| T O P I C R E V I E W |
| gera |
Posted - 02/13/2025 : 17:10:05
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12117&whichpage=16
上承台灣國民兵(國土守備)兵制討論4
請各位在本欄繼續討論. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| metalfinally |
Posted - 09/28/2025 : 14:49:14
把歐洲類比成好幾個軍閥割據也是挺有趣，實際上可能也沒錯
至於美國的國民兵應該是吃中央薪餉的軍閥，就跟中國抗戰時期一樣。
馬太鞍淹水也暴露道路空間是有限，履帶車還是需要的 |
| dasha |
Posted - 09/28/2025 : 08:24:02
quote:
Originally posted by 小毛
所以小毛提說,國民兵要類似義消義警那樣由有職業的熱心男女加入,最好是三十幾歲以上年紀,週末訓練,其本身工作適合可以隨時中斷請假的自由業或事業主優先.
這跟役男義務役根本是不同階層年紀的兩件事,排擠了誰?
沒有一點經濟補償,不要說國民兵,大水後掃街的人都有限,除了媒體重點報導的災區......
而且這次花蓮暴露的一個問題,就是地方政府缺錢養足夠的運輸車輛,這與當年大家搶60架UH-60一樣,地方財源太少,少到土地建築都是能租就租能賣就賣,各種工具也都是在資源相對充足的中央手中,小毛兄需要的不只是熱心男女加入國民兵,甚至裝備與訓練土地可能都要熱心人士協助......
小弟會建議,除了直接裁減規模,不要想太多替政府省錢的國防方案,中國歷史上的相關方案下場都很"精彩",因為省掉的錢都是要人民去墊,下場不是軍閥化,就是爛掉,歐洲美國沒看到類似問題,那是因為歐洲大部分國家及美國大部分州的大小,就是軍閥地盤等級,根本可以把他們當成軍閥還在割據中...... |
| 小毛 |
Posted - 09/27/2025 : 11:02:15
所以小毛提說,國民兵要類似義消義警那樣由有職業的熱心男女加入,最好是三十幾歲以上年紀,週末訓練,其本身工作適合可以隨時中斷請假的自由業或事業主優先.
這跟役男義務役根本是不同階層年紀的兩件事,排擠了誰?
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| oneeast00 |
Posted - 09/27/2025 : 09:07:44
有夢最美 希望相隨
沒哪個縣市長能養得起一千”閒人” 更別說花蓮
現實:
花蓮全部警察員額編制只有1200人
區區花蓮地方政府又怎麼可能有財力預算另外養一千平時等同閒人的”國民兵”…
可以自己查查台灣警察員額
https://share.google/yvo1SYrb9TO1J0umF
剩下問題是
地方政府養不起付不了薪水
難道要和人手已不足的國軍搶義務役員額？
除非砍國軍,
各縣市都另外擴編義務兵 免費勞工從哪裡”抓”？
光是恢復一年役就能讓執政黨變成少數黨
哪個執政黨有膽子喊出 台灣役期恢復到三年？？
現實是台灣已經夠小了 真不該再隨意分散資源 搞雙頭馬車 |
| 小毛 |
Posted - 09/27/2025 : 06:43:18
回到小毛開這一欄的主旨,國民兵話題.
如果地方政府縣市長手上有個隨時可以指揮的數百人到千人的有組織人力可以用於災難預防如緊急治水疏濬提防加固等與協助民眾撤離與後續救災,會不會做的更好?
國民兵不該排擠志願役國軍名額,所以不妨限制30幾歲以上有工作的男女才能加入,利用週末執勤與訓練,平日需要出動時可以合法准假不得刁難(可能要自由業或事業主比較合適,一般上班族大概率是很難想請假就能請假,或是參考平常日就會出動的義警義消模式)
國民兵應該屬於內政部所有,縣市長有指揮權,非戰時可以用於救災與治水工程,甚至像川普那樣驅逐遊民鎮暴就屬於例外案例,跳過地方政府去指揮國民兵...
另外救災的兵力派遣,操作工兵車輛的需要職業軍人志願役小毛沒意見,拿鏟子挖土的靠人海戰術無須專業技能的不能多派點義務役嗎?
