羅斯艦艇做法,
在艦艇上安裝 530mm潛用重型魚雷(Mk48/國造) 發射器.




…………………………•………………………………………………

技術關鍵:
(1)艦載 重型魚雷發射器/裝填機 勢必只能自行開發.
但與潛艦魚雷管相比 , 難度勢必容易很多
也可以參考國軍現有Mk32發射器 放大加強

(2)要使用Mk48線導魚雷,
裝在水面艦上的魚雷連線系統勢必要美方原廠協助.
潛用Mk48魚雷已在美方放行名單內
水面艦配備Mk48魚雷,勢必得增購採購量

...........................

效益:
(1) 採購Mk48魚雷 遠比採購 SH60 低價
政治阻力更低

(2)艦載魚雷發射器 反應時間遠比 反潛直升機加掛魚雷+起飛 還快..能第一時間射擊

(3)如果能使用Mk48線導魚雷 作為水面艦反潛武器 ,抗干擾性
(Mk46/Mk54/ASROC 入水後就沒有再遙控功能,基本上就是射後不理"雷")/ 命中率 將上升到不同量級





Edited by - oneeast00 on 05/24/2020 12:52:01

oneeast00
路人甲乙丙

2996 Posts

Posted - 05/24/2020 :  11:58:21  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
搭配 最近的 Mk-48魚雷 新聞
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/taipei-economic-and-cultural-representative-office-united-states-tecro-mk-48-mod-6

https://www.cna.com.tw/news/aipl/202005210071.aspx

Mk48離國軍越來越近

從目前來看...短時間(5年)內 國軍能服役的 Mk41艦不會超過個位數..
各艦Mk41管數(<40) 恐也難奢侈到 裝 RUM-139/VL-ASROC...

對水面艦而言Mk48或許是比 Mk46更優的機會


Edited by - oneeast00 on 05/24/2020 12:44:44
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ian125
我是老鳥

8327 Posts

Posted - 05/24/2020 :  13:26:23  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
這個構想70年前美國人就想過了,以前美國的反潛驅逐艦或是巡防艦上頭都有兩管到四管533mm的Mk25固定式魚雷管發射Mk37魚雷
後來也打算發射Mk48,但美國沒繼續搞下去

因為船上發射線導魚雷根本沒有用

Edited by - ian125 on 05/24/2020 13:26:45
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 05/24/2020 :  15:23:05  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
在近現代除了一些比較特別的用途外(例如發射尾流導引魚雷),水面艦帶533mm主要是藉由魚雷比較大孔徑的聲納來執行近海反潛,所以一般也是搭配電動魚雷(F17、A184、Type 53),因為電動魚雷比較安靜,比較容易抓得到淺海的潛艦。Mk48 Mod6 AT是不是適合還有待研究(真正適合淺海反潛的應該是Mod7)。

至於線導,F17和A184似乎是有用在水面艦上。台灣如果亢龍計畫要繼續發展,也可以考慮發展水面艦和魚水雷用的版本就是
https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/2746368
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1511 Posts

Posted - 05/26/2020 :  07:07:15  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
在現代被動聲納進步的情況下, 最可靠的攻擊機會, 好像是在第一, 第二匯聲區的地方。

因為水底反射, 水層折射等現象, 那種距離30, 40公里的匯聲區信號, 會比距離水面艦15公里還清楚。 (被動, 不是主動聲納)。

這些匯聲區作為最好的信號區域, 也就成為最好的攻擊地點, 那能快速趕到這些地點的直升機或VLS/ASROC等武器, 就變成首選... 再怎麼樣都比魚雷快多了。 而且趕到的直升機可以佈放聲納浮標和放變深聲納.... 除非是核潛艇直接高速逃跑, 否則普通潛艇恐怕凶多吉少。 直升機這能力應該無可取代。

台灣下一代巡防艦已經選定MK41, 那VLA應該會成為台灣未來最重要的反潛武器。

======================================================

我不是搞潛艇戰的, 但如果海太淺, 那應該就會影響匯聲區.... 所以“重型魚雷”說不定在淺海有價值(因為若沒夠遠的匯聲區可用, 那打10公里, 或打20公里的魚雷, 就有差了).... 不過恐怕如其他網友說得, 可能要魚雷本身夠安靜才行。

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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 05/26/2020 :  10:06:00  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
聽得見是一回事,但是要有能夠射控ASROC的資料,還是要有大型低頻艦艏聲納才行,不然就要依賴直升機了
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 05/27/2020 :  00:45:41  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
拖曳式聲納無法取代艦首低頻的問題在那?
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1511 Posts

Posted - 05/27/2020 :  02:54:38  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
拖曳式聲納無法取代艦首低頻的問題在那?


