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 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 31

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T O P I C    R E V I E W
yangly3 Posted - 09/18/2026 : 13:29:31
"國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 30"已滿,請大家至此踴躍討論,謝謝!
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
kmleu Posted - 11/02/2026 : 22:20:54
#安啦!再不濟,也不會和美國一樣
%美國製造再出包 美斥百億建彈藥工廠2年卻0產出

報導指出,問題根源在於GD-OTS採用高風險生產方案。工廠原本計畫改裝舊型M107型生產線,
而非採購全新產線設備生產M795砲彈金屬零件。
軍方初期考量M107設備可立即取得,加上GD-OTS擁有20年生產砲彈經驗,
因此接受這項高風險方案,希望縮短建廠時程,最終卻宣告失敗。

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5512083
pcgamer Posted - 11/02/2026 : 21:20:33
>>退一步講的話,可以另外開案讓台灣有能力自製M284砲管也是一條路,根本不需要很大的美方砲管產能.

只怕鐵工廠拍胸脯保證,宣稱yes we can,他們有能力自行開發砲管,不用向美國外購,也不向美國購買授權.........
gera Posted - 11/02/2026 : 19:15:45
1,已經簽完發價書,美國陸軍片面要求更改契約其實不太合理.

2,台灣要求的是全新砲塔,全新製造應該比舊砲塔升級昂貴. 這方面含糊不清.

3.美軍A6是一個蘿蔔一個坑,有額外的蘿蔔供台方升級?
美軍是回收A6砲塔,換新底盤. A6砲塔全部重整.

*美軍的A7其實都是A6升級,換新底盤. 砲塔全部拆解重整,整新後並升級,再組裝就是A7砲塔.


4,美國陸軍又無大規模參戰,自A5以來都是M284砲管. 為什麼會有計劃產能不足的問題?
按道理說這二十幾年來,美軍的自走砲規模是收縮的.

5,退一步講的話,可以另外開案讓台灣有能力自製M284砲管也是一條路,根本不需要很大的美方砲管產能.

6,全案唯一的優點是,配合美軍進度,同樣A6升級,就無需讓BAE另外開工做新砲塔.讓A7交貨時程加快.

但台灣陸軍買武器很重視面子,所以很難接受這點.

再者,就算要做,也是在簽發價書之前,簽完才想改,不太合理.
oneeast00 Posted - 11/02/2026 : 17:37:56
換個角度講 ,
鵝烏打下來快5年,
砲老大的地位早就搖搖欲墜了
不對稱當道 , GD要自絕生意也無妨

M109真如果難產 , 大不了解約預算繳回 , 順便逼老陸重思支援火力的編組
顧律師的不對稱大刀或許還可以繼續揮

oneeast00 Posted - 11/02/2026 : 17:21:02
quote:
Originally posted by pcgamer

喔?要我們改買二手車再升級,然後價格上沒給優惠還要往上調?
https://www.upmedia.mg/tw/investigation/military/272994
【內幕】逾800億M109A7自走砲軍購案 美方竟改提「二手升級案」遭我陸軍拒絕

......我們繼續看下去。


所以敗登讓前任總統DSCA作廢的記錄被刷新
換成川皇要打臉自己現任DSCA?

懷疑中:
1.過往今來,
DSCA難道不是: 雙方軍方和廠商: 三家一起先喬好?
當初難道是單方面空口畫餅, 只看需求沒看產能?
2025/12的DSCA, 不到一年就有預算沒產能?

我是川老闆早就一巴掌搧在FMS軍方負責人臉上….

2.上朱…..
damau Posted - 11/02/2026 : 17:15:28
quote:
Originally posted by pcgamer

喔?要我們改買二手車再升級,然後價格上沒給優惠還要往上調?
https://www.upmedia.mg/tw/investigation/military/272994
【內幕】逾800億M109A7自走砲軍購案 美方竟改提「二手升級案」遭我陸軍拒絕

......我們繼續看下去。



想當初想買A6還停產買不到呢.
其實我認為若二手A6不改裝,60台加彈藥車,救濟車,資料鍊加炮價格能壓到180億以下
(原先報價40台加補給車等就是203億美金).乾脆就先買A6好了
好歹立刻能成軍,保修上和A5能接上.喔又省下很多錢.

