| T O P I C R E V I E W |
| MistOfWar |
Posted - 12/23/2014 : 10:00:31
German Torpedo Sets Range Record
http://www.defensenews.com/article/20120521/DEFREG01/305210009/German-Torpedo-Sets-Range-Record
http://survincity.com/2013/04/germanys-submarine-distance-record-torpedo-seahake/
魚雷極速是92.6 km / h (50節)
260公斤的彈頭
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台灣現在可能的反登陸船團做法如下：
1. 事先佈雷(含自走雷/自動上浮雷)
2. 戰機反艦
3. 1500頓以下潛艇“海峽坐底”反船團
4. 陸基雄三飽合攻擊
但是， 依照大陸的可能做法， 他們是飛彈攻擊為先， 所以台灣不能期待登陸決戰期靠戰機反艦(若台灣戰機還能大量起飛作戰， 大陸就不登陸了)。
布雷雖然效費比高， 但極為被動， 必須“處處設防”， 很難預先佈下足夠數量的水雷陣重創敵方船團， 在登陸戰主動權在大陸一方的情況下， 大陸也會選擇在開闢安全航道以後再登陸。
靠小潛艇”坐底“也與水雷陣的問題一樣， 被敵清掃也是時間問題， 而且一樣是”處處設防“的情況， 無殲滅對方的可能。
陸基雄三飽合攻擊， 似乎是最有效的辦法， 因為只要數量夠多， 可以重創對方， 150+公里的射程也容許某種”集中攻擊“。
但是， 大陸現在致力開發神盾艦隊， 現在已經6艘， 單憑現有6艘， 估計已經能同時對抗90枚的雄三同時攻擊(理論值)， 這還不計算其他船艦能賦予的防禦能量。
未來大陸的神盾艦隊會進一步增加， 雄三的威脅會進一步被降低。
但台灣若有類似德國140km射程的重型魚雷， 可以拿來當反艦飛彈用。
這重型魚雷有幾個缺點， 但對台灣反登陸這種場景， 卻問題不大。
1, 速度慢， 50節不算是高速魚雷， 而且這魚雷是”極速“50節， 為了140的射程， 德國人應該是將魚雷降到20-30節左右的速度， 可能是最末端才有50節。 這魚雷打核潛艇會很有問題， 打能跑30節的驅逐艦也會有問題。 但是， 如果拿來打極速20多的大型登陸艦， 應該沒問題， 特別是登陸艦隊是迎頭目標。 (大型登陸船團無法成為”逃逸目標“， 因為登陸艦隊必須集中)。
2. 這重型魚雷沒有什麼傳統潛艇裝得下， 這對台灣的問題也不大， 反正台灣覺得射程150km左右的雄II雄III已經能打船團， 台灣已經可以陸基部署射程140km的魚雷。
3. 潛艇就算能裝得下這種魚雷， 也未必能偵測那麼遠。 但這對台灣問題也不大， 反正雄III靠得也是岸基雷達標定目標， 台灣一樣可以用這個資料發射重型魚雷。 另外， 台灣若能建立水下聽音定位系統， 只要不太差， 對於”船團“這麼大的目標， 應該可以給重型魚雷的初始發射資料所需。
缺點說了， 那優點如下：
1. 重型魚雷的破壞力很大， 一枚雄III不定能打沉驅逐艦， 大型登陸艦也可能只是上層結構受破壞， 照樣能登陸， 但驅逐艦只要中一枚重型魚雷基本會完蛋， 大型登陸艦中一枚重型魚雷也很可能會喪失登陸能力。
2. 相對於反艦飛彈， 魚雷很難偵測和反制， 大陸或許現在已經不怕90枚的雄III同時攻擊， 但會有人不怕90枚魚雷的攻擊嗎？ (後者甚至不需”同時攻擊“)
3. 單靠一種武器， 反登陸的效果可能多不高， 如果雄III與長程魚雷能同時使用(儘量同時到達)， 效果應該會比單靠一種武器好。
嚴格說起來， 這應該不算”幻想武器“吧， 因為德國人已經做出來射程超級變態， 速度也不算太差的重型魚雷(台灣現在傳說中的自走雷實在速度太慢， 若太依賴事先部署， 就很難有效”集中+殲滅“)。
唯一需要”幻想“的， 是這型魚雷的陸基/海岸/水底發射陣地(這總比發展小潛艇要容易吧？)， 和水下聽音定位+岸基雷達的標題體系(這也不算是太不成熟的技術)。
德國人造的魚雷， 最終還是設想要擺在大型潛艇上的， 可是， 如果台灣人的目標是一個岸基發射的魚雷， 如果放大該型魚雷， 射程可能更高， 這或許可以完全取代任何”小型海峽防禦潛艇“的構想。(有點像是長程防空飛彈vs短腿攔截戰機之爭)
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| zfss |
Posted - 01/24/2015 : 00:02:02
quote:
Originally posted by dasha
今天翻書才看到,西方編號SS-N-14的蘇聯反潛飛彈,在蘇聯/俄羅斯體系分成RPK-3/4/5,其中RPK-5遙控飛機部分可以裝炸藥,下面的魚雷可以與上面的遙控飛機分開,同時攻擊敵艦--如果正常運作的話.