主動模式應該有差, 艦首低頻的陣面可以形成波束, 筆直一排的拖曳式聲納, 波束應該會很不一樣。 (拿雷達類比, 就是那種平面陣列, 對比一直線的陣列, 形成的波束一定會不一樣)。

雖然我不是搞聲納的, 但我猜聲波可能比電磁波還對各種反射雜訊敏感, 如果主動波本身太寬, 那可能海底就給你一堆強回波(而且可能不像電磁波那種堆功率加SNR就能解決, 因為海底“只有”100-300公尺也算常見, 發射聲量越大, 這麼近距離反彈回來的聲量也會加大.... 這與對空雷達動不動就起碼50km來回的訊號減損應該差很多)。 畢竟1000公尺也算”深海“, 但這其實只有一公里, 反射雜訊未必會衰弱太多。

另外拖曳式聲納一放, 好像你就必須走直線(陣面“歪了”, 應該無法正常運作), 而且速度好像最多只能十幾節..... 艦首聲納沒一定要走直線的要求(陣面是固定的), 而且雖然速度也影響艦首聲納效能, 但起碼是一直有個聲納是在運作的。

===============================================================

VDS+拖曳式聲納有可能可以取代艦首聲納吧, 主動的部份, 單憑拖曳式聲納可能不行, 看看其他對聲納比較有研究的網友怎麼說。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 05/27/2020 :  07:04:44  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

拖曳式聲納無法取代艦首低頻的問題在那?



首先就是方便性和速度,艦艏就安裝好了,只要開關打開,立馬就可以運作.
不像VDS,還要等人幫你施放完畢之後,才能開始使用.再怎麼快,也要好幾分鐘.

在來就是低頻的尺寸問題,因為波長的關係,你的尺寸就是要哪麼大.
拖曳式聲納除非是陣列式,一般VDS很不容易做哪麼大.
所以VDS一定要搭配陣列聲納.否則低頻部分會有問題.

不過,除非潛艇剛好就在附近,否則差個幾分鐘,也是可以接受.
主動的低頻部分,也是除非敵潛艇也剛好待在甚遠的淺水層讓你ping,才會有用.
這種找死的行為,其實也並不常見.

所以,其實VDS配拖曳式陣列聲納,已經能應付大多數的情況.
再加上有反潛直升機的配合.戰力也是蠻夠用的.

反而VDS可以提供不同水深水層的監聽能力,這是艦艏聲納做不到的事.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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voidmagia
路人甲乙丙

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Posted - 05/27/2020 :  10:26:57  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
基本上只有艦艏聲納才有低頻主動模式,而主動聲納測距比較精準;即使少數拖曳聲納也有低頻主動模式,但是因為拖曳聲納的排列不是剛性的,所以即使經過系統自行矯正,精度還是受影響。像是CAPTAS-4之類的先進拖曳聲納也只敢宣稱可以帶直升機到目標上空,而不是精確到支援射控

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/captas-4-variable-depth-sonar

另外主動聲納的發射一般是全向的,接收才是靠陣列判定方向。船艏聲納用的圓形陣列的音源功率和品質也比較好


Edited by - voidmagia on 05/27/2020 10:28:21
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 05/27/2020 :  11:27:25  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

基本上只有艦艏聲納才有低頻主動模式,而主動聲納測距比較精準;即使少數拖曳聲納也有低頻主動模式,但是因為拖曳聲納的排列不是剛性的,所以即使經過系統自行矯正,精度還是受影響。像是CAPTAS-4之類的先進拖曳聲納也只敢宣稱可以帶直升機到目標上空,而不是精確到支援射控

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/captas-4-variable-depth-sonar

另外主動聲納的發射一般是全向的,接收才是靠陣列判定方向。船艏聲納用的圓形陣列的音源功率和品質也比較好



現代反潛已經不像二戰時代,主動聲納能不用就不用,都是逼到不得已才用.
反正魚雷也會追蹤聲音,座標差幾公尺是沒有差的.