然後再找52倍徑卡車炮補坑.
yangly3 Posted - 11/02/2026 : 16:37:21
quote:
Originally posted by 小毛



跟BAE買M109A7底盤整廠輸出和M109A7砲塔授權生產,後面底盤可以改回IFV版本,砲塔可以移植到歐洲卡車或是美國八輪重卡啥的......XD

其實要避免砲管生產排擠,我們直接買BAE M109-52(德國砲管)或許是最佳解.....XD




52倍径炮管,那就是加农炮不再是加榴炮的了。

而加农炮的话,用轮式或者卡车底盘就好,德佬自己都已经要改弦易辙的了
sungf29 Posted - 11/02/2026 : 16:29:23
quote:
Originally posted by 小毛

國造機會來了........笑

跟BAE買M109A7底盤整廠輸出和M109A7砲塔授權生產,後面底盤可以改回IFV版本,砲塔可以移植到歐洲卡車或是美國八輪重卡啥的......XD

其實要避免砲管生產排擠,我們直接買BAE M109-52(德國砲管)或許是最佳解.....XD

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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M60A3 升級完引擎 卡在變速箱撐不住

等升級完變速箱 又輪到 射控 跟砲塔撐不住

都升級完換 換防護力撐不住

總價超越M1

然後原廠告訴你不如直接加買 M1T2 賺2次

又要重演

1990 賣M48H 450輛

1994~1996 賣M60A3TTS 460輛的老梗?


小毛 Posted - 11/02/2026 : 16:09:38
國造機會來了........笑

跟BAE買M109A7底盤整廠輸出和M109A7砲塔授權生產,後面底盤可以改回IFV版本,砲塔可以移植到歐洲卡車或是美國八輪重卡啥的......XD

其實要避免砲管生產排擠,我們直接買BAE M109-52(德國砲管)或許是最佳解.....XD

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pcgamer Posted - 11/02/2026 : 15:56:01
喔?要我們改買二手車再升級,然後價格上沒給優惠還要往上調?
https://www.upmedia.mg/tw/investigation/military/272994
【內幕】逾800億M109A7自走砲軍購案 美方竟改提「二手升級案」遭我陸軍拒絕

......我們繼續看下去。
dasha Posted - 11/01/2026 : 08:18:03
除爆破之外,鋪席確實也是個方法,但那要邱吉爾(戰車)來鋪,不是你人力舉得動的小席,諾曼地登陸時搞過,基本上適合不想爆炸驚動他人或爆炸有困難的地區用,但諾曼地之外很少見到這種搞法,也就知道這種搞法的侷限性.
yangly3 Posted - 10/26/2026 : 15:46:48
转一篇《陸軍學術雙月刊》第六十二卷第609期/2026年10月的好文

https://www.mnd.gov.tw/File/59752

陸軍聯兵營數位化指管體系與火力協同運用之研究

“TAK系統之導入不僅代表戰術裝備之更新,更象徵聯兵營作戰模式逐步朝數位化與網路化方向發展。

在現代高透明度與高節奏的戰場環境中,戰場資訊的即時共享與快速決策能力,已成為影響作戰效能的重要因素。

透過戰術終端整合無人系統與各類感測資料,使戰場態勢得以呈現於共同作戰圖像之中,前線部隊所獲得之目標資訊亦能迅速傳遞至指揮節點與火力系統,提升部隊在機動作戰與火力協同過程中的整體作戰效率。”

--------------------------------------------------------------------------------

把台军联兵营数位化指管的现状与未来发展意见,讲的比较清楚明了的咯
davidboy Posted - 10/26/2026 : 09:24:46
quote:
Originally posted by 小毛

話說鐵絲刀網會不會工兵用鋪設鋼蓆的方式就可以輕鬆跨越....

