| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 06/18/2014 : 14:25:56
最近很流行把迫砲或榴炮裝在小卡車上，不知道如果裝在四輪或是六輪的拖車會不會在使用上更有彈性呢？
基本構想是使用新加坡的SRAM 120mm迫砲，裝在六輪特別設計過的拖車上，不需要駐鋤，電力由輪子帶動的發電機提供(一邊拖曳一邊發電，或另設發電機)，貯存在車上的六到八個電瓶裡面。也可透過快接纜線連結到運輸車輛上。拖車上大概裝個12~24發備射砲彈，有GPS和慣性導航定位，射控自動計算機，按照SRAM的說明資料，停車後六十秒內可以發射第一發砲彈(不需駐鋤)。
做成拖車是為了要增加使用彈性，不管軍用車或是民間車都能於戰時徵用連結拖車，必要時也可找七八個壯漢推著走(住民地戰鬥?)。
由於內載彈量不高，可以採用預設砲陣地方式移動並補充彈藥，或是更換牽引車輛不換砲的方式持續作戰。也就是說，當拖車上的砲彈打完，牽引車上的備用彈藥也打完，指揮部可以從其他地方派裝有彈藥的牽引車輛過來替換，原來的牽引車輛就可以去補給站補充彈藥，以供下次更替。
至於105mm榴炮的版本，要看有沒有合適的軟後座力砲座，有的話也可以發展看看。
這樣的設備應該可以提供給摩托化步兵和守備旅使用。牽引車輛應該1.25噸以上車輛即可...(民間拖吊車,卡車頭等等)
120mm SRAM本身可以電動油壓控制往左往右45度角調整，仰角自動調整從40度到80度。標準彈最大裝藥射程達9公里，增程彈藥13公里。最大射速18發/分。所以使用時只要大概對向目標，其它的由定位與射控電腦調整...
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| 慎．中野 |
Posted - 07/09/2014 : 10:30:10
quote:
Originally posted by 小毛
阿聯已經買去裝在卡車上使用了...
http://www.army-guide.com/eng/product4037.html
其實前文加上你看是阿聯這種國家買去裝在大卡車上，你就知道這玩意窮人根本
買不起。
問題就是它太貴重，不適合一般窮酸步兵營的火力連。
那你說要拿去配發在旅砲兵營嗎？砲兵好像也不會用這種的，輕裝的空降旅或山
地旅之類的通常也希望輕一點好用中型直昇機吊掛或者用人扛
所以只有：
1.很有錢。
2.有很多大車。
3.預想戰場地形適合大車。
的國家才會買，像是阿聯。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 小毛 |
Posted - 07/09/2014 : 09:23:27
用拖車也是考慮到戰時：
車毀砲在，那就換台車拖。戰力尤存
砲毀車在，那人車就開走。人力猶存
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| 小毛 |
Posted - 07/09/2014 : 09:18:09
原廠就有資料說砲重1.2噸，後座力小於30噸(最大裝藥)，所以我才用六輪拖車而不是四輪。
重點是停車後可以於一分鐘內開始操砲射擊，打完就走，可以大幅增加生存機率。
UAE的卡車迫砲也是一組三人，這樣的編製可以讓國軍在人力上更加精簡。
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| 冗丙 |
Posted - 07/09/2014 : 08:21:01
事呀~
裝在貝宜的防爆卡車跟宣傳動畫的汗馬與蜘蛛式突擊車的噸位差很多吧??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| 小毛 |
Posted - 07/09/2014 : 07:58:51
現在還有人認為新加坡的120mm SRAM是紙上計畫喔...
阿聯已經買去裝在卡車上使用了...