現代主動聲納反而是要求不能發出干擾鯨魚海豚美人魚等海中生物.
所以品質啥的,只要鯨魚開心就好...

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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voidmagia
路人甲乙丙

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Posted - 05/27/2020 :  12:03:36  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
這裡在講的誤差不是幾公尺,而是幾公里。這類聲納的脈衝長度常常都是以秒計的,你就知道誤差會大到什麼程度
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cwchang2100
我是老鳥

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17243 Posts

Posted - 05/27/2020 :  18:45:54  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

這裡在講的誤差不是幾公尺,而是幾公里。這類聲納的脈衝長度常常都是以秒計的,你就知道誤差會大到什麼程度



聲納有好有壞,操作人員也是有好有壞,你要是都拿壞例子,我也沒辦法.

而且聲納脈衝以秒計,然後呢???? 這跟誤差有什麼關係呢???
這跟雷達功率大不一定準一樣,是沒有關係的.

感覺你有誤會了什麼?!

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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Edited by - cwchang2100 on 05/27/2020 18:46:46
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voidmagia
路人甲乙丙

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Posted - 05/27/2020 :  20:26:09  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by voidmagia

這裡在講的誤差不是幾公尺,而是幾公里。這類聲納的脈衝長度常常都是以秒計的,你就知道誤差會大到什麼程度



聲納有好有壞,操作人員也是有好有壞,你要是都拿壞例子,我也沒辦法.

而且聲納脈衝以秒計,然後呢???? 這跟誤差有什麼關係呢???
這跟雷達功率大不一定準一樣,是沒有關係的.

感覺你有誤會了什麼?!

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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距離誤差和脈衝長度沒有絕對關係,但是通常有關係。而且不要忘了,聲納不是雷達,能用的訊號處理手段更少,受環境干擾也更嚴重
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 05/27/2020 :  21:44:29  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia


距離誤差和脈衝長度沒有絕對關係,但是通常有關係。而且不要忘了,聲納不是雷達,能用的訊號處理手段更少,受環境干擾也更嚴重



通常有怎樣的關係??? 聲納雖然不是雷達,但是基本信號理論和計算都差不多.

特別是像傅立葉轉換這些咚咚是跑不掉的.而且就是因為環境干擾更嚴重,
研發人員的理論基礎事實上要更強,才能有效理解和排除干擾.

也因為水聲的行進速度遠比光速慢,導致可以玩弄的數學理論更多.而不是更少.

聲納的距離誤差有其公式存在,脈衝長度也有其應用的原因.
兩者真的不存在直接相關的理由.如果真想硬凹?! 那也行!!!
麻煩請將兩者關係講清楚. 我們也可以學習學習. 呵呵

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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voidmagia
路人甲乙丙

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Posted - 05/28/2020 :  02:06:07  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
我不敢講我懂很多,但我知道:

1. 在一般單調系統下,距離精度=聲速x脈衝長度/2,所以脈衝越長,精度越差。但是短脈衝不是想做就可以做,功率越高、脈衝越短,空蝕越容易發生
2. 在線性調頻的系統下,距離精度=聲速/(頻寬x2),但是頻寬越大,雜訊越多,長程偵測只會越不利,而且聲納的頻寬本來就有限了
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cwchang2100
我是老鳥

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17243 Posts

Posted - 05/28/2020 :  06:39:53  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

我不敢講我懂很多,但我知道:

1. 在一般單調系統下,距離精度=聲速x脈衝長度/2,所以脈衝越長,精度越差。但是短脈衝不是想做就可以做,功率越高、脈衝越短,空蝕越容易發生



這不就跟你聲稱的相反嗎??? 如果脈衝長的話,精度差,那麼為何要有那麼長的脈衝???
那麼現實上AN/SQS-23可打出5ms的脈衝,那精度就是3.75mm了! 空蝕在哪裡???
這個精度不但沒有公尺級,還高到公厘級呢! 呵呵

還功率越高,脈衝越短的鬼話都出來了....

其實你不知道真正的原因吧???

quote:
Originally posted by voidmagia


2. 在線性調頻的系統下,距離精度=聲速/(頻寬x2),但是頻寬越大,雜訊越多,長程偵測只會越不利,而且聲納的頻寬本來就有限了



頻寬跟雜訊有個屁關係??? 難道頻寬為零,就沒有雜訊??? 別胡說八道.