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| kmleu |
Posted - 09/23/2025 : 13:48:39
#有幾個點和本島相近,巧的是台韓內部都有靠外國軍隊才能防衛外敵卻老想排除外國勢力介入這類"思考靈活一點的反美人士"
"南韓總統李在明日前表示，沒必要因常備兵力規模銳減而擔憂國防力量，並批評部分輿論「沒有外國軍隊就無法自主國防」。
此說法一出後，韓媒陸續發表文章剖析，南韓軍隊兵力持續短缺，陷入「兵力斷崖」危機，戰鬥部隊甚至出現「砲比人多」現象。"
#個人好奇陸軍每年派整營部隊移地訓練,這"整營"該不會也是靠借調補齊的吧!這回國後各自歸建,團隊戰力能維繫下去嗎?
"南韓前線部隊兵力短缺問題正在浮現，一名曾在前線機械化步兵師服役的A姓退役士官說：
「我所在的中隊，配備了最新的K21步兵戰鬥車，但由於人手不足，進行機動訓練時，不得不向隔壁中隊『借』砲手和駕駛員」，
甚至放棄步兵分隊演練。"
#K9自走砲比士兵還多!?K9自動化程度這麼高的火炮還缺人,這炮還真多啊!還是為了扶持國造買太多?
另一名曾在京畿道服役的B姓退役士官則表示，「K9自走砲比士兵還多的玩笑話，如今已成現實。」
透露砲兵部隊常因人員不足，而被迫四處調配兵力。
#說服國會採購自動化情監偵設備的理由之一是節省人力,但能等同可以減少處理處理狀況的人力嗎?
管南韓軍方表示，將透過「科學化警戒系統」，即無人監視系統來應對這一問題。
但第一線官兵反映「相關設備誤報頻傳，反而增加了出勤次數。」
#與其拚招募人數還不如改以留營率為工作指標之一,'留不住"背後的問題可能比"找不到"人更需要部隊自主改善!
與此同時，初階軍官「離營潮」也日益嚴重，導致軍官與士官的行政負擔大增。今年（2025年）6月，
在位於大邱與慶北地區的某陸軍部隊，一名士官竟把新兵的K2步槍，遺留在租來的汽車中，3天後才被民眾發現並交還部隊，
這起事件也被視為基層幹部工作量過重所致。一名尉級軍官直言，「少尉和下士的薪水與上等兵差不多，但工作和責任越來越重，
士氣自然低落，最終選擇離開軍隊。」
韓媒：戰鬥部隊「砲比人多」南韓恐陷兵力斷崖危機
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5187515 |
| yangly3 |
Posted - 09/15/2025 : 16:24:00
与欧洲的地形地势有很大不同，台湾算是一个状况比较独特的岛国
从自然地理上来看，如果把台湾比作是一条大鲸鱼的话，头在东北，尾在西南，脊椎骨向太平洋，肚皮朝向中国大陆
不过，如果从军事地理角度着眼，可能要把这条鲸鱼的头尾逆时针转九十度会更贴切，亦即：
头朝中国大陆，尾向太平洋。现在的台北，实际上是台西，现在的台南，更适合叫台东
说台湾没有战略纵深，就是因为台湾这条鲸鱼的“头”正好朝向对岸。于对方而言，可以直取要害，没有舍近求远，绕到尾巴那里的必要
所以，从正规作战来看，台湾跟欧洲的平原国家相比，其实没有多长的战线可言。而且，可以肯定，敌方如果要发起致命一击的话，必然要从鲸鱼头顶“天灵盖”的那个位置下手。
这也是台军约七成以上的常备兵力集中在台中以北那一小块区域内的缘故罢 --- 北部的六军团顾“头”，中部的十军团顾“腚”
在那么一小块区域内集聚了超过十万人的兵力，其实已经可以说是密不透风的咯
但是从非常规作战而言，敌方几十上百人的兵力，搭乘伪装渔船、小型货船等隐蔽性极强的载台，沿漫长海岸线进行渗透、袭扰、破坏 --- 这个才应该是台湾国土守备部队所要防范的对象吧
换句话说，就算同样是填线步兵，但是这样的步兵并不需要向俄乌或者其他欧洲国家之间的战事一样，是有飞机、大炮、战车等重装备的正规战，最多也只是边境守备战，城镇治安战等小规模低烈度的非常规战事。
不过，最主要的作用还是做为田中的“稻草人”罢---让对方知道你在这里有设防，有准备，自己派出去的小股部队迟早都是有去�茼^，掀不起大风浪，最后只能知难而退
从这个意义上来说，宣传下自己的义务役部队数量有够多，训练有够精实 ，战力有多强---更多的应该还是做为战略吓阻武器来用的 |
| dasha |
Posted - 09/14/2025 : 09:49:17
拿破崙時代到現在兩百多年,義務役的價值都一樣,填戰線,你在俄烏這樣大的前線,只靠開戰時的志願役,幾個月後就會有寬度十幾公里的空洞,根本沒有人車飛機雷達可以隨時監控,讓敵人車隊長驅直入了吧?所以你一定要義務役,這群傢伙至少有辦法提醒其他人,這邊有沒有敵人大舉進攻吧?