鋪設鋼蓆照片如下
https://www.facebook.com/share/p/1c2ZF3675P/

或是棉被?機動蓆?
https://www.mnd.gov.tw/File/8317




因为你们铺设的是最简单的单圈铁丝网。
历史上贴地铁丝网,或者三圈以上的立体铁丝网,很难靠铺设毯子跨越。




步兵破障的方法基本变化不大,英国人一战发明的班加罗��鱼雷(爆破筒),和二战发明的MCLC(爆破索),到现在还是主流办法。
不得不说英国人打仗不行,搞工兵确实有一手。

https://youtu.be/POEBtcVEloM?si=4-hkd1j5uWnu6Dq4

https://youtu.be/POEBtcVEloM?si=4-hkd1j5uWnu6Dq4







小毛 Posted - 10/24/2026 : 23:06:35
話說鐵絲刀網會不會工兵用鋪設鋼蓆的方式就可以輕鬆跨越....

鋪設鋼蓆照片如下
https://www.facebook.com/share/p/1c2ZF3675P/

或是棉被?機動蓆?
https://www.mnd.gov.tw/File/8317

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kmleu Posted - 10/24/2026 : 16:50:38
#百煉鋼 vs 繞指柔(對鋼彈而言)

%工兵實測顛覆想像!水泥護欄遭戰車輕易輾過 鋼刺蝟鐵絲網7秒鎖死
"國防部最近在官網上發佈了《陸軍工兵半年刊》第169期相關內容,其中在一份由鄒中適少校具名發表的「模組化道路阻絕」驗證報告中指出,
工兵部隊在湖口地區出動高達54噸的現役CM-11勇虎戰車進行實體撞擊與防禦工事測試。
沒想到,原本大家看好的超重型水泥護欄陣線,竟然在不到2分半鐘內就被戰車甩脫跑掉;
反而是一組不到3噸重的鋼刺蝟與鐵絲網,在短短7秒內就把54噸的鋼鐵巨獸死死卡在原地,跌破所有專家眼鏡。"


https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5617094?utm_campaign=ltn_null_results&utm_source=DEF&utm_medium=hotnews_bottom
cph0516 Posted - 10/24/2026 : 15:16:58
讓我想起1980年法國GCT 155 mm 履帶自走砲
https://youtu.be/NgEXLwiqP7o
利用舊款戰車底盤.換裝360度155砲塔.可45秒發射6發砲彈

這種155/360度砲塔
應該可以移植到其他輪型車輛上

yangly3 Posted - 10/24/2026 : 14:25:06
一并回Henschel兄和小毛兄咯:

如果对比下云豹和M60的车体,云豹最显眼的可能就是那4对大直径负重轮了罢。M60对应的则是6对小直径负重轮。而这种大直径负重轮,很大程度上限制了云豹的车体扩容空间

云豹采取这种大直径负重轮,一是轮胎的接地面积远不如履带,加大负重轮直径,一定程度上能�{增加(重载时的)抓地力;二是作为炮战车,有相当的机动力要求,包括了过壕沟与越障能力。车轮的尺寸越大,能�{过的壕沟就可以越宽,能�{爬上的障碍物也就可以越高

但大直径车轮也导致了各个车轴之间的轴距过宽,增加一对车轮所需延长的车身长度也就越大,这就使得行驶时的回转半径也就越大,转弯时的限速也就越严格,这还不算车身延长之后需要增加的结构重量

八轮云豹长7米,那么十轮云豹确实需要9米左右的车身,但...M60的车身一��为7米不说,即便是M1艾布兰,车身总长也没有超过8米;而对手的99式,也才7.5米左右。十轮云豹的旋回性能必然会是明显逊色于以上几种履带车辆的

而作为自走炮的SIGMA 155/L52,它本身是躲在战线后方,远离一线战场的曲射支援火力,对机动性的要求远不如要与敌军短兵相接的云豹。某种程度上来说,只要打完炮能�{马上开走就�{了。其余时间它可以慢悠悠地在安全地带游弋,人为地地避开艰险路段

