| T O P I C R E V I E W |
| Snap |
Posted - 04/04/2007 : 11:23:19
前言：如果台海戰況演變到登陸階段(這是之前許多帖最後的結論)，以目前台灣陸軍後備旅和岸防部隊的數量和訓練現況，在陸地上如何快速有效的反登陸或是阻滯進攻部隊？是否需要在營級部隊改良火力配備？
條件：
適合營級部隊現況的裝備妥善率
簡易的操作訓練和快速反應能力
合適的性/價比：具備足夠的射程/準確度/破壞力(初估以破壞裝甲運兵車等級為準)
可以大量分散裝備以防被空襲完全殲滅(初估：100單位以上，可裝備到營級)
簡單的說，就是把民兵等級的步兵營強化到在沒有制空權和上級火力增援(可能被敵方完全壓制)的情況下，仍能擋住PLA特戰部隊或海陸營級部隊至少一次衝擊的程度。
我粗略能想到到的是像龍式、銅斑蛇迫砲、PLA 63式火箭彈等 (雖然其中有的似乎是旅甚至師級的火力)，國軍中符合上述條件的目前好像只有66火箭彈，但是射程實在太短，無導向的武器也需要時間訓練士兵射擊準度，所以前面舉出的例子要嘛是導向武器要嘛是面攻擊武器，以提高第一擊有效比率。迫砲海也是一個辦法，但是營級部隊能否在短時間集結數量足夠而且操作熟練的迫砲單位？
因為在下兵役期間並沒有待過野戰部隊，資訊或想法有所落差的話請各位大大不吝賜教。或是如果大戰略是大量後備役部隊保護少數具備長程火力投射單位的話，本帖也可以就此打住，但是這種戰略難保一開戰後少量拳頭單位就被壓制，而大量次級單位卻無基本反擊能力的窘境，本帖想討論的就是在初戰混亂狀態時，國軍小部隊的生存方式。
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Snap |
Posted - 12/03/2009 : 16:08:34
但是考慮到地主、民代、建商、財團，要設置固定式的陣地可就一點都不簡單了....這時操小兵補黑料反而是比較可行的方式..... |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 11/30/2009 : 09:18:08
考慮到後勤 訓練 中野的看法比較實在
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| 慎．中野 |
Posted - 11/28/2009 : 09:35:24
quote:
Originally posted by Boris
針對『最適合台灣陸軍的反登陸防衛戰後備部隊火力裝備 』這個議題
我認為AT4、各類榴炮等方案無法取代MBT，MBT採購案拖延，其實國軍將在防衛固守這塊面臨很重大的危機！
我倒是認為東方堡壘之類的電動戰車砲塔碉堡群會比MBT划算．．．
（底盤裝甲厚度：∞）
嘛，不過MBT可以戰時再開出去當碉堡（開得動的話），砲塔碉堡就得一年365天24時有人看管，營區非得設在當地不可。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| Boris |
Posted - 11/27/2009 : 23:25:00
針對『最適合台灣陸軍的反登陸防衛戰後備部隊火力裝備 』這個議題
我認為AT4、各類榴炮等方案無法取代MBT，MBT採購案拖延，其實國軍將在防衛固守這塊面臨很重大的危機！ |
| dasha |
Posted - 08/10/2009 : 09:12:57
quote:
Originally posted by LUMBER
固定陣地的投資報酬率會比海空單位來得高.只是運用彈性很差.
給地產商炒作土地之後就未必如此......
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| LUMBER |
Posted - 08/10/2009 : 01:03:42
陸軍單位本身就是只要掩蔽安全即可.
固定陣地的投資報酬率會比海空單位來得高.只是運用彈性很差.
只是氣墊船.....很難想到有哪些地方是適合氣墊船的.