你說俄烏這種範圍太大但志願役人數太少的地方是一回事,台灣密度這樣高,那要義務役幹嘛?很簡單,你有看過哪種沙包自己會走路的?對,義務役的存在對進攻者就是威脅,人家不是要花時間心戰喊話,就是要浪費彈藥與時間把你殺掉,甚至同時浪費彈藥時間與人力把你們集中看管......
所以你在軍隊運作實際層面是一回事,對外宣傳上,一定要用義務役與徵兵來嚇阻敵人,可以的話甚至要青鳥飛出來黑熊跑出來宣傳戰鬥意志全民皆兵,讓登陸軍估計需殺死的人數,從3~5萬增為500~1000萬.偏偏高層在不正確的狀況下使用青鳥與黑熊,現在反而陷入士氣低落各紛飛的尷尬...... |
| yangly3 |
Posted - 09/11/2025 : 09:59:49
D大说到这里，那就再提一下老话题罢
志愿役跟义务役部队相比，除了战技以外，还有一个差别，那就是执行力，进而关联到可靠度的问题
不错，志愿役也有可能跑路。但是哩，整体而言，志愿役跟义务役相比，只要管理得当，会更加可靠
例如，志愿役的联兵营，每年有一半时间要下联勇，然后，迟早都会轮到去美帝那里参演、参训，接受美帝的实战测评
这就使得：每个联兵营，其战力与表现，通过一次次的演训，一次次的考核，基本上都能大致稳定下来 --- 不达标的早就回家抱老婆去了
但义务役部队不同，一个个的刺枪都不肯练，意味着的是连最起码的执行力都难以保证 --- 还不能退兵 只能哄着劝着，好让他熬完这一年
两厢对比，就会是志愿役部队，你会知道他们在战时的表现会是怎样，就算真的会跑几个，也不至于有太大差别
但义务役可就未必的咯。一个典型的例子，就是2023年乌克兰夏季反击中，乌军新训部队的表现
尽管他们之前都由西方教官紧急培训了数个月，但是...实战证明，这类临阵磨枪的草莓兵，根本经历不起真枪实弹的战场检验，执行力跟之前训练场上是大相径庭。
结果是首战即终战，一天就歇菜
那一仗，也可以说基本打消了西方国家对乌克兰军能够收复实地的期望 |
| damau |
Posted - 09/10/2025 : 23:31:18
真打起來不只義務役，志願役都有可能跑. 台灣就那麼大，能跑哪？我們反倒要擔心戰時軍法審判執行力,敵前逃亡唯一死刑，窩藏也犯罪，在綠黨手裏抓不抓的了，判不判，執行不執行的下去，會不會一視同仁，遇到綠友友會不會就轉彎.只要一偏差，敵方一宣傳，整體潰敗都有可能.