人家一個頻寬100Khz的聲納,結果精度可達7.5mm,這也是公厘級的.
請問你說的公里級誤差在哪裡???

還是你把公里和公厘搞錯了???

到網路上臨時抄公式的問題,在這裡就很明顯了....

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Edited by - cwchang2100 on 05/28/2020 06:42:25
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voidmagia
路人甲乙丙

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Posted - 05/28/2020 :  10:16:00  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
不知道你在講什麼。SQS23是艦艏聲納,脈衝長度是0.8秒,哪來5ms這種東西?而且,水下聲速是1500m/s左右,你該不會不知道,用空氣的聲速算吧?!

現實世界裡,哪有可能真的零頻寬呢?唉唉

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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 05/28/2020 :  14:55:04  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

不知道你在講什麼。SQS23是艦艏聲納,脈衝長度是0.8秒,哪來5ms這種東西?而且,水下聲速是1500m/s左右,你該不會不知道,用空氣的聲速算吧?!

現實世界裡,哪有可能真的零頻寬呢?唉唉



哈哈 脈衝長度是可以選擇的,AN/SQS-23就有3ms,5ms,30ms,120ms四種,
我下面引用的是網路上的資料,確定是有5ms.

請把你的0.8sec的資料來源拿出來吧! 我知道別的聲納有0.8sec,但不是AN/SQS-23.

https://www.naval-encyclopedia.com/coldwar/US/cold-war-frigates
US Navy Cold War Frigates

....
The last model, installed from 1958 and assimilated to the adoption
of ASROC, was SQS-23 nicknamed the “10,000 yards sonar”.
It worked with frequencies 4.5 kHZ, 5 kHZ, 5.5 kHZ,
pulse Lengths of 5 microseconds, 30 microseconds, 120 microseconds,
Beam width of 9.25 x 9.25 deg with vertical variations, coverage of 300 degrees
(stern baffles limits), scanning Rate of 150 cps and
range scales of 1,000, 2,500, 5,000, 10,000, 20,000 and 40,000 yards.
...

海水聲速1500m/sec當然知道,要不然是怎麼算的???

固定頻率的Sin波就沒有頻寬呀! 會不會受雜訊干擾? 當然會.
如果要抬槓的話,不同相位就可以啦. 這不是重點.

重點在於雜訊干擾是跟你的頻寬沒有直接的關係.
你不要胡說八道!

其實我發現,你對水聲可能是外行,有些奇怪的認知.
頻率相對應的是波長,不是脈衝長度,不要搞混了.別把基本常識還給老師了.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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Edited by - cwchang2100 on 05/28/2020 15:07:37
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 05/28/2020 :  16:57:42  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
是這樣嗎?
頻率高低: 高低音
脈波長度: 一次喊幾秒


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 05/28/2020 :  18:56:08  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

是這樣嗎?
頻率高低: 高低音
脈波長度: 一次喊幾秒



沒錯!

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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voidmagia
路人甲乙丙

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Posted - 05/29/2020 :  01:34:26  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
https://books.google.com.tw/books?id=4JpNDwAAQBAJ&pg=SA5-PA21&lpg=SA5-PA21&dq=sqs+23+pulse+length&source=bl&ots=f-rSxA764R&sig=ACfU3U3lKbBDx_O8sit2BfQ0r4aYf3Y9eA&hl=zh-TW&sa=X&ved=2ahUKEwjQiNbwgdfpAhVoHKYKHcKYBSAQ6AEwAXoECAIQAQ

是我看錯了,我想成是SQS53。不過,我們不是在說低頻聲納嗎?你找一個中頻聲納來幹嘛?

聲速你一開始用錯了,就大方承認吧!