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| 慎．中野 |
Posted - 07/09/2014 : 00:01:11
好吧，也不是完全沒辦法可以弄到一個輕量砲架的牽引迫擊砲，但這是要反方向
思考。別在砲上動手腳而是在砲彈上頭傷腦筋。
就是使用火箭彈。
眾所皆知中國神兵63式107mm火箭迫擊砲的砲彈在世界上非常活躍。
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_63_multiple_rocket_launcher
多管式的砲架還是重達600kg，但單管式的可以輕上不少。
但眾所皆知火箭彈的命中率不好，而目前已經實用化讓火箭彈變得很準的武器，
卻是那個貴到嚇死人的MLRS跟廉價版的HIMARS。
http://en.wikipedia.org/wiki/HIMARS
理論上是可行的，弄出一個使用像107mm火箭彈這種彈藥的小型HIMARS，它有可
能在一定距離內很準又輕到可用小車牽引。
可惜的是研發費用跟彈藥費用大概也是天價──花得起這種錢的陸軍很有限，
美國人顯然沒興趣，看解放軍有沒有興趣花錢作吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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| 慎．中野 |
Posted - 07/08/2014 : 23:43:14
quote:
Originally posted by 閒遊之人
降等成81砲甚至60砲勒?
那就提過很多次的俄國人那款2B9自動迫擊砲啦。
http://en.wikipedia.org/wiki/2B9_Vasilek
不過可以注意看，它重達632kg，比前面提到的120mm RT砲的582kg還重。
已經成功的車輛牽引迫擊砲案例中，目前看來還是俄國人這招最簡單實用。
但可以考慮配給砲組一個iPad用來當自動彈道計算機。
－－－－
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| 閒遊之人 |
Posted - 07/08/2014 : 22:52:26
降等成81砲甚至60砲勒? |
| 冗丙 |
Posted - 07/08/2014 : 20:50:40
好啦~
就談軟性後坐砲的運用，目前沒有一個實用化的迫擊砲出現，只有動畫~
而且就迫砲而言龐大的軟後坐複進系統的重量至少是傳統120迫砲的三倍~
運用效能不高，重量過大，而且本軍120迫砲可以在還沒跟輪架解離的情況下射擊~
更可以雙人背著砲管做短距離行軍~故個人以為軟性後坐迫砲沒錢途~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| 閒遊之人 |
Posted - 07/08/2014 : 20:26:55
這樣的話
砲身可以很輕
可以當成超大號的榴彈發射器
反正我也不祈求有啥長射程
至少威力滿點............
省卻調整藥包的能力
只利用砲管仰角控制射程
以利最小限度的人力操作
並且打了就跑
備彈量甚至只有個位數.......... |
| 小毛 |
Posted - 07/08/2014 : 14:43:18
這邊請不要討論民兵用的武裝....有興趣自製火砲請自開一欄吧....
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| 冗丙 |
Posted - 07/08/2014 : 13:48:22
中間長棍子用薄鋼管當內襯受壓，玻纖當外環包覆給予抗壓彈性就超級便宜；若是能有機會引近兩段式火箭引擎那更會減輕重量~
但是反抗軍應該沒有這個能耐~
至於酬載部的大頭一般都是用氮肥的肥料下去改成炸藥，聲音很響但是效果有限!!
除非有一卡車溜冰鞋拔下來的小鋼珠加持~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| 閒遊之人 |
Posted - 07/08/2014 : 13:37:32
不過工業生產
理論上精度也能提高些吧.....
現再的問題是它能壓輕重量嗎?
不用超合金去壓重 ... |
| 冗丙 |
Posted - 07/08/2014 : 13:14:07
這是手工藝與工業化的生產差異~
等你要大量生產排定生產計劃後，就一點也不低廉~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| 慎．中野 |
Posted - 07/08/2014 : 13:04:49
但是它們有足夠的炸藥量而且成本低廉。
http://youtu.be/MAIL43ovmhw
http://youtu.be/ca9HXAoV7Zw
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| 冗丙 |
Posted - 07/08/2014 : 13:00:08
這類刺蝟砲的翻版並無精度可言~是個殺敵1000自損800的武器~
等級連一戰德軍的壓縮空氣丘炮還不如~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| 慎．中野 |
Posted - 07/08/2014 : 12:40:42
quote:
Originally posted by 閒遊之人
反過來說
敘利亞這種超口徑迫砲
砲身能壓很輕嗎?