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| Boris |
Posted - 08/09/2009 : 11:36:38
quote:
Originally posted by PzGrenadier
嘿嘿
反正上面的計算裡面大家都不會戰損
純粹計算彈藥投擲數量就好
看看高興一下
說真的
我不知道各位從上面數據中
有沒有發現到一個重要的事實
那就是 台灣反登陸防禦作戰的骨幹
其實是直昇機跟【一五五自走砲】
其他可以說都是擺著好看的
只有這兩個武器是真正決定勝敗的
直昇機的問題大家比較會注意
但是Ｍ１０９自走砲這幾年在兵棋推演上都一直出狀況
未來要怎麼有效提升Ｍ１０９存活性
恐怕才是陸軍真的要好好思考的問題
***********************************
臨陣當先決戰制勝 我們步兵為主兵
風雨不足畏 地形任縱橫
勇猛頑強殲敵建功
忠誠精實名將多出自吾校
不怕苦 不怕難
攜著手 向前行
親愛精誠永常相守
發揚吾校精神
http://tw.myblog.yahoo.com/tpejc-yungyung
PzGrenadier您好
想請問依照您的看法，國軍155榴如何面對未來PLA新型氣墊船的威脅？
按照舊的思維，恐怕砲彈尚未落下，氣墊船就離開火網更近攤岸一步
另外對岸導彈數量越增越多，航特部的基地能否安全？遭到攻擊後的空窗期面對氣墊船的威脅能否反應的過來？
我的看法仍然是增加陸軍新型MBT與一定數量的裝步才能處裡。
因為灘岸附近有一定數量的新型MBT，與一定數量的裝步
無論對手用新型還是舊型載具都將不是關鍵！
敵人必須回歸增加空優與導彈的能力
而我方新型MBT只需增加掩蔽安全即可
成本較對手低！ |
| BWS |
Posted - 04/16/2007 : 08:06:34
台灣的國產防彈背心/頭盔測試不是以NIJ為標準 ,而是以商檢局檢驗合格就可以
加上價格都是以偏低為最高指標,這樣才能滿足中央大批採購需求
品質自然低落
警方防護背心還好,多少會用NIJ標準下去測
軍方呢?大概看看起來像防彈衣就過關了
軍規防護能力合格認證基本上是廠家與商檢局定出來的遊戲規則罷了
不見得換""國產""新式含抗凹板防護衣就能提升防護力
像這種新式恐龍皮型防護背心 ,便不以多彈命中後就碎裂的抗凹板為主流設計
http://video.google.com/videosearch?hl=en&lr=&rls=com.microsoft:en-US&q=dragon%20skin%20armor&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wv
老爹的訓示真好阿...
http://www.youtube.com/watch?v=WMEIORtJ-DE
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Freedom is the oxygen of the soul.
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| gera |
Posted - 04/16/2007 : 01:48:57
對於綜合戰力增進的建議,只是建議..
1.配發新式含陶板的防彈衣
現有的警式背心防彈衣的防護力不足,心理安慰大於實際,
好的防彈衣可以有效防止戰傷與挽回更多生命
2.認為民防輔助部隊對交通管制有成效,少數憲兵與替代役只能管制重要路口,
民防部隊加上警察可以管理次要的替代道路路口,對於交通,不論是部隊快速反應,
或是後送醫療,都有幫助
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| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 04/15/2007 : 21:01:25
後來跑題嚴重了
不過軍陣醫學也是一樣有趣的議題
請各位移駕到另外的欄位
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
| BWS |
Posted - 04/15/2007 : 20:37:47
一 .一般外科診所/小型醫院/地區衛生所列入野戰醫療體系一環
野戰醫療也不需要多;一個營裡能有幾個簡易外科處理的診所醫師護士就可以
一個小鎮的醫療人力就可照顧1整個旅級單位戰傷處理所需
處理不起來就後送與找軍墓組(現在這也裁了..唉)
二 .區域型署立醫院/大型綜合醫院則提供後送所需以及傷民的收容
未納入野戰醫院的醫護人員群則歸屬於署立醫院/大型綜合醫院等等
反正真打起來 ,哪間小診所還再在等病人用健保卡來看病??
把旅級單位醫療體系搞成大型綜合醫院水準,除浪費人力與資源外
看不出有任何提升戰鬥單位戰力的指標
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Freedom is the oxygen of the soul.
