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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
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 Posted - 04/04/2007 : 11:23:19
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前言：如果台海戰況演變到登陸階段(這是之前許多帖最後的結論)，以目前台灣陸軍後備旅和岸防部隊的數量和訓練現況，在陸地上如何快速有效的反登陸或是阻滯進攻部隊？是否需要在營級部隊改良火力配備？
條件：
適合營級部隊現況的裝備妥善率
簡易的操作訓練和快速反應能力
合適的性/價比：具備足夠的射程/準確度/破壞力(初估以破壞裝甲運兵車等級為準)
可以大量分散裝備以防被空襲完全殲滅(初估：100單位以上，可裝備到營級)
簡單的說，就是把民兵等級的步兵營強化到在沒有制空權和上級火力增援(可能被敵方完全壓制)的情況下，仍能擋住PLA特戰部隊或海陸營級部隊至少一次衝擊的程度。
我粗略能想到到的是像龍式、銅斑蛇迫砲、PLA 63式火箭彈等 (雖然其中有的似乎是旅甚至師級的火力)，國軍中符合上述條件的目前好像只有66火箭彈，但是射程實在太短，無導向的武器也需要時間訓練士兵射擊準度，所以前面舉出的例子要嘛是導向武器要嘛是面攻擊武器，以提高第一擊有效比率。迫砲海也是一個辦法，但是營級部隊能否在短時間集結數量足夠而且操作熟練的迫砲單位？
因為在下兵役期間並沒有待過野戰部隊，資訊或想法有所落差的話請各位大大不吝賜教。或是如果大戰略是大量後備役部隊保護少數具備長程火力投射單位的話，本帖也可以就此打住，但是這種戰略難保一開戰後少量拳頭單位就被壓制，而大量次級單位卻無基本反擊能力的窘境，本帖想討論的就是在初戰混亂狀態時，國軍小部隊的生存方式。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 11:32:43
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quote:
Originally posted by Snap
前言：如果台海戰況演變到登陸階段(這是之前許多帖最後的結論)，以目前台灣陸軍後備旅和岸防部隊的數量和訓練現況，在陸地上如何快速有效的反登陸或是阻滯進攻部隊？是否需要在營級部隊改良火力配備？
條件：
適合營級部隊現況的裝備妥善率
簡易的操作訓練和快速反應能力
合適的性/價比：具備足夠的射程/準確度/破壞力(初估以破壞裝甲運兵車等級為準)
可以大量分散裝備以防被空襲完全殲滅(初估：100單位以上，可裝備到營級)
簡單的說，就是把民兵等級的步兵營強化到在沒有制空權和上級火力增援(可能被敵方完全壓制)的情況下，仍能擋住PLA特戰部隊或海陸營級部隊至少一次衝擊的程度。
我粗略能想到到的是像龍式、銅斑蛇迫砲、PLA 63式火箭彈等 (雖然其中有的似乎是旅甚至師級的火力)，國軍中符合上述條件的目前好像只有66火箭彈，但是射程實在太短，無導向的武器也需要時間訓練士兵射擊準度，所以前面舉出的例子要嘛是導向武器要嘛是面攻擊武器，以提高第一擊有效比率。迫砲海也是一個辦法，但是營級部隊能否在短時間集結數量足夠而且操作熟練的迫砲單位？
因為在下兵役期間並沒有待過野戰部隊，資訊或想法有所落差的話請各位大大不吝賜教。或是如果大戰略是大量後備役部隊保護少數具備長程火力投射單位的話，本帖也可以就此打住，但是這種戰略難保一開戰後少量拳頭單位就被壓制，而大量次級單位卻無基本反擊能力的窘境，本帖想討論的就是在初戰混亂狀態時，國軍小部隊的生存方式。
不要期待動員部隊的練度，據說瑞典的國民兵教召時只做兩件事：打靶跟演練班戰術。叫動員部隊去操作太複雜的武器太強人所難了，所以輕武器就足夠，也是極限。
講得極端一點，就算主力單位都被擊潰政府也投降，槍跟火箭彈都已經發下去了，自己看著辦。要繳械要抵抗自己選擇，游擊戰是很民主的。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
Edited by - 慎．中野 on 04/04/2007 11:35:20 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 12:11:09