不知道，但我想因為用品質有限的鋼材來確保砲身強度，應該蠻重的。
但花上大筆銀子用鈦合金製造砲盤跟砲管之類的應該可以確實壓得很輕。
像最近的超級跑車為了車身輕量化都是用些鈦合金或碳纖維之類的來製造車身。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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| 閒遊之人 |
Posted - 07/08/2014 : 12:02:21
反過來說
敘利亞這種超口徑迫砲
砲身能壓很輕嗎? |
| 慎．中野 |
Posted - 07/08/2014 : 09:28:56
quote:
Originally posted by 小毛
回到迫砲的部分，我想裝的是新加坡的120mm SRAM，那門砲是射控電腦帶動的且自動裝彈，所以非電不可。
（略）
重點在於這個迫砲拖車據我亂估，會是個重達1t且得需要柴油啟動發電機的火砲，
單價可能至少100萬美元。
另一方面，在敘利亞實際流行的可是這種迫擊砲。
所以問題不是這門砲不好，它技術上是可以做出來的。
但現在的問題就像跟只有100萬新台幣預算需要一輛小卡車的農民說，這裡有輛
1000萬、附美女聲音衛星導航、三種行駛模式、極速超過300km/h超讚法拉利，
要不要買？
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| 小毛 |
Posted - 07/06/2014 : 01:08:54
回到迫砲的部分，我想裝的是新加坡的120mm SRAM，那門砲是射控電腦帶動的且自動裝彈，所以非電不可。會想要導入這個是想要搞網路中心迫砲隊，由連部負責火控透過軍用資料鏈下達指令給各車砲組，砲組的射控電腦自動導砲裝彈發射，砲組的人員就只是負責補彈給自動裝彈機，和協助拖運。
這樣的配置會有一定的風險就是被電磁壓制時，無線網路可能會被壓制，或是EMP破壞電子設備。摩托化步兵連或是機械化步兵連的砲排四門砲有可能就會暫時啞火，只能接受連部的有線網路直接指揮或是砲排自行標定目標定位。另外如果守備旅也搞這種迫砲拖車的話，那就看看有沒有辦法事先拉好有線網路，並祈禱連部不要太早被幹掉。
目標是希望每門砲降低人員需求為：伍長：車長x1，彈藥兵(其中之一為駕駛)x2。作戰時車長下車把控制台帶下車尋找掩蔽物躲好(有線控砲)，彈藥兵x2在拖車上補彈給自動上彈機。一名拆包裝，一名上彈。由砲排或連部直接遠端控制操砲。
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| 慎．中野 |
Posted - 07/05/2014 : 21:11:10
整理一下，想要用ATV裝載武器不用下車就直接發射的，主要的問題是，一個人
駕駛，武器就要由另一個人操作。所以最小限度的活動武器載台，車體至少也要
能裝下兩個全副武裝的人還要有足夠空間讓武器操作者發射武器。車子本身還要
有足夠空間裝機械提供足夠的馬力。
這樣大概也很接近Willys MB吉普車的大小了，這也是為什麼一般軍隊的四輪載
具最小限度大概也都是1t級車輛的緣故。
如果只是當鐵牛車拖重武器倒是無所謂，但這樣子還是要跟著其他人走才行，一
般窮軍隊會叫各位直接用手推手拉車。
如果真的要極限壓縮，就我所知的範圍大概是東南亞流行的Tuk-Tuk三輪車大小
車輛或日本輕自動車大小的車輛那有可能當作兩人用機槍車或火箭砲車。
輕自動車規格具體來說是：
全長 3,400mm（3.40m）以下
全幅 1,480mm（1.48m）以下
全高 2,000mm（2.00m）以下
－－－－
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| 慎．中野 |
Posted - 07/05/2014 : 20:24:54
quote:
Originally posted by 小毛
獨立電源最上面就說是由牽引車輛提供以及電瓶充電提供。但是就像船艦一樣，靠港時接港口的電來省燃料費....，市電無虞的情況下，接市電比較划算....