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| gera |
Posted - 04/15/2007 : 19:14:47
我可以理解為什麼吵不贏醫師了
CPR我也認為不需要測,不過要教,這不僅在軍隊用得到,在往後的人生也用得到,
野戰戰傷的第一個問題是處置,
要阻止傷勢持續惡化到人員掛掉,所以才需要醫護兵與醫療裝備,
第二個問題是下火線,要把傷員從交戰地區運出,
然後才談得上檢傷與後送
台灣的處理辦法是,盡量後送,但缺乏第一個問題與第二個問題解,
把醫師或護士強制編入後備衛生兵,反而弱化的後方的醫療體系,
而且它也要照應民間,
再者,現代醫學專科分得很細,某醫生曾說過,現在叫他處理他也不敢了,
原因是他執業他的本科很久了,早荒廢其他領域的技術面,
把其他醫科趕上戰場....實在不是好主意
外科人已經很少了,他們若不待在手術房,在戰場上其實不會有更大效用
一個傷兵,視情況需要有不同領域的醫學服務,戰傷後送手術其實多是初步處理,
等傷勢穩定,得經兩三次或更多的修補術皆有,
這段時間,需要24小時的注意,要持續的給藥,這些工作都得靠護士達成
我們都很清楚軍事醫療的荒廢不是一日之寒,也不是唯一重要的問題
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| BWS |
Posted - 04/15/2007 : 17:36:12
連美軍基本步兵單位都沒搞CPR認證了
幹嘛還要搞一堆鑑測來浪費訓練時數已經偏少的基層官兵?
這是跟總統要不要全民英檢一樣都是雞肋
今天是打住民地戰鬥 ;每個城市算一算藥局診所醫院有多少間
縱使連偏遠地區的衛生所都有藥庫存在
交通斷了又如何??一個街上的藥局難不成都會被人搶劫一空嗎?
診所醫院的醫生每個就會在戰前搭飛機逃出國外?
訓練一年半載不到的衛生兵到不如把醫生編入衛生兵後備動員體系(管他有沒服役還是刻意逃避兵役)
亦或者護專護校出身的護理人員能力也高過於義務役兵種
軍方醫療體系不是作戰時唯一特別重要的問題 !!
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| cchs |
Posted - 04/15/2007 : 16:12:55
RE: 利用國防法, 由軍團協調下頭各單位守備旅與機動旅; 尤其駐地週遭大小醫院診所支援護士醫生
沒那麼簡單吧
目前就已經在支援了, 可是現在的討論是先要確定一件前提:
戰時的交通與通訊等大環境是否類似921震災時期??? 
如果交通與通訊處於近似癱瘓或擁擠狀態, 這時現場急救能力的高低就會反映日後的傷亡數據大小
我比較認定台灣會走向史達林的名言:
死一個人是悲劇, 死一百萬人只是統計數據
如果普通官兵要通過CPR鑑測, 那衛生兵/衛勤士官就要通過ACLS鑑測了, 一但法規強制執行, 大多數衛生兵/衛勤士官都無法考取ACLS認証, 那還要不要堅持執行下去?????
如果你被動員上戰場後, 非死即傷, 你還會相信能夠打勝仗???不投降就該頒勛章了
戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE |
| BWS |
Posted - 04/15/2007 : 15:06:05
都僵在醫療上頭了
軍隊不是靠有各種良好的EMT機制才可以才能打仗
學紐澳軍團嘛
利用國防法
由軍團協調下頭各單位守備旅與機動旅 ;尤其駐地週遭大小醫院診所支援護士醫生
總比一年役期的義務役急救兵來的專業
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| cchs |
Posted - 04/15/2007 : 12:53:11
RE: 軍醫體系變爛是自找,選錯人當頭,要改就很難, 當年曾跟張聖源局長（那時他是國防醫學院院長）提過一些, 他想改,後來也當了局長.下場嘛........
請問你當時建議張局長甚麼? 軍醫局體系是很封閉的官僚體係, 有心改革者很容易在國防部這個大衙門內被孤立或是引發派系爭鬥
RE: 如果還能把基本急救器材發到單兵手上當然更好了
我很懷疑單兵會不會使用單兵醫療包???
RE: 當兵時, 我自己就有一組單兵醫療包, 還有一組野戰手術包, 和一組排級醫務包....然後有一次在演習時,小兵受傷大出血,醫務所還沒有足夠的醫療器材可以止血,還是借用我的東西
唉! 這就是實況, 如果要改善的確是龐大的工程, 光是訓練有效的現場狀況處置與急救的人員就很困難了
特戰旅/空騎旅/裝甲旅/機步旅的衛生營應該嘗試訓練醫護官兵的現場狀況處置與急救能力, 而不是強化訓練後送效率
問題是如果醫官或醫務士官進行傷兵的現場狀況處置與急救, 假如發生傷兵病情惡化或死亡, 會導致甚麼結果??