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我會想到這回事，是從我當兵的經驗而來的：當時在獨立連演練基地自衛時，看到一堆汽車兵、通訊兵、雷達兵和半調子的警衛班，僅有的作戰裝備是不足額的鋼盔、1/3妥善率的步槍和一挺不知道能不能用的50機槍(據說是防空用的)，如果真的遇上斬首戰的特戰部隊，只能祈禱有夠用的手榴彈可以狂丟，丟完了趕快落跑，硬擋的話大概撐不過十分鐘。
話說如果這種情況發生在登陸戰時，敵方登陸點或突擊的據點最近部隊剛好就只有後備部隊時，這些後備部隊有沒有最基本的阻擋/自衛能力？還是像諾曼第那時候機槍迫砲打完了就土崩瓦解了？或是反過來臨戰時常備部隊都去守脆弱據點，後備部隊就以數量優勢守大營區？以大官的心態應該不會這樣部署吧？ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 13:15:26
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有什麼打什麼
最適合的武器? 指揮官的創意吧?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 14:21:07
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具有缺陷的陸軍動員制度
作者/陳肇鴻
實情是
話都說得很好聽，但是實際就不是那麼回事。就以2001年四月某單位所實施的教育召集為例。人員核對就花了五天的時間，所需要的資訊系統(主要是個人電腦)數量不足，必須向上反應調借。經理類的服裝被服等更是混亂不堪，特別是營部連，因原本不接訓新兵，因此所儲存的被服裝具根本不足，就連基本步槍數量也無法滿足動員編制數，都必須以調借的方式取得。整個調借、整理、資料調查和查訪的工作歷時四個多月。所有的被服在型號確定之後，由單位內負責人將教召人員所需的裝備打包置於床位上，又耗廢了一整週的時間。而後教召人員報到後，其心態是排斥訓練的，多數人認為自己已經服滿役期，因此不服從軍紀營規，造成部隊困擾，增加常備部隊負擔。但自從精實案以後，教育召集的訓練要求已經改變，不但要求教召人員按表操課，還必須有鑑測。實情是，教召人員根本就不可能實施鑑測，就算是訓練也無法接受。除了較簡單的步、機槍以外，通信、補保作業、運輸、衛生和保修等需要長時間培養的作業和技術人員，根本無法以動員的方式快速生產。因此以往的教召，是將約二、三百人召進營區，然後放任這些人員在營區內做些阿薩不魯的事，造成社會上認為教育召集等同於渡假一般。現行的教育召集已不同以往，更為「精實」是一回事，但是專長帳籍資料的不確實，教召員的心態，虛偽造假的作為和不足量的裝備，使得教育召自始至終是「長官們的騙局」，做為升官發財和記功領賞的依據。真正的戰力沒人在乎，浪廢的金錢物質沒人理會，破壞的士氣團結沒人關心。以下就分項逐步討論國軍現行人力動員制度的荒謬和不可行。
裝備器材的缺乏
工欲善其事，必先利其器。一個人從社會上回到軍中，無論是進行訓練還是準備作戰，他都一定要有裝備和武器。基本的裝備有防護盔、野戰裝具(S腰帶、H背帶或戰術背心)、野戰背包、水壺、防護面具、彈袋、土工器具、個人用品(牙刷、牙膏)、餐具等等。武器則以手槍、步槍和機槍為主。精實案後許多單位簡併，另一些單位則分離，造成某些營區的營舍空間寬廣，另一些則狹小不敷使用。例如陸軍斗煥坪營區，原本的設計容量是舊編制下的一個步兵旅，但如今不但超編又硬塞入整個聯兵旅部和通信連，造成各營營部連缺乏居住空間，降低生活品質，缺乏庫儲空間，造成庫儲混亂，裝備耗損。現實上動員旅的常備連隊都缺乏足夠的動員裝備，因此一旦實施教育召集任務，從迷彩戰鬥服到鋼襯盔都得向外單位調借。在平時這種做法並無不妥之處，但是若以迅速動員的觀點來看，就不免不切實際。一旦發生戰爭，電台和電視將動員令傳達出來，動員人員到達指定報到地點後才發現他們沒有戰鬥服可穿，這種荒謬的場景就是現在的動員制度。另外就武器方面，陸軍高層很清楚現行武器庫中的步槍數量，並不足以讓所有的動員人員都能夠持有個人武器(步槍、手槍)，除非將庫存的六五式步槍、六五式K1步槍、五七式步槍和M14步槍算進去。其它的重迫砲以上武器更不用說。很現實的問題是：你連武器都湊不齊，你要怎麼去打仗？六三式120mm迫砲已停產多年，但是實際的配發數量距離編制數量仍然差了一截，仍然有不少單位是以M30式4.2吋迫砲做為主要營級火力。這些古董級的武器雖然狀況大多堪用，但也大多是處在封存裝箱的狀態，更糟的是其中還有不少是存放在總部直屬單位的庫房裡面，根本就緩不濟急。現實的裝備整備狀況應該要反應在歷年的裝備檢查上，然而裝備檢查已流於型式，上級派人檢查裝備妥善砍一堆缺失後層層回報，也不過是要看個「妥善率」、「保養水準」這些浮面的數字。舉一個難聽的例子，新竹一帶舊206師所屬的單位大多仍在操作六五式/六五式K1步槍，要是單位的步槍彈的基本攜行量消耗完畢，假設派至軍團彈藥庫的彈藥車能及時到達彈藥交付所，但拿到的彈藥是TC74穿甲彈，等同於沒拿到彈藥一樣。擔任過裝備保管人都知道，鑑定表上的「妥善裝備」並非是「可用裝備」，一輛車可能連引擎都沒有，但鑑定仍是「妥善」，只因為保管人或承辦人有「進行改進措施」。單位武器的「可操作率」才是重要的，但士兵們的死活在長官的眼中似乎不如左胸前的功勳來得重要。陳舊的裝備並非是造成士氣低落的來源，例如某些單位仍然在射擊六五式步槍，槍況保養的比T65K2還要好。追求不切實際的數據，迷信量化管理，「朱門酒肉臭，路有凍死骨」才是導致士氣低落的元兇。