我一直強調台灣很小，保國衛民打仗是全民的事，不是只是義務役軍人的事，至於義務役步兵，戰力不見得比志願役差到哪，大家都沒打過仗，訓練像安親班是台灣軍隊，尤其是義務役訓練過度強調人權，然後為選票把服役年限下降，殊不知部隊本來就是文明社會文化的降級，要不然怎麼去應對不文明的戰爭？？也要一定時間訓練，韓國，以色列怎沒有這疑慮？因為他們認知了在戰爭第一線，全民有責，必需禧牲一些，來保衛國家.而台灣人説是愛台灣，要犧牲一點自己權益就不願了.到最後變的稍有戰力的志願役保存實力，義務役跑龍套當炮灰這種本末倒置的方式，當然過去國軍演訓方式有大問題也要負一部份責任.
再説平常看起來志願役訓練精實，真在周邊炮擊狀況下，有幾個能監守陣地向敵瞄準？？大家可去問問受訓時躲在震撼堡被105炮轟過的軍人.那種震撼不是開玩笑的. 那還只是105炮噢.
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| yangly3 |
Posted - 09/09/2025 : 16:39:58
乌克兰的义务兵并没有玩得转
战报会骗人，但战线不会 --- 这还得是对面的大鹅现在也都是一群菜逼巴的情况下
从各种意义上而言，看到乌克兰义务役部队在战场上的拙劣表现，台湾人都应该庆幸自己国家已经提前建立了一支志愿役部队做为主战力量的罢 |
| metalfinally |
Posted - 09/09/2025 : 02:57:14
不管大專生腦袋多麼好，前提是他還是要能背槍上戰場
而且能待在後方搞研發的人終究是少數，絕大多數的人還是要在前線「學以致用」
如何讓大專生能乖乖待在前線而不是逃走還是很重要的 |
| damau |
Posted - 09/08/2025 : 20:29:39
烏克蘭也是一堆義務役,他們為何玩的轉？
其實義務役沒想像中的差，很多大學生比正派軍校出來的腦子不知機零多少，要他們玩刺槍或前方挖戰壕可能不行，要他們玩資訓化，無人機或先進科技分分上手，還玩的樂的很.
我以前連上預官是清華生物學碩士高材生，現在在大學教書，當年每天背槍和我們一起操，若放去搞生化武器一次可殺一個旅.
還有個友人，當年服三年役時在某單位，裡面全是挑過的電機人材，退役前把北部通訊設備線路全搞定架設完畢.
人看怎麼用而已.資訓化無人化後反倒是能大幅強化一些義務役的能力
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| yangly3 |
Posted - 09/08/2025 : 17:42:09
问题是刺枪都不肯练的一年期草莓兵，根本没有能力玩转这些个。
除去那些走路顺拐的，跑步像奔命的...又或者天天念叨着早点回家抱老婆的，剩下的就算想练，可能还没怎么上手，就得退伍回家了
而如果延期到两年兵，先不说会不会激起民变，也会面临着一个很现实的问题：那就是适格的军、士官够不够 --- 但凡在事业上还有些想法的，都不可能甘心来当这种没有任何职业发展前景可言的“孩子头”；同样，哪一支志愿役装甲部队，也不可能轻易放适格的军、士官去义务役部队去当教官的
所以，当下的义务役部队，有两大困境：一是草莓兵；二是一盘散沙，没有骨干。这样的队伍，恐怕是�茠k指望他们能上战场的---去了也不过是白白送死
能在后方看好大门，就不错的咯 |
| 小毛 |
Posted - 09/08/2025 : 17:30:43
小毛倒是覺得純步旅可以參考俄羅斯82mm迫砲裝在4x4甲車上面，至少4x4車好養......
https://armyrecognition.com/archives/archives-land-defense/land-defense-2018/russia-s-2s41-82mm-4x4-self-propelled-mortar-makes-first-appearance-abroad
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| kmleu |
Posted - 09/08/2025 : 11:30:58
以色列與美國新推案,個人認為頗適合本島以一年役為主地面部隊,
#拉斐爾推出M113升級方案,火力勝過雲豹,M113車系本軍零件庫存夠多,加減用個十年應該不難,
好過等新購M1/M60"升級",每個步旅配24輛(IFV與防空型合計),總數不到三百輛就夠敵軍嗆的
https://www.youtube.com/watch?v=fGRdHqogVHc
#美陸戰隊天蠍系統:載具+火炮+射控+彈藥儲備整合度高,更接地氣!個人認為比以色列投石索好,
本軍曾展示自研車載迫砲系統,ㄟ站在車台操作迫擊砲,對無人機狙擊手或砲擊破片:醒目又危險,
天蠍系統已用上6x6輪型載具,鷹眼105榴,該加油了!