頻寬和雜訊有沒有關係? 當然有啊!不然你覺得這是在算什麼?
https://sites.google.com/site/ee3550projectsonar/snr
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1511 Posts

Posted - 05/29/2020 :  04:58:31  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
cwchang2100對誰說話都這麼沖嗎?? 動不動就說人外行。

我與一些海軍, 雷神, 洛馬的工程師都工作過, 還真沒見過有人號稱雷達聲納兩樣都是專家的(見過programmer 和 mathematician是兩個都搞過, 但也不可能事事都知道)。 大概只有網路上才有這種動不動就說人“外行”的傢伙。

quote:

那麼現實上AN/SQS-23可打出5ms的脈衝,那精度就是3.75mm了! 空蝕在哪裡???
這個精度不但沒有公尺級,還高到公厘級呢! 呵呵

我們都還在等, 你這個SQS-23“公厘級”精度到底是怎麼算出來的, 這聲納精度大概連是鮪魚還是旗魚都能分辯出來了吧... 你在說出這個精度前難道沒覺得有什麼問題嗎? 大專家。


另外雖然我不是搞聲納的, 但好歹也在軍艦上工作過, 聲納的LFM + CW長訊號, 1到2秒的都有, voidmagia說有聲納有0.8s訊號, 沒什麼奇怪的,沒人規定必須5ms啊。 我印象中什麼5ms, 10ms等CW短訊號, 是拿來規避障礙時用的(你是看到SQS-23有5ms信號, 但你說這是“高精度測量”用的嗎??)。


你若自己也不是聲納專家, 那說話就客氣點, 論壇是大家心平氣和增加知識的地方, 大家懶得聽你罵人“鬼話, 胡說八道, 不是行家”這類用詞。
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 05/29/2020 :  05:51:30  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

https://books.google.com.tw/books?id=4JpNDwAAQBAJ&pg=SA5-PA21&lpg=SA5-PA21&dq=sqs+23+pulse+length&source=bl&ots=f-rSxA764R&sig=ACfU3U3lKbBDx_O8sit2BfQ0r4aYf3Y9eA&hl=zh-TW&sa=X&ved=2ahUKEwjQiNbwgdfpAhVoHKYKHcKYBSAQ6AEwAXoECAIQAQ

是我看錯了,我想成是SQS53。不過,我們不是在說低頻聲納嗎?你找一個中頻聲納來幹嘛?

聲速你一開始用錯了,就大方承認吧!



1500m/s*5*10**(-3)s/2= 7.5m

這部分我多打了一個m,應該是7.5m而不是7.5mm.
水聲速我並沒有弄錯,是後面單位打太快,多打個m.
不過這跟我之前講的一樣,是公尺級.

不過,你也太扯了,上面都寫4.5KHz,5KHz了,哪裡來的中頻?! 這是低頻聲納.
1-5Khz都是低頻,甚至有些海軍把5-7KHz都當成低頻.
AN/SQS-23被美國海軍用了多年的老低頻艦艏聲納,你還不知道?!

quote:
Originally posted by voidmagia


頻寬和雜訊有沒有關係? 當然有啊!不然你覺得這是在算什麼?
https://sites.google.com/site/ee3550projectsonar/snr



你連這個網頁的錯誤都看不出來,可見得沒有基本常識.
上表的bandwidth明顯寫錯啦! 呵呵
那就是頻率,只有頻率跟距離有關.

簡單的反例就是高頻調變的低頻寬信號,還是無法傳遠的!!! 懂嗎?!

下面的SNR公式,其實應該叫做maximum possible SNR for the system,
中間的BW才是真正的Bandwidth,可是這是計算最大可能範圍.所以才拿整個BW來計算.

這就等於說路越寬,路上有洞的機率越大.
但是道路的品質跟路的寬度,事實上是沒有直接關係的.
你把最大可能情況當成一般的情況,就是一個大錯誤.

並且這是通信中的傳輸信號SNR,雜訊造成的資料錯誤,
跟我們說的聲納測量誤差,根本是兩回事.

你有沒有看到網頁下一個主題就是Underwater Telephone,
其實跟反潛作戰的聲納有實際上的差異.

可能是因為你臨時找網路資料,才會硬扯到這條你恐怕都不太懂的公式.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 05/29/2020 06:13:17
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/29/2020 :  06:11:19  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MistOfWar

cwchang2100對誰說話都這麼沖嗎?? 動不動就說人外行。

我與一些海軍, 雷神, 洛馬的工程師都工作過, 還真沒見過有人號稱雷達聲納兩樣都是專家的(見過programmer 和 mathematician是兩個都搞過, 但也不可能事事都知道)。 大概只有網路上才有這種動不動就說人“外行”的傢伙。



你沒搞過就別亂講話.雷達和聲納背後的原理有很多是共通的.