教召人員心態
台灣不是以色列，面對同文同種，具有相同文化背景的中國大陸時，感情是比仇恨來得更多。大多數的國民因缺乏國家認同，進而喪失愛國心。無論是從個人還是到社會，都普遍缺乏自我防衛意識。一般人的想法總是認為「這種事不會發生在我身上」，毫無顧忌的出入聲色場所，穿戴、背包和皮包缺乏被動保護，反對攜帶致命的防身武器(如刀械、警棍及火器等)等，真正遭遇到歹徒時，就因此處在被動及不利的狀態下，缺乏技能和武器保衛自己，又缺乏正確的抵抗心態，只能等著當個被害者。同樣的情況也發生在社會群體意識上，對於整體社會和國家的安全漠不關心，心理上排斥國際現實的認知，復一昧的認為反抗是無效的。這種心理在服役過程中不但沒有減少，反而被擴大，使得社會對於國軍能力缺乏信心。政府過度迷信人民信心理論，恐懼民眾因缺乏信心，導致全面的政、經崩潰，因此對於陸軍無能的現實更是加以掩飾，任何實質軍事改革的作為均受到人民信心理論的壓制。政府、軍隊和人民間產生一種微妙的互動關聯：政府相信軍隊是強大的，軍隊仰賴人民動員力量，但是人民對軍隊卻缺乏信心並且排斥動員準備。陸軍將希望寄託在這樣的社會基礎上還不如寄託在中華人民共和國的戰備儲油上。今天會造成社會普遍出現這種心態絕對不是軍隊的責任，但是高層並沒有考量到社會心態對於國防事務影響的層面，這一點就絕對是致命的。在戰爭狀況下，沒有人能夠肯定動員報到率有多少，就算有人動員來，一拿到槍，領到彈藥，這些士兵的忠誠度，可靠度和服從程度更難以考量，藉時難保不發生如電影「埃及豔后」情節一般，安東尼一覺醒來，兩個軍團全都倒戈轉向屋大維。再考量到中共或者其它覬歟台灣的政權可能利用特種部隊以及特工破壞、襲擾本島，陸軍的第一項戰略任務就是確保島內安全和穩固，因此根本就沒有時間動員，必須有足夠的摩托步兵或機械化步兵，於開戰時能夠立即開拔到個要點設置陣地，並派出巡邏隊、崗哨、組織殲勦隊以消滅敵人所有滲透、破壞、襲擾行動，控制島內狀況，阻止混亂控制暴動等。這些任務是困難、繁複而且艱困的，絕對需要思想忠誠，服從性高，反應快速的部隊擔任。因此無論是常備還是後備，均應該遵循這項基本要求選擇人員。
虛偽造假作為
陸軍虛偽的作為，不是擔任幕僚文書的人恐怕不會留下太大的印像。陸軍虛偽作為最大的表現就是製作看版、名冊、表格、戰備資料莢、訓練資料莢等不切實際、落伍、浪廢時間以及沒人要看的東西上。
1. 看板
看板顧名思義就是要做給人看的，但是做到最後，大多數的看板變成做給長官看的。指揮所的一堆看板要使用人力填寫描繪，光是地圖就分為狀況圖、情報圖、行政圖、支援圖等數種，每一種都要做一個，而每一個都需要用人力描繪更新。如果依照美軍標準來看，這些圖其實都應該是畫在蠟紙上，配合一張地圖使用，根本沒有所謂的看板，而這還是美軍在越戰時期的做法。製做看板須要使用紙張、木材、膠膜等材料，多半都是用後就丟，缺乏持久性的，因此製作看板就成為一種浪廢的美學，不但造成單位經費的虛擲，造成部隊文書的負擔，完成後的看板用過之後又有如雞肋一般堆著浪廢空間。
2. 表格
所有後勤資料都有一定的表格格式，並且按照一定的方式呈遞各種表格，各級按照收受的表格製做各種補給品以及主件的各項統計資料，原本應該是執行良好的，就算是作業電子化，公文網路化，運用各種憑單，格式按照流程進行後勤管理，其原理也變不到那裡去。但問題就在於新式聯兵旅旅部參謀人力的設計，重視作戰，乎視後勤，行政支援的重要性，更乎視情報。當旅級長官就常常會要求屬下開會時提報資料，這些資料那裡來呢？就是由旅部各參下命令要求營部各參「造冊、表列、並按照格式」呈上來。也因此有許多非正式的格式被發明了出來，然而其實按照日常作業規範，這些表格應該是不用作的，結果反而弄成規定表格沒人做，各級參謀軍官和文書士兵都在忙著應付上級的需要。以技術書刊管理為例，依照準則(其實是美軍準則)，各營後勤科每個月營主檢時就應該清點轄下技術書刊數量，並登錄在清冊中，每半年旅主檢時會同主檢成果呈上，旅參四科應該將各營清點成果再送到上級，上級會按照超短量進行平行調撥；結果是這個作業變成造冊的一部份，變成應付，變成每個月各連後勤士將上個月的造冊送上去，各營每半年將半年前同一份造冊重新蓋章再送上去，這樣總部業管單位還有可能統計每年所需要申補購買的技術書刊嗎？技術書刊只是冰山一腳，整個問題在於部隊日常作業應該要有標準作業流程，減少各種智力能力「超越自我」式的發明創造。