即SSN14C，飞行体有红外引导头，反舰模式似乎是不分离的。 |
| ki1 |
Posted - 01/23/2015 : 22:28:21
quote:
Originally posted by dasha
今天翻書才看到,西方編號SS-N-14的蘇聯反潛飛彈,在蘇聯/俄羅斯體系分成RPK-3/4/5,其中RPK-5遙控飛機部分可以裝炸藥,下面的魚雷可以與上面的遙控飛機分開,同時攻擊敵艦--如果正常運作的話.
皇家海軍的WE.177+Ikara或許也有這個用意? |
| dasha |
Posted - 01/23/2015 : 21:47:44
今天翻書才看到,西方編號SS-N-14的蘇聯反潛飛彈,在蘇聯/俄羅斯體系分成RPK-3/4/5,其中RPK-5遙控飛機部分可以裝炸藥,下面的魚雷可以與上面的遙控飛機分開,同時攻擊敵艦--如果正常運作的話. |
| change.she |
Posted - 01/18/2015 : 21:48:00
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by change.she
剛剛看到亞太防務有關"海底預置武器技術"的篇章，
想到如果用同樣的技術，
平時武器由偽裝成商船的船隊拖曳水底武器水櫃在港區機動，
有狀況時在拖曳到海峽適當位置安放，
可以一定程度的避開保養維護以及水文狀況的影響。
您是不是要查: 水雷
抱歉不是，
依照該篇文章的關鍵字搜尋到的是這個東西：
http://www.darpa.mil/Our_Work/TTO/Programs/Hydra.aspx
概念上比較接近：
quote:
Originally posted by GMM
那還不如防水貨櫃沉底
戰時遙控施放水雷
不過海底充電器好像蠻好玩的
因為是可移動式的，
不管是自有動力或無動力，
所以可以狀況升級後才進行部署，
以免受到海中水文狀況長時間的影響。
我也是看到亞太防務69期 p.64~p.69，
才知道原來這想法人家早就有過並且實作過了。
依照文中的說明"水雷"的確也算是一種海底預置武器，
但DARPA發展中的系統更具主動性，
用途也更為多元。
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| dasha |
Posted - 01/18/2015 : 21:45:38
其實西歐還有Otomat Mk2的反潛型,彈首部分換輕魚雷.由於這些玩意都必須在有限空間內裝載與發射,所以炸藥只在魚雷上,遙控飛機部分只能靠動能衝撞,通常不會被當成很好的反艦載具,但燃料與動能其實也有不錯的殺傷力.
記得以前有那種用魚雷當USV的概念,但後來都因為533mm魚雷內部空間太小被遺忘.魚雷導線基本上只是訊號線,無法供應足夠的電力,SSN還可能有足夠電力應用,SS自身電力寶貴得很,分給USV實在是太...... |
| 閒遊之人 |
Posted - 01/18/2015 : 19:25:45
利用線導魚雷改裝成無人有線搖控載具
在其上裝載機械臂和攝影機機
可以直接從魚雷管射出
用來搜尋和連接結點上的電覽以供應潛艦電力和資訊
或用來操作網路上的各種裝備
這套系統能讓一般潛艦作最小限的改裝即能使用海中節點充電等機能.... |
| xc091832 |
Posted - 01/18/2015 : 17:41:00
子母反艦飛彈是指一枚長彈導引數枚子彈的做法嗎？ |
| zfss |
Posted - 01/18/2015 : 11:32:21
quote:
Originally posted by dasha
軍租漁船一直有做,戰時就是放水雷,至於平時哪邊有水雷那根本不會公佈......
雷達是個蠻挑剔的裝備,而且視野水平線問題比聲納嚴重,因此有一段時間超地平線反艦飛彈目標定位,靠的是低頻聲納,漂在水上的雷達頭看不遠,光學系統反而更遠......
反潛武器中用遙控飛機帶魚雷的,反艦作業時也就等於子母反艦飛彈,這個歐洲有好幾種產品,老共搞不好也有......
