| T O P I C R E V I E W |
| Luke-Skywalker |
Posted - 08/20/2007 : 01:04:05
這一屆航太展
算算自1991年以來
已經是第9屆並歷經16年
可說是情況滿怪異的一屆
展期遇上颱風不說
有些已穩拿國軍建案裝備的外國廠商
卻不出現
大家來談談本屆的所見所聞吧！
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Akula |
Posted - 09/03/2007 : 22:51:42
quote:
Originally posted by dc4
對了,Akula兄您的CCD似乎有入塵,建議檢查一下~
不但入塵，似乎還入毛呢......OTL
**************
勝利のポーズ、決め
************** |
| Bcl2 |
Posted - 09/03/2007 : 19:18:18
quote:
Originally posted by Dr Evil
剛剛從松山基地沒誠意開放展回來.沒想到遇到碗糕總統
所謂衝場表演.就是編隊逛街
現場許多人的反應~啊~沒了?..XXX..
不安排單機SOLO.安排每半小時衝場表演是拿來衝民怨人氣
松山這種地方
就空軍的觀點
是很難誠意的起來的
就算今上想在松山看飛行表演 他們也一樣會極力阻止!
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| ewings |
Posted - 09/03/2007 : 14:30:55
quote:
Originally posted by toga
quote:
不過有趣的是 IDF雖然帳面推重比有破一 不過他們還是覺得F-16推力比較強
ａ：
1. 一來只要速度高度不同，戰機間的推重比差別不會一直維持在地面靜止狀態時的差距∼例如幻象機的帳面推重比雖然低於一，但是在中高空高速飛行時的推重比卻足以吃死包括F-16C/D Block50/52在內的所有戰隼家族成員（希臘幻象飛官心得談）．
2. 再者阻力高低在能量機動高下優劣決定上所扮演的角色地位並不亞於推力大小，而和單發構型的鳳凰機相比，雙發構型的經國機是極有可能在此領域方面吃虧．
就次音速阻力來講，IDF是比較低的.........
當初為了作為一台好"攔截機"的任務，設計師是特別針對這個區域減阻的，甚至因為阻力太小，讓一些考量國家財政拮据，捨不得重踩煞車以降低來令片損耗的飛官，面臨降落時發現跑道長度似乎偏短的問題
在感官上推力夠不夠和帳面上最大數據其實是不一定有關的，"貼背感"和發動機推力隨節流筏變化的曲線比較有關連 XD
*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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| toga |
Posted - 09/03/2007 : 10:39:57
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Akula
以前則是聽過一個說法，那邊有飛機上來，這邊就會有飛機上去，反之亦然
若屬實，則並不是共機越過某一條線後我方的飛機才鬆煞車升空，而是發現對方升空我方就會跟著升空，那麼問題就會變成對方機隊到哪裡時我方能發現對方在空中...
現在這是不可能的.以前老共雖然飛機多但飛行架次少,所以還可以人家有飛機我們就上飛機,現在老共飛行架次也多了,因此雖然大家都是保持有飛機在天上,但是那個數字差距就很大了,都是人家一堆我們幾隻貓......至於地面戰備機起飛,那還要人家出海甚至過某些線才有可能,但是人家過中線時才離開跑道的飛機,要先往南北甚至往東拉昇後,才能獲得兩三分鐘的時間去獲得足夠的高度速度,不然,可能離開跑道一分鐘就進入BVR飛彈射程內了.