3. 名冊
名冊是行政支援作業所養賴的依據，其重要性和後勤支援仰賴表格憑單是一樣的，所以問題也是一樣的。人事行政有一定的規章，但是在作業模式上不如後勤作業一般有完整的憑單統計系統，因此常常出現「自創名冊」，更常常因為其業管屬性，被上級要求呈報各種不同的人力資源名冊，這些名冊基本上和部隊業務一點關聯也沒有。由於行政支援是以中華民國法律基礎作業，因此和美軍作業方式幾乎無關。但很明顯的這種狀況須要改變，需要更制度化以及標準化的作業模式。行政支援體係中，財務管理可能也是爛賬一堆，但是其資料呈報、管理以及交插驗證的方式則是行政管理的基本精神。
4. 資料莢
所謂的資料莢，就是將作戰計畫放到資料莢裡面。作戰計畫包括本文以及附件，原本都有固定的格式，真正在作戰也不需要更多不必要的資料。但是往往一個「好看」的理由，或者「格式統一」這種更奇怪的理由，各級作戰士就有忙不完的業務。和後勤管理，行政支援一樣，作戰資料格式應該回復到準則以及作戰需要，以最少的資料完成，並且能傳達最多的訊息。
人力動員之改進
很明顯的是，陸軍仰賴動員，現行的動員以及教育召集亦非不可行，而動員演習以及教召的報到率也再再的證明大多數人民奉公守法，無論是失業還是要事纏身，大多數的人都應召報到。然而不可否認的，這種方式所獲得的戰力相當不足。在一週的訓練之後，教召員仍然無法有效的將迫砲彈投擲到目標(這是筆者親身經驗，而且還不只一次)。陸軍人力動員需要更進一步的精進，而且要和作業流程改革同時進行。
後備軍人志願化
依照現行的兵役制度，退伍即為後備軍人，然而如前文所述的後備軍人並沒有保家衛國的心態，宥於國家預算和部隊現況的現實，教召並不可能時常舉行。因此與其繼續幻想這些雜牌軍有多少戰力，不如現實一點來看：這些雜牌軍的戰力頂多能和盧安達愛國陣線或是科索沃解放軍差不多。很明顯的，陸軍需要一支介於常備單位和後備單位之間的一種單位，這種單位由志願人員所構成，參加者每年接受訓練一個月，需要保持一定的髮型，體格，並且隨時能在接獲召集令的六小時以內到達指定營區報到；自備戰鬥服和裝具，並隨時保持良好狀況。是否要將個人武器攜帶回家？這牽涉到許多問題，以我國國情來看並不合適。這種類似美國國民兵的制度有很多好處：陸軍可以在更短的時間內先獲得一批次級戰力的單位，而其戰力和凝聚力較為堅強；而在緊急災難，例如水災，地震，暴動等情況下，動員這批人也可以快速增強政府應變的實力。這一類型的後備部隊人力有兩種來源：志願役士官退伍者和義務役軍官理所當然是加入者、義務役士兵退伍志願者。
業務電子化及公文網路化
陸軍正在將業務、公文電子化以及網路化，其目的並不在於提升效率，而是因為這是政府e化的其中一部份。e化享有很多好處，其中包括共用資料庫，減少出差，增加效率，減少紙張浪廢等等，但另外一方面使得作業更仰賴能源，也更容易遭到駭客的破壞。陸軍在e化的同時，也應該設想萬一的情況，萬一電力系統遭受破壞，萬一駭客藉由政府網路破壞軍用網路及資料庫，其心理以及物質的破壞力將相當驚人。筆者在部隊中遇過幾次停電，每一次都讓參謀作業癱瘓。試想若我國宣布全面動員，就算尚未進入戰爭狀態，中共依然有可能對我方的能源和通信網路系統進行破壞。陸軍在建立e化的同時，也應該加強C4I的裝備以及素質，萬一平時的能源及通信網路(ECN, Energy, Communication, Network)受到破壞，軍方應該還能夠利用軍規系統作業，並且輔助政府部門保持作業。
後備物資管理
撇開物力動員不談，人力動員所伴隨的物資需求是平日就應該準備好的，無論服裝、裝具、武器、彈藥、各種補給品需補率以及再補率等，都是平日應完成的工作。後備物資管理可分為個人保管、倉儲、補給以及計畫四個方面。個人保管的品項包括個人用品、野戰服、頭盔、戰鬥裝具(S腰帶以及腰帶上的東西)、H背帶、野戰背包。國軍制式的個人用品以及裝具實在很難用，因此應容許個人採購非制式的裝備以為己用。此外，小圓鍬和十字鎬也可以考慮自行保管。個人保管只適用於前文所提類似美軍國兵兵的常態後備軍人。
倉儲是後備物資管理的重點，後備連隊所準備的後備物資以服裝、裝具以及個人武器為主，庫管單位則應對各動員營建賬，將無法由連隊保管的裝備統一管理，但這種方式不適合於快速動員單位。武器彈藥方面，快速動員單位必須自行庫存足夠的彈藥，一般動員單位則只要保持戰備量和日常使用量即可。一般動員單位的重武器可由廠庫單位保管，但是快速動員單位的武器需直接建制在動員單位。