欧洲服役的也就澳大利亚的伊卡拉，法国的马拉风这两个，都退役了吧。似乎飞行体都没有反舰能力。
毛子的ssn14只有后期型号有反舰能力，而且反舰模式时飞行体和鱼雷是不分离的。
鱼8似乎是类似阿斯洛克的弹道式。。。 |
| dasha |
Posted - 01/18/2015 : 09:39:12
軍租漁船一直有做,戰時就是放水雷,至於平時哪邊有水雷那根本不會公佈......
雷達是個蠻挑剔的裝備,而且視野水平線問題比聲納嚴重,因此有一段時間超地平線反艦飛彈目標定位,靠的是低頻聲納,漂在水上的雷達頭看不遠,光學系統反而更遠......
反潛武器中用遙控飛機帶魚雷的,反艦作業時也就等於子母反艦飛彈,這個歐洲有好幾種產品,老共搞不好也有...... |
| 慎．中野 |
Posted - 01/17/2015 : 23:30:59
quote:
Originally posted by change.she
剛剛看到亞太防務有關"海底預置武器技術"的篇章，
想到如果用同樣的技術，
平時武器由偽裝成商船的船隊拖曳水底武器水櫃在港區機動，
有狀況時在拖曳到海峽適當位置安放，
可以一定程度的避開保養維護以及水文狀況的影響。
您是不是要查: 水雷
quote:
這邊是幻想區, 所以也來幻想方法
為什麼不能用子母魚雷
水下超空泡魚雷
用接線拖曳一個在水面上滑行的雷達和訊號接收器
水面的雷達被艦載防禦系統擊破時
距離也應近至可以用魚雷自帶的聲納 (當然此時關了超空泡)
同理的雙發聯合反艦飛彈
一枚載大型雷達的飛高空
一枚超音速的走貼海面
解決長距離時的引導問題
這是典型的技術人員走極端的想法，考慮到實務問題，我會這樣回答：
1.為什麼不同時發射一發飛彈跟一個魚雷就好了？
2.為什麼不同時發射兩種飛彈就好了？
不是要打壓各位的創意，重點在於很多點子古人已經試過而且發現了問題所在。
但是偶爾會有些不知道輪子存在的人重新發明輪子的狀況。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| dfmtf |
Posted - 01/17/2015 : 14:43:44
這邊是幻想區, 所以也來幻想方法
為什麼不能用子母魚雷
水下超空泡魚雷
用接線拖曳一個在水面上滑行的雷達和訊號接收器
水面的雷達被艦載防禦系統擊破時
距離也應近至可以用魚雷自帶的聲納 (當然此時關了超空泡)
同理的雙發聯合反艦飛彈
一枚載大型雷達的飛高空
一枚超音速的走貼海面
解決長距離時的引導問題 |
| GMM |
Posted - 01/16/2015 : 23:35:52
徵召漁船協助布雷? |
| change.she |
Posted - 01/16/2015 : 22:08:40
剛剛看到亞太防務有關"海底預置武器技術"的篇章，
想到如果用同樣的技術，
平時武器由偽裝成商船的船隊拖曳水底武器水櫃在港區機動，
有狀況時在拖曳到海峽適當位置安放，
可以一定程度的避開保養維護以及水文狀況的影響。
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| kmleu |
Posted - 01/07/2015 : 13:57:33
樂觀的想法是用科研甚至防災來分攤(隱藏)預算或許能讓各單位平時就能合作密切點
畢竟台灣資源有限不能想研究啥就研究啥, 聚焦對資源運用應該會有幫助~但也可能彼此鬥更兇甚至互揭瘡疤 |
| 閒遊之人 |
Posted - 01/05/2015 : 19:04:34
平常還有作業型
名義上是協助科研和各種作業
比如海底電纜整修
潮夕發電機裝設之類
實際上是順便裝些有的沒的
並且收集資料灘平造艦成本
順道人員培訓 |
| 小毛 |
Posted - 01/05/2015 : 14:10:15
歐美許多地方限用瓦斯爐，一般人會改用電爐啊，電爐有啟動慢，關掉後溫度下降慢的特色，習慣的話也是什麼都可以煮....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| dasha |
Posted - 01/05/2015 : 09:24:12
昨天小弟聽到朋友轉述一個笑話:
"橋可以遮擋電磁波?"
"何以見得?"
"因為我手機上橋就斷訊."
微波爐會破壞食物分子是真有其事,但說這樣傷身那就是上面這笑話等級的笑話.說微波爐開關失效導致打開門還會繼續放微波的問題,或是某些人會把金屬物體放進去一起微波引發爆炸的問題,還比較實在一點,這種真有可能搞出問題.