車載迫砲「打帶跑」存活率高成主流 美陸戰隊「天蠍」系統測試中
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5168810
US Marines evaluate Scorpion Light mortar on MRZR Alpha 6x6 to strike and escape within minutes.
https://armyrecognition.com/news/army-news/2025/us-marines-evaluate-scorpion-light-mortar-on-mrzr-alpha-6x6-to-strike-and-escape-within-minutes
最快4秒射1發！ 以色列「投石索」120公厘迫擊砲要到英國試水溫
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4921192
#同場加演:酸一下"卡關中的雲豹迫砲車",載具貴砲塔貴還與迫砲簡單便宜易於隱蔽特性相違,
個人認為:車載迫砲設置在車尾較適合步兵使用最好是炮口與車頭同方向如德製鼬鼠迫砲車
但想以人員進出門設置在車尾的甲車如雲豹改成鼬鼠迫砲車構型難度頗高
鼬鼠迫砲車
https://www.reddit.com/r/TankPorn/comments/17gsvsa/weasel_tank_120mm_mortar_wiesel_tank_120mm_mortar/?tl=zh-hans
之前曾提過可以瑞典弓箭手155自走砲系統為範本設計兩節式迫砲/榴砲系統
好處包含但不限於遇到戰損可分別整修,還可能於前線多個砲組中重組出完整系統再戰...
以BVS10全地形車構型舉應該會較清楚,如以BVS10車頭搭配美陸戰隊測試中天蠍迫砲系統後半部
成本會比天蠍迫砲系統高但好處就如同前述,真遇到無人機襲擊敵方也得遲疑要攻擊哪一節
BvS10全地形迫砲車
https://www.eliteukforces.info/uksf-gear/viking-apc/ |
| dasha |
Posted - 09/07/2025 : 17:30:16
quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
我是很想吐嘈，瞄具又不是管制品(軍購可買)，明明可以外購優秀國外產品，特戰部隊也使用行之有年...為何要自己花大錢和時間做國造品，百思不得其解，水很深。
這跟防彈衣一樣， 明明可以交給民間廠商， 還要買材料， 買器材， 自己去當新手去做.....
正常做法是開出規格， 讓5-6家廠商來競標， 選個最好的出來..... 結果變自己要開工廠去作， 還不保證便宜， 不保證好.....
這是李登輝遺毒造成的井繩效應.
小弟是親眼看到的,本來某個額度的採購案,1位三十幾到四十幾歲的校官每年負責5~6件,但精實精進案以後,剛從高職畢業,未滿20年的1位年輕士官,1年負責10~20件,大家期待這種學生的社會經驗嗎?
接著就是弊案頻傳,因為這種年輕人根本玩不過老奸巨猾的廠商,先不說持身不正的被騙到酒店摸奶甚至妓院上床被人家拍照拍下來,持身正的也常常無法應付廠商唬人的話術或看出合約文字陷阱,很有名的就是當年陸軍機炮選擇,25~40mm之間多家廠商各找了不同政黨立委的白手套當代理,然後,每種外國貨的代理廠手上都有把柄,就只能所有人都不得罪,挑出最爛的國產貨......
軍方人力不夠,後勤最後再說,病根就很難斷,與其小購案重蹈覆轍,不如通通做最差的選擇. |
| MistOfWar |
Posted - 09/05/2025 : 13:53:04
quote:
我是很想吐嘈，瞄具又不是管制品(軍購可買)，明明可以外購優秀國外產品，特戰部隊也使用行之有年...為何要自己花大錢和時間做國造品，百思不得其解，水很深。
這跟防彈衣一樣， 明明可以交給民間廠商， 還要買材料， 買器材， 自己去當新手去做.....