我碩士老闆就有跟軍方合作聲納,出來業界,就有接過毫米波雷達開發案.
當然雙方面都有接觸,我還碰過核磁共振,超聲波,紅外線等等領域.(還有很多我沒寫出來)
軟體就更不用說了,是我的本行.

quote:
Originally posted by MistOfWar


我們都還在等, 你這個SQS-23“公厘級”精度到底是怎麼算出來的, 這聲納精度大概連是鮪魚還是旗魚都能分辯出來了吧... 你在說出這個精度前難道沒覺得有什麼問題嗎? 大專家。



我上面就有解釋,是多打了個m,但是還是公尺級的.
https://www.tritech.co.uk/uploaded_files/What%20are%20CHIRP%20Sonars.pdf

上面是英國Tritech公司的範例,就是37.5mm的精度,有問題嗎???
不要少見多怪!

quote:
Originally posted by MistOfWar


另外雖然我不是搞聲納的, 但好歹也在軍艦上工作過, 聲納的LFM + CW長訊號, 1到2秒的都有, voidmagia說有聲納有0.8s訊號, 沒什麼奇怪的,沒人規定必須5ms啊。 我印象中什麼5ms, 10ms等CW短訊號, 是拿來規避障礙時用的(你是看到SQS-23有5ms信號, 但你說這是“高精度測量”用的嗎??)。



我本來就沒說奇怪,我本來就知道0.8sec是AN/SGS-53的規格.
你只要有看我寫的,就知道我早就暗示了,是你看不懂而已.
(事實上,我手上是有個規格表,就等你何時要跳入陷阱而已...呵呵)

是不是Range Resolution,請你去看Tritech的資料就好,我也不必多說.
規避障礙?! 天天沒事就打主動聲納??? 規避障礙實際上的意義就是精密測量,懂不?!
要是我告訴你,還有人打600sec的呢??? 不知道就別出來抬槓.
(同樣,我也是手頭有資料才說的.)

quote:
Originally posted by MistOfWar


你若自己也不是聲納專家, 那說話就客氣點, 論壇是大家心平氣和增加知識的地方, 大家懶得聽你罵人“鬼話, 胡說八道, 不是行家”這類用詞。



我管你勒?! 錯誤就錯誤! 我錯就承認. 你錯就該挨罵! 天經地義啦!
不要每次拉不下臉,就趁機公報私仇. 好意思嗎???

聲納本來就可以高精度測量,問題在於環境變數太多.
很多東西你理解錯誤又不是第一次了.我已見怪不怪.

從以前到現在,其實我手上都是有資料才說話的,就等你跳陷阱啦!

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 05/29/2020 06:22:55
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/29/2020 :  08:00:35  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
1.淺海沒有匯聲區,都會碰到海底形成亂反射,所以不能藉由匯聲區去聽遠處.
2.現在常引用的匯聲區資料是北大西洋暖流那一區,特別是美國東岸到英法之間的航道,那邊的變溫層平均深度大概是150m,而且水面與變溫層以下的溫差大概是攝氏10度左右,但西太平洋這邊是50m與20度以上,所以匯聲區的數據根本不同.
3.水下聲學環境條件,英國人列出近90種,北大西洋與西太平洋台灣附近都只是其中1種,其他還有八十幾種環境......
4.主動聲納的存在價值相當於雷達的目標追蹤與鎖定專用雷達,魚雷自身聲納與艦體主動聲納的狀況,也類似主動對空飛彈以及艦體的鎖定雷達,拖曳聲納就是長距離對空搜索雷達,所以狀況很多.
5.水中背景雜訊方面,目前常用的水下0dB標準有3種,20世紀大部分用的是英國標準,但美國自己有另一套標準,21世紀初美國鑒於水下目標越來越安靜,把自己的舊標準0dB能量強度做調整,又出現新的標準,因此一般雜誌找得到的資料有3種標準,每一種的差別是0dB定義在那個背景強度,其他都一樣......
小弟用20世紀末美國標準來看,當時SSN-688的舵效速度噪訊號稱是115~125dB,依批次不同,而風平浪靜的風成浪背景雜訊可以視為0dB,有義波高1公尺時就是60dB,有義波高2.5~4公尺時達120dB.這可以給大家一種印象,背景雜訊很強,遠比對空搜索碰到的狀況要強,當然這是在舵效速度這種很龜的環境......
6.其實有效偵測距離最大變數是聲納人員訓練,訓練好與壞的敏感度差距是10~20dB......
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