人類幾千年來有好幾種加熱食物的方式這沒錯,但人類搞出有效的潛艦只有百來年,我們還是照用,而且效果比很多舊方式更好.另外,只要加熱,就會造成食物分子的變質破壞與重組,我們加熱食物的目的其實也就是把食物分子朝我們希望的方向破壞,不管是殺菌消毒,還是增加美味,堅持因為食物分子會破壞就不吃微波爐加熱食品的人,可能只能吃生魚片--如果你不在乎芥末殺菌照樣會與食物產生化學反應,造成某些食物分子破壞的話. |
| kmleu |
Posted - 01/04/2015 : 20:04:31
聽說很多醫學或是科學期刊也常常會出現新論文推翻之前的研究或推論,
現在科學認為是對的並不代表以後不會被認為是錯的,反之亦然,反不反智~人智互見,
幾千年來人類已經想出很多煮開水的方法就算沒電沒高科技的爐具也是能把水煮開~呵呵...這算懷舊吧! |
| cwchang2100 |
Posted - 01/04/2015 : 13:29:34
微波爐會破壞食物分子結構而影響健康,
那是都市傳奇,並沒有科學上的證據.
嚴格說,超過60-70度的熱水沖下去,就會導致蛋白質變性.
一堆維生素也會因為熱而破壞.
這跟微波爐一點關係也沒有.
脫水破壞的營養素,也並不比微波爐少.
會提倡微波爐有問題的,很多都有一些復古傾向,甚至有些人反智反科學.
那些古時的醃製食品,危害都比微波不知大多少.
微波爐只要小心使用,並不會有大問題.
它所帶來的好處,如：快速,省電,衛生等,遠遠高於壞處(不好吃?!,燙舌頭?!).
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| kmleu |
Posted - 01/03/2015 : 15:50:39
那這樣有人潛艦就是當成機動指揮車...(恕刪)
那就是子母機啊!算是分散式作戰系統 All-in-one 大潛艦搞不起就想些有的沒的~非對稱作戰
九宮格上擺四個武器模組間隔距離十五海浬左右可以看管不小的面積喔!還可能有奇襲對方登陸船團
就是學鱷魚在水中露出賊兮兮的兩眼隨時準備伏擊靠近水邊的獵物,或是學比目魚也可以
沖泡飯,脫水蔬菜,料理湯包再加水果罐頭只需要熱水和悶燒罐就OK啦!微波食物最好少吃些~那玩意會破壞食物分子結構 |
| GMM |
Posted - 01/03/2015 : 12:46:01
只有幾天那放個幾箱八寶粥就好了 |
| 冗丙 |
Posted - 01/03/2015 : 08:38:02
傳統的生石灰+水的料理包就燙到小弟的舌頭了
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| cwchang2100 |
Posted - 01/03/2015 : 02:57:16
quote:
Originally posted by GMM
微波食品不是也很耗電嗎
吃野戰乾糧就好
大陸常見的那種一根一根即時熱狗也不錯
太狠了,啃三天乾糧....
其實,微波爐的效率超高的.
大概是所有的加熱裝置裡能量效率最好的,平均是64%.
因為是直接加熱食物的水分子,容器沒有被加熱.
一般爐子都還要先加熱鍋子後,才能熱到食物.
所以,能量浪費上要少得多.
火腿腸不要吃太多,那種東西對身體不是很好.
又是亞硝酸鹽,又是防腐劑,一般也不會用太好的肉.
唯一的好處就只有便宜....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| dasha |
Posted - 01/02/2015 : 21:54:55
台灣附近要搞定置系統要注意到一個問題,哪就是台灣附近海底不是坡度很陡就是生物很多,電線也好魚雷也好發電機也好,兩年內不是被海底山崩埋掉,就是長一大堆生物破壞,又或是兩岸漁民亂搞炸壞...... |
| 閒遊之人 |
Posted - 01/02/2015 : 21:12:07
quote:
Originally posted by GMM
那還不如防水貨櫃沉底
戰時遙控施放水雷
不過海底充電器好像蠻好玩的
那這樣有人潛艦就是當成機動指揮車
平時窩在海底連街電覽操作其他武器貨櫃
水中聽音器和無人水下載具(有線式)
有事就繞跑找其他節點躲
而且需求的技術力相比具有獨立戰鬥能力的潛艦小
只需要基本的潛行能力
甚至無武裝
無人機能以指揮艦為基礎改裝
進行貞查攻擊還有掩護有人機的誘餌.....
整體屬於平時能多作準備不斷提高規模.... |
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