如果傷兵家屬找上媒體/民代/官員來追究責任, 醫官或醫務士官又剛好不認識
媒體/民代/官員, 除了要承擔醫療疏失刑責, 還會引發高層鴕鳥心態, 於是以後就再也不會出現現場狀況處置與急救, 一律後送到責任醫院再進一步處理
戰爭與和平 人性的烒煉
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| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 04/15/2007 : 08:59:10
quote:
Originally posted by 軍師
當兵時
我自己就有一組單兵醫療包
還有一組野戰手術包
和一組排級醫務包
說實話,那時候也只是為在戰時了能自救救人,所以才買的
還買了一堆奇怪的東西,只是為了要打仗用,現在堆在房間裡面,看了有點唏噓...
因為我的東西都比公發的還要好,或是根本沒有公發
當時一些小朋友(少中尉和小兵)就說,如果開戰,他不要和長官走,而是跟著我
然後有一次在演習時,小兵受傷大出血,醫務所還沒有足夠的醫療器材可以止血,還是借用我的東西
害我不知該笑還是該哭....
------------------------------------------------
In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It’s my job to arrange the meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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自己買裝備很正常
小弟連隊解編時,補給清點裝備
腰帶 水壺之類的就多了近200個
應該都是自己買的 退伍後捐贈給國軍
醫藥箱也有二組 可以檢查不能用 可以用不能檢查
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
| 軍師 |
Posted - 04/15/2007 : 02:41:40
當兵時
我自己就有一組單兵醫療包
還有一組野戰手術包
和一組排級醫務包
說實話,那時候也只是為在戰時了能自救救人,所以才買的
還買了一堆奇怪的東西,只是為了要打仗用,現在堆在房間裡面,看了有點唏噓...
因為我的東西都比公發的還要好,或是根本沒有公發
當時一些小朋友(少中尉和小兵)就說,如果開戰,他不要和長官走,而是跟著我
然後有一次在演習時,小兵受傷大出血,醫務所還沒有足夠的醫療器材可以止血,還是借用我的東西
害我不知該笑還是該哭....
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It’s my job to arrange the meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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| gera |
Posted - 04/15/2007 : 02:13:00
補充點資料,
美軍的醫療群也未必有豐富經驗,其醫療群每年一換,新到伊拉克的醫療群,
其人員很多未必有真正的處理經驗,但訓練很扎實,
實際處理經驗很快就培養起來了,伊拉克嘛,
另外值得提的一點是,他們救得伊拉克人比美軍還多上許多...
所以未必要有豐富經驗,但訓練要扎實
另外一個問題是台灣的現狀,台灣的區域醫院與醫學中心不算少,
在西部的平地,30分鐘車程內找不到一家醫院是很不可能的事,
所以,理論上的後送時間可以是30分鐘內,
而台灣的病床密度也不算低,小於約230人攤一張病床,這還是平時,
戰時可以更多,
但這些都是理論值,不能說它錯,也不能說它對,整個問題就僵在這裡
既然上述這些可能改不了,EMT可能無法大量培訓,
那就是買單兵醫療包最實際,
如果國軍不買,那至少可以自己買,我自己就有買,
反正該說的話我都說了...
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| WingStar |
Posted - 04/15/2007 : 00:50:42
quote:
不明白
當人力資源變成最可貴的時候
軍事醫療體系自然會被重視
久遠一些的如東羅馬帝國
近一些的有以色列和南非
他們都有獨立的衛生醫療部隊
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
我也很重視飛行員呀,
飛行員是珍貴的人力資產,
特別是在合格飛官人數爆減的現在,
被重視的程度比軍醫還高,
可是他們不飛行的時候還是會被派去做些OOXX的事.
沒事，只是來逛逛！！ |
| GMM |
Posted - 04/15/2007 : 00:45:02
不清楚現在陸軍有沒有把基本急救訓練列為單兵必備技巧(海軍大致上沒有)
不求能在戰場上開刀把子彈取出
但遇到傷及到非致命處時起碼能止止血的活命機會比較大吧
總比在戰場上死命哭喊著那個不知道在哪裡的醫護兵好多了
如果還能把基本急救器材發到單兵手上當然更好了
例如把隨身攜帶的防毒面具包裡增加一些醫療用具不難吧 |
| WingStar |
Posted - 04/15/2007 : 00:44:16
1.知道也不能怎樣
2.我不想被請去喝茶,可不是被軍隊喔
至於軍醫總部,被裁撤的原因有三
1.軍隊數量大幅縮減,軍醫人數將不足以形成一獨立的司令部
2.獨立的部隊難以控管,有割據一方的可能（不是指真實上的割據喔）,編制位階難以搞定
3.當時的教育政策大轉彎,醫學院如雨後春筍般的出現
現場急救人才培養不易,這種人才比急診醫師更難培養.