再就是,因为轮式底盘的抓地力差,所以动力不能集中输出到某一对车轮上以免打滑或者倾覆。

通常情�G下,八轮车就是八个主动轮(8X8),十轮车就得十个主动轮(10X10),传动与控制系统就越来越复杂,维护也愈发地不易

而对于履带车来说,就完全没有这个顾虑,一根轴,一对主动轮就好。而且发动机与�ㄢt箱在哪里,一般来说,就近布置主动轮就好

因此,表看履带底盘一条履带一吨起跳,但是在五根轴以上,可以借助于小直径负重轮来缩短轴距,进而�ㄓ�车身长度与结构重量;再加上传动系统可以非常简洁明了,一根主动轴直接搞掂;所以,除了因为阻力太大不导致最高时速不如轮车以外,其余地就全都是优点辣

因此,这也差不多就成了当下一线作战车辆的设计惯例:四根车轴以下,采用大轴距大直径轮胎的轮式底盘;四根轴以上,则是小轴距小直径负重轮的履带底盘了
小毛 Posted - 10/23/2026 : 21:53:57
八輪雲豹長7米,10輪食人魚三代長8.75米,十輪雲豹或可壓縮在9米以內.

如果採用柴電混合電力推進,就可以玩很多花樣去玩做轉向設計,像是電腦化的線傳控制讓每個輪的角度和扭力分配與轉速都不同達到轉向最佳化....

重點是50噸等級的十輪重型砲甲車已經可以堆疊各種主動被動防禦技術和120主砲大火力,又可以不需載運車直接上高速公路.這才應該是雲豹砲甲車的最終型態.

衍生出來的懸吊和轉向技術還可以用來生產國產長軸飛彈發射車或是火箭發射車,彌補了各國因為中國壓力拒賣台灣的風險....現在也怕重型飛彈火箭開發完成卻沒有合用載具的的政治外交因素,造成量產延宕風險....



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Henschel Posted - 10/23/2026 : 20:13:58
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by 小毛



小毛倒是覺得這些引擎改用來給十輪重型雲豹底盤用,到時候弄個50噸等級的重型雲豹120戰車砲版本....




五根(含)以上驱动轴的细长车体,基本上都会采用履带底盘的了。单是一个回转特性,履带式底盘就远胜轮式

目前,轮式车除了食人鱼有五根轴的变型 --- 还没有几个人买

履带车除了老共的六三式是四轴的以外---即便如此,后续的八九式还是恢复了五根轴

可以认为:四轴以下是轮式更适合;而五轴以上,则都是履带车的天下了


戰鬥車輛來說,以色列的SIGMA 155就是5軸車輛,不過這是SPG,不用近接戰鬥,靈活性不是重點
yangly3 Posted - 10/23/2026 : 14:56:48
quote:
Originally posted by 小毛



小毛倒是覺得這些引擎改用來給十輪重型雲豹底盤用,到時候弄個50噸等級的重型雲豹120戰車砲版本....




五根(含)以上驱动轴的细长车体,基本上都会采用履带底盘的了。单是一个回转特性,履带式底盘就远胜轮式

目前,轮式车除了食人鱼有五根轴的变型 --- 还没有几个人买

履带车除了老共的六三式是四轴的以外---即便如此,后续的八九式还是恢复了五根轴

可以认为:四轴以下是轮式更适合;而五轴以上,则都是履带车的天下了
cph0516 Posted - 10/23/2026 : 14:22:00
沒搭適合配變速箱一樣沒用

美國賣裝備..零件給台灣都有限制用途
買M60軍用引擎
不會讓擅改裝在其他武器上面
更不可以不經過美國同意.主動去攻擊對方
也是購買美製裝備缺點

小毛 Posted - 10/23/2026 : 11:58:07
話說最近有個M60引擎有交貨了,但是變速箱還是個問題....

小毛倒是覺得這些引擎改用來給十輪重型雲豹底盤用,到時候弄個50噸等級的重型雲豹120戰車砲版本....

至於目前的M60底盤,就引進柴油混和動力電力推進設計,一次解決引擎和變速箱,甚至未來升級電力需求和從靜止到急速啟動的反應速度等等需求.看向M1E3的設計概念...


