| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 07/13/2021 : 13:59:04
據說連東部的M113/CM21等都要改為雲豹車系，這些履帶甲車將轉為後備裝備。
問題是沒錢沒人的後備養得起上千輛M113/CM21嗎?
小毛很久以前就提出把M113/CM21卡車化，用卡車的保修成本，M113的防護力，卡車的速度和迴轉半徑，組成低成本的二線甲車，提供給買不起雲豹，養不起CM21，卻需要裝甲車的單位運用。後備部隊與海巡，陸海空軍警衛連等都可以是優先改裝單位。
更新的想定,用這類裝甲卡車底盤搭配拆光光只剩裝甲的M113/CM21，然後配上APU和核生化濾清器(空調冷氣)，重新架設防雷防爆座椅，因為連引擎變速箱都去掉了，所以搭載人數可能還比未改裝的M113/CM21多。
參考美國越戰時的搞法
http://www.primeportal.net/trucks/brent_sauer/m54_w_m113_guntruck/
https://ca.super-hobby.com/products/Vietnam-Gun-Trucks-1.-US-M54-5-ton-truck-with-M113.-THE-LIFER-..html
上次玩過一次CM121概念，不過效果不是很理想，這一次改變作法，想要爭取全球的M113升級市場。
上次失敗的想定：
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?whichpage=0.84&TOPIC_ID=11273&
本次想定有兩種構型，分別對應不同的需求。
1.輪式卡車升級概念：
可以參考這個：
https://www.tatratrucks.com/trucks/customer-segment-catalog/defence/more-trucks/6x6-high-mobility-heavy-duty-chassis/
基本上就是使用遙控的裝甲越野卡車底盤，搭載M113/CM21車殼，裝甲卡車底盤去掉駕駛座，底盤後面2/3車段則承載去掉履帶與車輪的M113/CM21車殼。M113/CM21的尾門則拆除，改由卡車底盤尾部重新設計的車段開啟尾門(新設計的尾部能和CM21/M113尾部結構密合，維持NBC防護力)。由於M113/CM21前車段為傾斜設計，所以卡車引擎和M113/CM21車殼前段之間可以塞進APU和電池包與空調系統等設備，並受到裝甲卡車車首保護。原M113/CM21的引擎，扭力桿變速箱等等則拆除。所以車內空間則可以修改為搭載12員全副武裝士兵。(或是駕駛x1 + 11人)
2.兩棲型八輪甲車升級概念：
可以參考這個：
https://militaryleak.com/2017/11/09/boxer-8x8-mission-module-change/
由八輪甲車修改成遙控載重車，後方搭載去掉引擎變速箱扭力桿履帶和輪子的M113/CM21車殼，可以增加側面的額外裝甲以提高防護力，並增加水下推進器和抽水幫浦已達成兩棲浮游能力。其他修改則類似卡車底盤版的設計，同樣提供1+11人員搭載能力。
兩種設計都是採用有線遙控駕駛，駕駛在M113/CM21車殼內前方，透過日夜觀測系統和三面顯示器提供駕駛視野，或是透過駕駛的個人夜視儀和潛望鏡來提供日夜間的視野。
為了能夠搭載更重的砲塔，原M113/CM21的車頂鋁板外須加裝鋼板結構的砲塔支撐結構，能夠提供較好的防護力和改裝可能性。
以下為參考改裝，但不限於目前所列出的設計，可依客戶需求修改：
1. APC: 遙控武器站，可於車內補充彈藥的優先。
2. IFV: 有人或無人的中口徑機砲砲塔，喜歡俄系的可以使用BMP-3的砲塔，或是歐美台等各國設計的砲塔。
3. 指揮車
4. 救護車
5. 救濟車
6. 迫砲車
7. 工兵車(增加推土鏟和挖土機等工兵設備)
8. 飛彈發射車：搭載反坦克飛彈或防空飛彈發射器
9. 步兵支援戰車：搭載105mm戰車砲砲塔
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| 15 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 小毛 |
Posted - 12/22/2023 : 14:28:13
裝甲軍卡6x6大概35~40萬美金一輛，若不要求裝甲的話還能更便宜。
M113本來就是APC，怎麼上了卡車後反而想要讓他變成IFV? 就能在砲擊下把部隊安全送到戰場就很好了。
新的想定是給國土防衛隊使用，平時超高涉水深度，可以在水災時發揮作用。
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| 小毛 |
Posted - 12/22/2023 : 14:25:48
總算找到一張上拖板車的CM21照片了
https://news.tvbs.com.tw/life/42460
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| 小毛 |
Posted - 06/14/2023 : 13:14:04
現實就是後備沒人也沒車，為了後備去開發一款戰術輪車?軍購全新的戰術輪車？
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| oneeast00 |
Posted - 06/14/2023 : 11:07:54
quote:
Originally posted by 小毛
兩種雲豹加起來六百多輛，表示會有六百多輛M113/CM21被取代。那總數約一千多輛的M113/CM21全部都當殺肉件？丟給後備？
當年國軍700輛老M41除役後怎麼處理呢?