又薪資福利不足以吸引優秀人才待下去
（我要是優秀人才,幹嘛不去當醫師,地位高薪水多）
急救人才的縮減,是導致第一線急救能力下降的遠因,其他的近因請參照前面
每次兵推都會得出醫療能量不足的結論,
但是沒有哪個人夠膽去督促軍醫局改,
想想看為何醫療糾紛幾乎都是醫生贏,
再想想升官的體檢掌握在這些人的手裡,
又來一個隔行如隔山,督促的人除了說嘴還能幹啥
軍醫體系變爛是自找,選錯人當頭,要改就很難,
當年曾跟張聖源局長（那時他是國防醫學院院長）提過一些,
他想改,後來也當了局長.下場嘛........
至於現在的局長嘛,如果不想做,就不要繼續做,
我就不相信任命是不能拒絕的
回到正題來,第一線的急救已經沒得救了,
買些美軍用的止血粉和那些裝備可以緩解這些問題,
但其實無助於傷兵的生命挽救,
依現行制度後送的派遣是各地區支援指揮部負責（屬聯勤）,
演習的時候是會來啦,戰時嘛,恐怕很難吧,這不是因為路上塞車的關係喔
現行的軍醫體系需要重重的大改,
如同Luke-Skywalker說的,
地震囉!!
沒事，只是來逛逛！！ |
| cchs |
Posted - 04/14/2007 : 23:18:19
RE: 台灣以前也考慮成立"軍醫總部", 不知為何最後做罷
裁軍的關係吧?
如果地面戰役會造成40~80萬的軍民傷亡, 那就不是單單"軍醫總部"有能力處理的, 事實上, 這還牽涉到"軍醫總部"的C4ISR能力
舉例來說, 後備旅在據點攻防時, 會產生那些型態的戰傷造成官兵生命垂危? 甚至死亡?
其實, 我在十多年前就發現單位急救包是擺好看的衛材而已, 因為第一線逐漸缺乏具備豐富急救經驗與醫療能力的衛生士官兵, 所以, 高司也逐漸不重視建立第一線的急救能力, 發展後送能力(大量生產EMT人員及救護車滿街跑??)
真正的急救關鍵在施救之人的專業素質與經驗, 並不在於施救設備的多寡, 可是, 過去20年, 醫院朝大型化發展, 不但造成營運成本支出越來越高, 還使台灣臨床人力分配不均, 過度集中於十幾家醫學中心, 基層醫療與現場急救就被刻意省略
嚴格訓練也會造成例行性傷亡, 例如: 熱衰竭
體適能差的官兵在高溫潮濕環境下操練, 很容易產生脫水現象, 輕則中暑, 重則休克暴斃
戰爭與和平 人性的烒煉
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| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 04/14/2007 : 22:19:47
quote:
Originally posted by WingStar
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
[br少子化加上走向募兵制
未來應當會越來越重視醫療部隊
如同以色列與南非
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
並不會.
或許看起來技術很進步,但本質並不會有絲毫的改變.
不管是軍隊還是社會,
醫療代表著錢,醫療體系裡永遠是醫生最大,
你想當擋人財路的攔門犬嗎？？
沒事，只是來逛逛！！
不明白
當人力資源變成最可貴的時候
軍事醫療體系自然會被重視
久遠一些的如東羅馬帝國
近一些的有以色列和南非
他們都有獨立的衛生醫療部隊
台灣以前也考慮成立"軍醫總部"
不知為何最後做罷
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
| cchs |
Posted - 04/14/2007 : 21:44:54
RE: 醫療體系裡永遠是醫生最大
不一定耶, 雖然醫事機構負責人依法規定要由具備醫師資格的人擔任, 但是, 大多數醫師在醫事機構中是被高薪聘僱的專業人員而已
RE: 你想當擋人財路的攔門犬嗎？？
看不明白, wingstar是指甚麼?
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