計畫各種補給品需求，以及再補給率，需要以演習，實兵驗證做為基礎，並且逐次修訂庫存目標。一旦緊急情況發生，動員單位能夠迅速的從庫存中取出足夠的物資，並且能再新的補給品交付到軍隊之前保持足夠的數量。
作業流程標準化
標準化的作業程序是非常重要的，作業程序本身要能夠滿足組織管理的需求，提供決策者資訊。作業程序同樣要能夠針對決策者的方針改變，保持不變性。因此SOP的制定，包含了兩個互相矛盾的因素：固定性以及不確定性。要以固定的作業模式應付具有彈性的任務作為，其結果將是尾大不掉的後勤以及行政支援。因此參考先進的企業管理以及組織模式，建立合理的作業機構及其關聯，將有助於改進目前的行政缺失，也就是後勤行政人力不足的窘境。但是企業是以利潤做為組織追求的目標，軍隊必須依法行政，而且追求的是最大的破壞，最經濟的存在，以及各種不合理的要求。這種要求連目的都有極大的不確定性，因此要以最少的人力達到最完善的作業，這是不可能的。關於這個問題，美軍的研究機構也一直在討論，共軍也對於部隊管理問題下了很深的功夫，國軍也應該對於部隊管理機制多所思考，重視軍隊內專業人才，並且和民間大學以及智庫合作。
後備動員單位
後備動員單位的等級應該以完成戰鬥準備的時效做為區分。如果要在24小時內完成戰鬥準備，也就是部隊可以開拔出去戰鬥，這種動員單位的物資勢必要相當充足，因此需要較多的常備幹部以及人力管理、維護；動員人員也應該是屬於志願者，每年在固定單位接受一個月的訓練，和部隊人員以及其它同單位後備軍人熟稔。快速動員單位的後備軍人只要攜帶個人證件，戰鬥服以及裝具至動員單位報到，確認完畢以後就可以領取槍械彈藥，並且編好組。一切都以最快速的方式進入戰鬥崗位，流程也應該排除最大的困難。快速動員單位的常備部隊，平日應做好各項動員準備資料、器材、設施以及做好武器彈藥的保管工作。動員人員無論如何以戰鬥員為主，連級以上後勤人員均應以常備人員擔任。
目前陸軍的後備動員單位，無論有無擔任新兵訓練工作，都需要至少一個月的時間完成動員準備以及動員，才能達到基本戰力，這種戰力大約和同樣規模的伊拉克陸軍步兵營有相同的戰力，而我們都看到伊拉克國防軍面對第七軍時後的狀況，在面對解放軍職業化的部隊時，能有多少表現捫心可知。我國並不像以色列一樣，存在著社會暴亂的因子，也不像日本人有武士傳統，更不像瑞士可以用荒謬不經的建軍原則。我國的人民沒有崇武的傳統，有的話也只是少數的漢人怪胎和頑強的原住民，而社會上大多數人的習性則是安逸溫和的，少數具暴力傾向的又多半是道上弟兄或者犯罪份子。要這樣的社會結構產生勇猛的軍隊，不是不可能，但是需要嚴重的生存危機，共同的信念，以及存活的希望。在政府能夠利用戒嚴和緊急狀態所付予的專制權力控制金融、媒體、產業以及其它的一切以前，所仰賴的就是常備部隊以及忠誠的快速動員部隊。
以陸軍的需要而言，同一個聯兵旅不應該同時存在實兵營和動員營。設想在戰爭即將爆發的動員狀態下，實兵營要開拔，動員營要動員，在旅級人力不足的情況下，將會使得半實兵旅完全失去戰術意義。因此應該將部隊重新調整，實兵營組成實兵旅，動員營組成動員旅。動員旅還要再分為快速動員旅以及一般動員旅。筆者認為摩步旅應做為陸軍快速反應的骨幹，並且以裝甲、裝步旅的步兵營以及快速動員步兵營做為支援。台海可能衝突將不會維持得太久，拖得太久將會讓日本產生生存危機，同時增加了美軍介入的可能性。以未來的趨勢而言，軍隊常備人力將大符縮減，因此更仰賴於動員戰力。然而動員需要時間。二戰美軍花費了兩年的時間，從30萬部隊擴張到一千一百萬的部隊。但是如果按照計畫，最快也要兩週以後，動員部隊才會有黎巴嫩基督教民兵的水準。到那個時後戰爭的勝負可能已經決定出來了。
筆者寫這一篇文章的用意不在於漫罵國軍的不是，在於希望國軍，特別是陸軍，以理智和常識，而不是官僚的方式面對問題。按照常理來看，沒有制度是完美的，也沒有體係是健康的，只有持續不斷的發現問題，提出改進之道，才能朝精進之道邁進。所謂良藥苦口，忠言逆耳；軍官文化應該改變視問題為斬人手段的做法，所有的軍官亦應要求所屬軍官勇於提出問題。可怕的不在有問題，而在於根本就不知道問題在那裡。擔任長官的人員完全不應該相信「完美」或「沒有問題」。軍方研究單位也應該和民間研究機構合作，擴展本身的視野，同時也等於是爭取人才、改變軍人地位的間接方法。動員制度的改變只是中華民國國軍所應該進行軍事革命的一個場景，而軍事革命最終的結果，仍然是一個國家內軍人的地位，軍人的角色以及軍隊所擔負的國家責任。
（2002年1月25日）
這篇5年前的論文所指陳的缺失有改善嗎?
NO, 國軍近30年來長期作秀的後遺症, 就是臨戰實兵演訓鐵定死一堆缺乏嚴格按步就班訓練的官士兵
戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 14:53:33