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kmleu Posted - 10/18/2026 : 17:08:28
# 以下為google協助個人剪下貼上供參


%火砲初速影響精準射擊之研究
"初速誤差產生:
同一武器使用同一批號彈藥連續發射多發射彈,不能產生相同之初速,其初速之差異量,係依平均初速之正常散布而來,此種現象稱為速度散布,
而砲管在一般狀況下,最初數發射彈初速過渡到後續射彈之穩定初速期間內,初速變化傾向稱為速度傾向。
速度傾向不能預先加以計算,故無法實施速度傾 向之修正,但可採取有效之措施,以消除其他擴大與改變正常初速誤差之各種因素"


"初速誤差對精準射擊之影響
砲兵戰力發揮端賴適時而精確之火力,故砲兵應不斷增進射擊之精度,方能對射擊目標予以有效的制壓、摧毀或破壞。
而掌控火砲初速變化狀況,是增進射擊精度重要因素之一,因火砲初速對射擊距離散佈的影響最大。
以 M109A2 為例,使用五號裝藥,綠色藥包,射擊距離 5000 公尺,可於 FT-155-AM2 射表之 G
表查得一倍方向公算偏差為 4 公尺,距離公算偏差則為 18 公尺;

若以散佈梯尺計算,八倍方向公算偏差為 32 公尺,而八倍距離公算偏差則高達 144 公尺,
足證火砲初速對射擊距離影響甚鉅,茲就火砲初速不同產生之效應及影響分述如后:
一、 駝峰效應,二、 火力分佈,殺傷效力降低"

"國軍砲兵於民國 71 年,向美軍採購數套 DR-810 初速雷達,因受限國防預算限制及武器裝備採購優先順序,
後續初速雷達一直未能納入陸軍砲兵部隊戰鬥序列內,且該裝備因已逾壽限,已不堪使用。
以下說明美軍現役裝備 M93 初速雷達。"

"柒、建議事項
一、積極購建火砲初速雷達:
目前國軍各級砲兵均無配置火砲初速雷達,且各型口徑火砲均屬老舊火砲,射擊時所產生之初速,與射表各號裝藥之初速已有相當差異,
因此火砲初速獲得,實為當務之急。未來獲得之 M109A6 每輛砲車均配賦有一套初速雷達,砲兵同仁對此型火砲加入戰鬥序列,都寄予相當大之期望,
但部隊戰力是必須均衡發展,新舊武器不能相差太過懸殊,否則易造成戰力缺口,因此建議當務之急各砲兵營至少需配賦乙套初速雷達以適應戰備所需,
若預算許可每一砲兵連配置乙套為佳。
二、妥善分配 M109A6 火砲初速雷達:
國軍 M109A6 火砲採購規劃中,每門火砲均隨砲配賦一套 M93 初速雷達,基於台灣防衛作戰特質及砲兵整體運用考量,
建議將隨砲配賦之 M93 初速雷達,調整為全國砲兵連配賦,每一砲兵連配賦乙套,以不增加國防預算的條件下,達到最大效益,大幅提升砲兵精準射擊能力。"


https://www.mnd.gov.tw/File/7344

% M93 Chronograph Muzzle Velocity System
M93 MVS(全稱為 M93 Muzzle Velocity System)是美軍火砲系統所使用的一款砲口初速測量雷達系統(或稱初速雷達系統)
它主要安裝於自走砲(如 M109A6「帕拉丁」自走砲)或牽引砲上,用來在火砲發射時實時、精準地測量砲彈飛離砲口時的初速(Muzzle Velocity)
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-09-70/appk.htm
yangly3 Posted - 10/17/2026 : 16:20:03
传统的炮兵武器,包括凯撒卡车炮在内,离开了一线的炮兵前观,基本上等同于瞎子、聋子,只能在后方安全地带进行机动,被动等待前方传来情资。

在这个过程中,一旦有敌方的巡飞弹穿透防线,进入其待机区域进行猎杀,那么它就会变成一个脆弱的火药桶。拖炮的问题更甚,不再赘述

辣么,美方带来的战法有何不同哩?