難道閣下還要繼續挖出來 繼續魔改??
裝備本來就該新舊交替
被取代又沒合適單位直接接手的退役裝備處置
1.原狀態 戰備儲備(戰時損耗補充,外銷外援)
2.戰備儲備來新貨,老貨正式報廢..
你非要給老車找出路
起碼也該遵循性價比,而不是不准丟,非用不可的撿破爛心態:
例如上網友 Vietnam Gun Trucks
4~6輪卡車(2.5噸級/中戰)量身造個殼,就能塞人
還能維持重心,保障安全行駛速度
你非找車輛塞113車殼?
空間利用率未必最好,找來車輛極可能過大
(起碼5噸級重卡起跳),油耗保養根本用不起
M113高車體造成的重心,
你就算把M113焊死在底盤
你的安全車速才多少,不會翻車??
我又何必??
把M113當廢鐵拆賣換錢,
直接量身改造卡車,不是更划算?
東西真老了,沒去處,該退就退
我們又不是金家
非要到1990還養T34充面子...
UR-416 / 2.5噸級~ 中戰
 |
| 小毛 |
Posted - 06/14/2023 : 08:20:25
兩種雲豹加起來六百多輛，表示會有六百多輛M113/CM21被取代。那總數約一千多輛的M113/CM21全部都當殺肉件？丟給後備？
小毛這個想法只是物盡其用，認真的發展一款裝甲車固然很好，那也要先滿足一線作戰部隊的需要。對於守備部隊和後備，就是要好修好養比較重要。
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| 慎．中野 |
Posted - 06/14/2023 : 06:21:03
quote:
Originally posted by 小毛
這邊有個有趣的影片，台灣多的是可以上挖土機的拖板車，所有卡車其實可以靠動員召集而來，後備的單位只要保管M113/CM21的車殼，這樣是不是輕鬆多了。
當然我的提案是去掉動力挖空的M113/CM21,肯定是沒辦法自己上板車，會需要吊車處理。
若卡車作為底盤本身沒有防彈耐地雷的裝甲，那單放一個裝甲箱在上面也沒有多大效用。所以無論如何還是要把卡車部分裝甲化。
而且卡車底盤再加上無動力裝甲箱的重量效率也會比較低。不如一開始就完整改裝上配套給卡車底盤用的裝甲車體。
說穿了如果真要用民用卡車來搞裝甲化，那也不需要M113的空車體，直接沿用越戰時期的Gun Truck改裝技術來發展會更容易也更便宜。
https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_truck
https://youtu.be/q3i2H8ecZ1M
Vietnam Gun Trucks
墨西哥毒梟也知道。
其實這年頭用卡車底盤改裝成軍用裝甲車的技術門檻沒有很高，就看要不要花錢研究而已。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| 小毛 |
Posted - 06/13/2023 : 22:32:34
一線部隊的輕型戰術輪車都不夠了，後備要排隊排到天荒地老?
我的想定有一點很重要，去掉引擎變速箱輪子扭力桿的M113會不會只剩五噸上下，所以卡車不用太大。如果車斗上的M113/CM21損毀，卸掉車殼就恢復成卡車底盤，或是再換個M113/CM21車殼就好。
日常保養維修也就那卡車的部分，可以商維處理。
我這想定可是能一次運送整個步兵班，其他四輪有這運量的也不會多便宜。
畢竟M113/CM21是封存品改造幾乎只要人工費用，卡車是新購，幾百萬台幣就能買到吧，上千輛的潛在改裝數量有合適工業合作對象甚至可以談在台組裝維護啥的。
這邊有個有趣的影片，台灣多的是可以上挖土機的拖板車，所有卡車其實可以靠動員召集而來，後備的單位只要保管M113/CM21的車殼，這樣是不是輕鬆多了。
當然我的提案是去掉動力挖空的M113/CM21,肯定是沒辦法自己上板車，會需要吊車處理。
https://www.youtube.com/watch?v=gkESQEC5WpA
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| 慎．中野 |
Posted - 06/13/2023 : 21:51:16
quote:
把M113/CM21卡車化，用卡車的保修成本，M113的防護力，卡車的速度和迴轉半徑，組成低成本的二線甲車，提供給買不起雲豹，養不起CM21，卻需要裝甲車的單位運用
這年頭國際市場便宜的4x4裝甲車很多，自製技術門檻也不高，不論是進口或國產，直接買新的裝甲卡車應該會比較便宜。
馬來西亞的國產4x4裝甲車
https://guangming.com.my/%E9%A6%96%E8%BC%9B%E5%9C%8B%E7%94%A2%E9%AB%98%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%A3%9D%E7%94%B2%E8%BB%8A-1600%E8%90%AC%E7%A0%94%E7%99%BC-%E7%8B%BC%E8%9B%9B%E8%A6%81%E5%87%BA%E5%8F%A3
台灣國軍確實缺乏給後備部隊使用的便宜4x4裝甲車。
不過有個問題是，就算真買了後備部隊用車，人手不足的平時，誰來照顧跟維修這些車輛。
打從約10年開始，個人就在很多網路討論中與人談論到，國軍其實有便宜4x4裝甲車的需要，但不僅沒買，買了也沒人養車問題，始終沒有很好的解決辦法。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| 小卒看倌 |
Posted - 06/13/2023 : 21:43:25
quote:
Originally posted by 閒遊之人
說起來
阿米自己對M113有作過那些變型車?