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指揮官的創意?
帶著一群連基本教練都快忘光的雜兵，要他們去耍馬戲還不如乖乖蹲掩體比較實際吧....
我想的是有沒有那種操作維修複雜度不高於輕機槍，但是可以短時間發射大量火力，有足夠精確度或覆蓋面來壓制敵方輕裝單位的裝備.... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 15:50:29
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| 其實小弟聽過一個可怕的說法,希望這是假的:大家也知道動員的問題其實已經積重難返,但假如作戰模式還是撐一到兩週就好的話,登陸戰可能在動員令發佈後兩三天內便展開,這時返部隊報到與逃亡的人潮,剛好還塞在許多幹道上,比方大度路上大概就會有20萬人塞得水洩不通,這時中共登陸部隊過來,就算狠心開槍開炮對付平民,你的車輛也不可能碰得到地面,能碰到的就是撲在地面上無處不在的屍骨與車輛殘骸,人要爬過去當然更加困難.換句話說,就是利用所有人民血肉當成沙包與路障.如果不搞動員,很多交通要道可能不會塞得那麼嚴重...... |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 16:45:10
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| 到時候應該主要道路都燬光了，所以我的想定是「孤立無火力支援的小股動員單位」遇上登陸部隊時，手上能否還有可供保命的裝備？ |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 01:43:18
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百姓四處逃竄
部份平民慘死的畫面
SNG車向全球實況轉播
這就是最後的武器
伊拉克用了效果應該可以說是蠻不錯的(如果對手不是美國這種全世界加起來都贏不過的國家)
如果要說武器的話
最有效的防禦武器大概是多管火箭類吧
操作的技術不高
往目標區亂射一通把彈藥全射完人就可以跑了
如果前線陣地都能配備這種等級的火力
反登陸就有希望成功
但是也要祈禱友軍不要把火箭彈灑在自己頭上 |
Edited by - GMM on 04/05/2007 01:49:23 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 09:22:54
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所以個人才會以為越簡陋單純的裝備越管用
越簡單的戰術越好操作
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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bruce
路人甲乙丙
Taiwan
687 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 10:45:22
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步兵兄的說法讓小弟想起了俄國二戰時的步兵裝備，真的是最簡單的方法
戰爭只為利益、權勢而產生君何曾過見過為道德 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 11:01:01
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quote:
Originally posted by GMM
如果要說武器的話
最有效的防禦武器大概是多管火箭類吧
操作的技術不高
往目標區亂射一通把彈藥全射完人就可以跑了
對啦，我想說的就是這類武器，當然自動步槍多少也可以算，只是火力和射程只及於單兵對抗的等級。如果退而求其次，多發裝填的槍榴彈似乎也可算進去，目前市場上有哪些現貨可供選擇的？
P.S. 我想討論的是「在客觀條件下可選擇的武器」，而不考慮現實上政治角力和建軍現況，總之就是「如果你負責來組織後備動員部隊，你打算準備什麼武器給後備弟兄們」？ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 11:42:19
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>以陸軍的需要而言，同一個聯兵旅不應該同時存在實兵營和動員營
各位看法如何?