可以说较之传统炮兵是截然相反的也不为过 --- 虽然美军也在测试MXM1776 155/L52加农炮,尝试部分恢复传统炮兵的战力。但总体而言,M1776只是现有战力的补充,不会影响到现有的M109A6/7与HIMARS的战术战法

美军炮兵战法的最大亮点,就是除了炮兵前观回报敌情以外,还会借助包括各类は人机、反炮兵雷达在内的多种侦搜手段,主动进行目标获取(Target Acquisition),然后抢先发起攻击,并争取一击毙命

精准制导弹药的意�憛A使得炮兵只需将前方传来的目标位置资讯输入导引头即可瞄准大致方向开火,之后由导引头来逐步修正炮弹的飞行路线直至命中,可以大大节省炮兵单位的解算时间,这在与敌方炮兵刺刀见红的生死战中具有至关重要的意�憛C

所以,M109A7的39倍径与短射程,就根本不是什么问题。因为它本来就是被设计成�}到前线,猎杀敌方炮兵与火力点的突击炮,而不是躲在后方等待火力支援的传统自走炮

以引入M109A7为契机,台军引入了配套的IFATDS(42+45套)与4000余枚M1156 PGK,加上之前引入的,包括Anduril Altius-600M在内的侦搜は人机。未来也可以通过多种途径为炮兵实时指示目标,可以说在体系建设上与美军逐步并轨

但从另一方面而言,这也意味�茈x军现有的M109A2/5、M114等155炮,以及包括M101 105炮在内的旧炮兵装备,已经很难适应新体系的作战需要了:它们即难以融入包括侦搜は人机、IFATDS在内的目标获取体系,也は法承�恩pM109A7那�帚犖諨�猎杀任务。对于拖炮来说,尤其如此--- 这也是未来台军为何要全面汰除拖炮的原因所在。

猎豹可以算是例外 --- 它是以精准直射替代了精准弹药

由是,这可能也会牵涉到当下正夯的巡飞弹反制话题:

已经严重威胁到传统炮兵生存的巡飞弹,对于这套美式的炮兵体系来说,则是攻守易位 --- 敌方的巡飞弹小组,会跟炮兵、火力点一�屆A是M109A7要主动去猎杀的对象。到时候,就是は人机 vs. 巡飞弹,看谁先发现对手,先消灭对手了罢
yangly3 Posted - 10/17/2026 : 15:14:54
quote:
Originally posted by 小毛



陸軍火砲更新甚至到了有人狂喊要廢除火砲改用火箭和無人機了....




小毛兄在隔壁贴发的文,赶脚还是在这边回复可能更为合适。

借用小毛兄在前一页的回文格式,提一下美军最近几期军售案对于台军炮兵战力的提升之处,大致是:

A. は人机
B. 数据链((IFATDS))
C. 精准弹药

这三��给台军炮兵所带来的改变是根本性,�祟釧坁滿A几乎可以说颠覆了之前台军炮兵的战法,也让台军现有的大量炮兵装备失去了效用,面临汰除

台军现有的炮兵装备,は论是自走炮还是拖炮,基本战术都是倚赖一线的炮兵前观提供目标指示,由对应的炮营指定炮连实施射击任务。该连根据下发的目标参数进行解算,然后进行试射,待前观进行校正后,实施急速射

俄乌战争中,双方的炮兵,包括使用了北约援助武器的乌军炮兵,也基本采用了同�帚�战法,较为新颖之处是引入了は人机作为炮兵前观,并有部分承�悚聾亢晢g任务

在实战中也暴露了这类传统炮兵所遇到的新问题,最明显的就是巡飞弹的威胁,尤其是对于拖炮而言。即便是自走炮,包括髪国的凯撒炮,也不得不采取了急停速射,及时转移等方式来规避风险。

虽然台湾已经买到了M109A7,但相信包括小毛兄在内的许多人还是“心有不甘”:除了只有60门,于台军现有的300余门155 自走炮/拖炮来说数量明显不足以外,另外一个让人“耿耿于怀”的地方,应该就是其“只有”39倍径,较之北约通行的52倍径加农炮,射程明显不足

如果从传统炮兵的角度来看,的确如此。射程不足,不仅影响其火力覆盖范围,也迫使其不得不靠前部署,进而影响到其生存力---尤其是在未来可能回收巡飞弹满天飞的情�G下

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