我會這樣批評，典型的對實地狀況不了解，想得太輕鬆，理論上行得通，實務上
不實際做法。
戰爭出現的第一種供應危機狀況通常就是限電斷電，而且接市電插頭也會嚴重限
制車輛部署。
俄國的Zu-23-2之所以為熱門車載防空武器，就在於它跟西方國家的同級防空機
關砲不同，是機械式，不吃電源。所以可以載著它快速機動到處開火。
波音那機械想要車載就要看到底吃多少電，需不需要獨立發電機。
但是我很難想像它只吃夜市汽油發電機程度的110V電源，遑論汽車上的USB接頭了。
(▔﹏▔)
quote:
乾脆把120迫砲和4輪海灘車結合
成為只要兩人就能操作的機動迫砲
車輪跟砲架是很重的啊，用海灘車不太可能拖得動比自己還重的120mm迫擊砲越
野，這跟在柏油路上難度大不相同。
120mm RT迫擊砲重達582公斤，要拖動它還要運送彈藥並達到足夠的越野速度需
要相當強大的車體，還得是拖東西車體不會變形的硬底盤車。
美國是用2t級的M1161 Growler在拖。
http://en.wikipedia.org/wiki/Growler_%28vehicle%29
日本是用2.5t級的高機動車在拖。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%BB%8A
老實說就算是1t級的國內Veryca、Super Carry小卡車，甚至軍用級的Suzuki
Jimny去拖，我都很懷疑拖不拖得動。
二戰德軍750kg級的桶車(Kübelwagen)很好用，但這車的缺點之一就是輕量小馬
力，貧弱的23.5馬力，連37mm戰防砲都拖不動。
現代車當然出力重量比強多了，但一個參考數據是700cc排氣量的最新型Yamaha
Grizzly 700 FI也才拖得動1322lb約合600kg而已。
http://www.yamahamotorsports.com/outdoor/products/modelspecs/540/0/specs.aspx
但有700cc排氣量的引擎，乾脆跟日本買輕自動車規格的Suzuki Jimny啦。
quote:
分隔線
http://en.wikipedia.org/wiki/M1938_mortar
補充一下，老式的PM-38 120mm迫擊砲重280kg是有可能用海灘車就拖了。
但這種簡單老式的迫擊砲，沒足夠砲組人員也沒什麼用。結果來看，要人、砲、
彈一起上車移動，還是得用吉普車之類的車種。
還有操作人手需求較少的機關槍、ATM、無後座砲等武器就比較適合用海灘車
拖，但至少也要兩、三個人一組──總合來看應該還是敞篷吉普車比較好用。
ATV跟二戰的側車摩托車或騎兵一樣，比較適合輕裝偵察行動。
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| 小毛 |
Posted - 07/03/2014 : 14:47:16
獨立電源最上面就說是由牽引車輛提供以及電瓶充電提供。但是就像船艦一樣，靠港時接港口的電來省燃料費....，市電無虞的情況下，接市電比較划算....
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| change.she |
Posted - 07/03/2014 : 13:47:28
quote:
Originally posted by 小毛
波音的這個多功能武器平台似乎沒有裝雷達，只有光電設施，畢竟這也是車載或是裝在復仇者平台上的，基本上可以獨立作業....發電量就看實際需要吧，波音也沒保證可以24小時/365天連續操作吧。在台灣說不定可以增加拉個市電就能用的設備和延長線...畢竟有可能會佈署在學校或是廣場和公園....
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如果只是考慮要在平常的部署、表演的漂亮，
只接市電是很好、很省錢的選擇，
但是戰時還是需要獨立電源供應，
才能確保作戰力。 |
| 小毛 |
Posted - 07/03/2014 : 11:05:36
波音的這個多功能武器平台似乎沒有裝雷達，只有光電設施，畢竟這也是車載或是裝在復仇者平台上的，基本上可以獨立作業....發電量就看實際需要吧，波音也沒保證可以24小時/365天連續操作吧。在台灣說不定可以增加拉個市電就能用的設備和延長線...畢竟有可能會佈署在學校或是廣場和公園....
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