如果沒記錯的話,動員營主要是看家
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 12:17:10
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RE: 我想討論的是「在客觀條件下可選擇的武器」，而不考慮現實上政治角力和建軍現況
你在浪費大家的腦力耶!!!
RE: 以陸軍的需要而言，同一個聯兵旅不應該同時存在實兵營和動員營
2002年是如此, 沒有後續追蹤研析, 恐怕也是閒磕牙??
戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE |
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bruce
路人甲乙丙
Taiwan
687 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 12:55:51
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小弟個人以為只能裝備機、步槍以外沒辦法再給其它的武器了，像手榴彈之類的爆炸物都要排除不在慮之內的，以台灣房屋密集程度步機槍也就夠了，致於反坦克武器就算是有也不一定有人會使用
戰爭只為利益、權勢而產生君何曾過見過為道德 |
Edited by - bruce on 04/05/2007 12:58:10 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 13:22:00
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quote:
Originally posted by GMM
如果要說武器的話
最有效的防禦武器大概是多管火箭類吧
操作的技術不高
往目標區亂射一通把彈藥全射完人就可以跑了
如果前線陣地都能配備這種等級的火力
反登陸就有希望成功
但是也要祈禱友軍不要把火箭彈灑在自己頭上
多管火箭彈的缺點是超耗補給,想想一管火箭耗掉的補給能量等於一到數發同口徑砲彈......這種東西不要想太多. |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 13:44:18
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quote:
Originally posted by cchs
RE: 我想討論的是「在客觀條件下可選擇的武器」，而不考慮現實上政治角力和建軍現況
你在浪費大家的腦力耶!!!
我們是在討論問題，不是在和你比嘴砲，請嘴巴放乾淨一點，有構想沒什麼不好，現實上做不到，努力去改變現實或是等待現實條件許可再做就是了，你貼的那帖是提出後備動員制度的問題沒錯，但是如果眼下你就要被動員了，你打算就呆呆的坐以待斃嗎？如果對於不合理的事情不去思考怎麼改進或革除的話，社會上所有弊病就放著接受算了嗎？ |
Edited by - Snap on 04/05/2007 13:50:35 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 14:30:08
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by GMM
如果要說武器的話
最有效的防禦武器大概是多管火箭類吧
操作的技術不高
往目標區亂射一通把彈藥全射完人就可以跑了
如果前線陣地都能配備這種等級的火力
反登陸就有希望成功
但是也要祈禱友軍不要把火箭彈灑在自己頭上
多管火箭彈的缺點是超耗補給,想想一管火箭耗掉的補給能量等於一到數發同口徑砲彈......這種東西不要想太多.
現在的情形應該是
開打後比較靠近前線的陣地也不用想會得到多少後面送上來的彈藥補給
因為根本就直接塞在路上動彈不得或是根本混亂到送不上來
前線的的小陣地只靠輕武器能有多少壓制效果嗎
前面就說了需要較高技術的武器現在義務役來用可能也沒用
配置多管火箭只要平常把基本彈藥準備好放在炮附近
要用時把炮拖出來發射然後裝填下一輪彈藥
大概能持續半個小時就好了(大概5輪左右吧)
接著就看情況是要破壞炮撤退
還是撐著等後面友軍救援(前者比較可能) |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 15:15:01
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Originally posted by bruce
小弟個人以為只能裝備機、步槍以外沒辦法再給其它的武器了，像手榴彈之類的爆炸物都要排除不在慮之內的，以台灣房屋密集程度步機槍也就夠了，致於反坦克武器就算是有也不一定有人會使用
放心吧，手榴彈跟火箭彈這種東西呢，我去路上隨便抓一個人三分鐘之後就能教會他使用了，不誇大。
－－－－
地球防衛軍使命
地球防衛軍以實現地球本位主義，確保我地球之獨立、自由、平等與維護世界和平為目的。
凡有侵犯我領土主權，及妨礙我主義之實行者，須全力掃除而廓清之，以完成我地球防衛軍人之神聖使命。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 15:44:50
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quote:
Originally posted by Snap
quote:
Originally posted by cchs
RE: 我想討論的是「在客觀條件下可選擇的武器」，而不考慮現實上政治角力和建軍現況
你在浪費大家的腦力耶!!!