印象中有TOW發射車
和裝火砲的火力支援車?
AIFV (Armored Infantry Fighting Vehicle)
The Lynx reconnaissance vehicle (M113½ Command and Reconnaissance Vehicle)
M901 ITV (Improved TOW Vehicle)
M577 Command Post Carrier
M548 tracked cargo carrier
MIM-72 Chaparral
M163 Vulcan Air Defense System (VADS)
M132 Armored Flamethrower
M1064 mortar carrier
M58 Wolf, producing smoke screens to block both visual and infrared detection. |
| 小毛 |
Posted - 04/25/2022 : 16:10:48
補充一下，如果遙控武器站彈藥打光了，就是降下來人工補彈，至於人工補彈會不會有危險，其實就和現在的做法差不多....XD
本想定有獨立的APU提供CM221車輛空調與遙控槍塔運作，不是用原本M113的爛電池設計。
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| 小毛 |
Posted - 04/25/2022 : 16:02:33
特殊版本：警衛用偵搜車
簡單的說就是把剪刀式舉升架裝到甲車上，
https://www.youtube.com/watch?v=34J9u4xoGWo
上面再裝上像是TS96遙控武器站和偵蒐雷達像是MHR的雷達，可以監看人車和會飛的....(像是會追蹤移動目標)
https://www.rada.com/missions/3-d-perimeter-surveillance
剪刀式舉升架有多種規格高度負重都可以訂製。以台灣透天屋很多的情況下，三層樓約十公尺應該就夠用(還要加上車頂的高度)。
這樣人員就不用曝曬在陽光下或是吹寒風。
適用於要點監控如彈藥油料庫房，機場，港口，海岸巡防，軍事基地等等。
有必要時可以加上針對無人機干擾或擊落的裝置。
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| 小毛 |
Posted - 04/21/2022 : 09:51:01
找到一款新卡車平台，會和將要買進來的HIMAS相似的車款.......FMTV M1157 A2 10 ton dump truck
https://oshkoshdefense.com/vehicles/medium-tactical-vehicles/fmtv/fmtv-10-ton-dump/
把這個和M113/CM21的車殼結合，看要不要再加上鐵窗裝甲和雲豹使用的外掛裝甲板提高被動防禦力。記得要加空調和APU，這樣才能加裝砲塔或遙控槍塔，裡面拿掉引擎傳動和駕駛，可能還能把座位加到10~12.....
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| 小毛 |
Posted - 04/17/2022 : 20:47:06
小毛提的國土防衛部隊（全義務役）可以考慮用這種卡車化的M113/CM21.
畢竟整輛M113只剩外殼，動力懸吊啥的都拆光給裝甲旅的甲車當殺肉件，卡車化以後動力電力空調等都由卡車提供。
外面再加個陶瓷裝甲板和鐵窗裝甲，或許能被動的抵擋.50機槍。
上面要省錢就幾片防彈板和機槍座，錢多就遙控槍塔(40mm榴彈機槍加機槍)，錢更多就國產30mm快砲或是按比例配置。刺針飛彈標槍飛彈或是什麼火箭彈啥的都是帶下車使用。
國土防衛部隊只在各縣市內部機動，人員大都下車佈置防線或治安維持，車上武器可能要方便能帶下車使用。
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| 小毛 |
Posted - 04/17/2022 : 11:54:39
看到又有人談M113/CM21的老問體,就把這篇翻出來讓大家一笑.
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| 閒遊之人 |
Posted - 07/14/2021 : 22:40:16
說起來
阿米自己對M113有作過那些變型車?
印象中有TOW發射車
和裝火砲的火力支援車? |