正常做法是開出規格， 讓5-6家廠商來競標， 選個最好的出來..... 結果變自己要開工廠去作， 還不保證便宜， 不保證好..... |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 09/04/2025 : 08:46:36
quote:
Originally posted by cph0516
因為台灣沒開放靶場
可以開放讓人打靶
或讓靶場持有特定槍枝.相對的射擊次數就會增加
但各種生存遊戲與漆彈射擊並不少
可以從這些人組織起來
參與軍事組織
囧，軍事組織又不只是射擊。
步兵最重要的就是陣地布置，生存遊戲又不搞這個。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
| teamgod311 |
Posted - 09/04/2025 : 08:41:38
如果沒意外是大全套價錢，握把(腳架)/4X鏡 /內紅點 /塑料彈匣*5/多功能刺刀(不確定)/T112步槍 /三合一槍燈(雷射/紅外線/燈)，這樣加總差不多，
其實最大成本是瞄具，因為軍備局自己影片都說， 第一次 設計 + 生產 ，那這些 研發成本 和 生產線建立 都灌在成本中....所以貴是必然..
我是很想吐嘈，瞄具又不是管制品(軍購可買)，明明可以外購優秀國外產品，特戰部隊也使用行之有年...為何要自己花大錢和時間做國造品，百思不得其解，水很深。
其實步槍也不便宜，舉例:日本20式步槍平均生產成本 379,515日幣...7萬8千多台幣，這還是空槍沒配件價錢。 |
| Harvida |
Posted - 09/02/2025 : 11:12:47
主要是用作建築物與陣地內近戰的槍,有一派是主張不要用自己的裝備擋不住的彈藥。特殊狀況另擋別論。碳化鎢頭會不會碎?M193/M855打在水泥磚牆上其實是安全的,彈頭碎掉殺傷力急降。
先把M193跟65淘汰掉,最好只用一種槍,就算是新槍一年1000發,很快就屆壽了。我前幾天在整理老照片,65步槍實在是太舊了,警察的65我照片裡都是K1或K2。
應該是含瞄具,之前新聞有提到,10萬不貴。
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| cph0516 |
Posted - 09/02/2025 : 09:55:53
這價格真誇張
美國AR-15最便宜的600美金
瞄準具算你1000美金
彈夾一個20美金.算你5個100美金
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| ARTHUR |
Posted - 09/01/2025 : 21:07:17
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5162754
新型T112步槍量產進度曝光！ 明年將再生產近2.5萬枝
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軍司令部自今年至2028年統籌編列81億656萬4千元預算，採購86114枝T112新型步槍
一單位94823台幣，大約3,093美金，不確定每單位包含多少配件? (彈匣 握把等等)
以及是否包含光學瞄具雷指器等等，不然應該不會到3000美金一把? |
| gera |
Posted - 09/01/2025 : 21:00:07
原來是要生產鎢芯彈.
:看法,
1,美軍在1990年代開發的M995就是鎢芯彈,有很好的穿甲能力,可到6MM.
2,但並沒有普及使用,而是做為高貫穿力的特種彈.
3,鎢雖然穩定且認為低毒. 但實際上有不錯的生物親和性,容易在體內累積,並產生一定毒性.
4,中國控制並生產的全球的80%的鎢.
5,鎢芯很硬,對於槍管的磨損與壽命有更顯著的影響.
6,鎢芯彈面對步兵防彈裝備作用的機制與金屬穿甲不同. 需要額外的試射與評估.
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| ki1 |
Posted - 09/01/2025 : 20:31:48
以俄烏現況,絕大多數步槍彈藥用途是打會飛的東西,其次往不知哪裡,但或許有人的地方打
穿透力有實質影響的比例微乎其微?
考慮部分美方人士設想,在台灣作戰甚至需要啟用僅生產1500支,存世極少的AK-47來看:
比起穿透性能,加強彈殼在末端(底火附近)的強度,
適應直接反衝槍機(如VG1-5/Brixia 930前例,便於大量生產)或許更有效益?
(https://www.gvm.com.tw/article/101056
前白宮國安顧問：台灣應教全民用AK47步槍，可有效嚇阻中國
按:若是AK和AKM,尚能理解,AK-47連教具都難找吧?) |
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