我們是在討論問題，不是在和你比嘴砲，請嘴巴放乾淨一點，有構想沒什麼不好，現實上做不到，努力去改變現實或是等待現實條件許可再做就是了，你貼的那帖是提出後備動員制度的問題沒錯，但是如果眼下你就要被動員了，你打算就呆呆的坐以待斃嗎？如果對於不合理的事情不去思考怎麼改進或革除的話，社會上所有弊病就放著接受算了嗎？
呵呵呵
學長認真了
不過是中場的滑稽劇
消遣,請別動氣
如果是有實務經驗的版友,個人以為通常會考慮的是
"手上的爛牌怎麼打" 比較不會認真去想"要拿到什麼牌"
前者問題很實際,後者即使層級高到如部長都很難決定,
因為那要另外花一大筆錢
又,動員部隊主要在卡位,一般不會和敵軍正面強碰
用來拘束後續的戰鬥支援部隊或是後勤單位比較可能
這種戰鬥比較低強度,只不過這種方式對於台灣的建設破壞真的很大
二線動員部隊可以弄到手的大概就是一線下來的破槍
除此之外,也很難會給你什麼(自己買的可不算 )
如果要說理想中的武器好上手,個人會挑選AK-47 RPG這些
很符合民兵隊的形象
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 16:06:15
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
如果要說理想中的武器好上手,個人會挑選AK-47 RPG這些
很符合民兵隊的形象
AK-47&RPG +1
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勝利のポーズ、決め
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 18:48:09
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quote:
Originally posted by GMM
配置多管火箭只要平常把基本彈藥準備好放在炮附近
要用時把炮拖出來發射然後裝填下一輪彈藥
大概能持續半個小時就好了(大概5輪左右吧)
多管火箭通常不是這樣慢慢定點射的,一分鐘內射完就跑到預備陣地,然後再射,否則遭到反炮擊比一般火炮還脆弱.不過要連射的話,這個速度也很快,不過要看你的裝填速度就是. |
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bruce
路人甲乙丙
Taiwan
687 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 19:17:20
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中野兄小弟是一朝被蛇咬十年怕草繩
戰爭只為利益、權勢而產生君何曾過見過為道德 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 20:33:40
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
如果要說理想中的武器好上手,個人會挑選AK-47 RPG這些
很符合民兵隊的形象
In Taiwan, it will be T-65 +LAW/66
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too bad, most M-16/T-65 in Taiwan don't have M-206....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 04/06/2007 : 01:00:39
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二戰德國陸軍步兵師波次動員表
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3183&SearchTerms=reich
snap, 我今年43歲, 如果按我以前的專長, 動員時我在野戰醫院手術室 
如果動員到我去當民兵, 我完全缺乏作戰訓練, 除了當雜役或人肉炸彈之外, 毫無用處
RE: 從我當兵的經驗而來的：當時在獨立連演練基地自衛時，看到一堆汽車兵、通訊兵、雷達兵和半調子的警衛班，僅有的作戰裝備是不足額的鋼盔、1/3妥善率的步槍和一挺不知道能不能用的50機槍(據說是防空用的)，如果真的遇上斬首戰的特戰部隊，只能祈禱有夠用的手榴彈可以狂丟，丟完了趕快落跑，硬擋的話大概撐不過十分鐘。
請問您的軍階如何?? 
戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE |
Edited by - cchs on 04/06/2007 01:20:03 |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 04/06/2007 : 01:28:19
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說一個讓人吐血的動員狀況....
我師傅的動員是直升機武器射控,可是在精進案之下被縮稱射控
好玩的來了
萬一動員的話,他的報到單位在嘉義白河的裝甲兵單位,要負責修戰車射控
問了後備司令部的答案更好笑
他們說直升機的射控較精密,會修直升機的射控,那戰車一定能修
況且所有的專長都入了電腦,他們沒有權限改....
好玩的就在這邊,他們不能改那誰能改? 直升機的會修戰車的也會修?
這個國家的部隊真的讓我...OOXX...
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It’s my job to arrange the meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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[討論]最適合台灣陸軍的反登陸防衛戰後備部隊火力裝備