F-22A：
根據Dozer飛官的私人心得表示，猛禽戰機能在標準空戰武裝構型的狀況下，自地面起飛後迅速以0.99馬赫的時速垂直爬昇，直達20,000英尺左右高度（換言之，其能以每秒約337公尺遞減至313公尺的爬升速度，一路衝至20,000英尺左右高度 --> 所需時間似乎不用20秒）；其信心十足的指出：”如果正式測試的話，則直到65,000英尺高度為止，猛禽戰機將能打破盡一切世界軍用機爬升飛行紀錄∼而且還是在標準空戰武裝構型，絲毫不偷斤減兩的狀況下。”
EF-2K：
a. 海平面爬升率：大於315公尺／秒。
b. 自鬆煞車至離陸起飛所需時間：少於七秒（一說可在五秒內起飛）。
c. 自鬆煞車至突破音障所需時間：少於三十秒。
d. 自地面鬆煞車到爬升至10,973公尺／36,000英呎處, 時速1.6馬赫：少於兩分三十秒。
e. 綜合英德義挪等國試飛員的說法，則標準空戰構型（六至八枚AAM +/- 一至兩具1,000公升級副油箱）颱風戰機能在一分鐘至一分四十秒內，自鬆煞車一路爬升至39,000至42,000英呎高度。
Rafale：
其能在翼端掛載兩枚魔法二型AAM，翼下外掛兩枚MICA EM AAM，以及機腹下一具滿油1,250L副油箱的情況下以45度角起飛爬升，在機體改平前飆至一萬呎高度，且其自鬆煞車到爬升至四萬呎高度所需時間在兩分鐘以內，比起幻象兩千要快出30秒以上。而在這樣的構型下，Rafale仍能在不開後燃器的狀況下突破音速，並持續滯空執行任務1.5至2.0小時。
JAS-39C：
1. 自地面鬆煞車至爬升到10000 m處，約1分40秒； 爬升到14000 m處，約3 分鐘。
2. 根據南非方面的報導，在推重比約0.94（約是Gripen在50%至60%內載燃料下的標準空戰後燃推重比）的狀況下，Gripen爬升至31,800英尺高度所須時間約1分40秒。
F/A-18E
F／A-18E/F的优良性能──來自飛行員的報告
飛行員對F／A─18E／F起飛過程的敘述，生動地表明了該机突出的短距起降性能。當飛机在机場跑道上，在14．4千米／小時的迎頭風速下起飛時，飛行員可迅速將油門手柄推至“最大”推力狀態﹔當發動机轉速穩定后，再迅速將手柄推致“全加力”狀態位置，同時迅速解除机輪剎車。這時，總重16吨的F／A─18E／F在跑道上很快加速，到約225千米／小時的离地速度。飛行數据表明，從松幵剎車到起飛离地，僅用了13秒，起飛滑跑距离也僅365米。
飛行員反映F／A─18E／F飛机在爬升過程中，十分易于保持飛行狀態，而且，在爬升時收起落架和襟翼對于飛机的俯仰姿態影響也不大。在整個爬升過程中，飛机具有很好的俯仰和滾轉操縱響應。從起飛到爬升至5800米高度，耗時約3分鐘，耗油約680千克。
http://www.omnitalk.com/miliarch/gb2b5.pl?msgno=messages/1567.html |
| dc4 |
Posted - 09/03/2007 : 09:46:35
quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by Dr Evil
所謂衝場表演.就是編隊逛街
現場許多人的反應~啊~沒了?..XXX..
不安排單機SOLO.安排每半小時衝場表演是拿來衝民怨人氣
所謂衝場嘛！就只是pass through而已啊
不過連個解散動作都沒有就真的比較ＯＸ一點了
在下是猜想，其實是排定當天進行飛行訓練，然後在航路裡加上松山機場而已XD
quote:
Originally posted by dc4
我用小白+2倍鏡,等效焦距是200x2x1.6=640,
結果距離最近的時候四機編隊還是可以一起入鏡,就知道多沒誠意了orz....
下午打算去大佳河濱公園碰碰運氣,聽說那邊效果會比較好~
咦？有這麼遠嗎？
在下用70-300的短端，等效70 x1.5 =105mm就可以拍成這樣耶
還是dc4兄站的位置比較遠？
就算在大坪用200 x1.5 =300mm也可以拍成這樣
話說，是dc4兄住的地方離機場不遠，所以可以回家貼個文又跑出去拍？XD
或者是去吃飯時用無線網路上線貼文的？
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勝利のポーズ、決め
**************
可能位置真的有差吧,因為之前空軍的新聞稿建議三個河濱公園是比較適合的位置,所以我以為分列式路線是沿著基隆河的,後來去大佳公園的時候就盡量往河岸靠,結果修正太多了,結論是路線應該是在中山高正上方orz....
還有就是連拍的時候記得先檢查電池有沒有電,等換好電池分列式也差不多結束了
這顆小白前年在加拿大摔過一次,這次打鳥發現動態追焦變得很不準,空中的照片沒一張能看的,看來要考慮買新武器了,大失血呀...........
對了,Akula兄您的CCD似乎有入塵,建議檢查一下~
我弟就住民權復興路口那邊~
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| dasha |
Posted - 09/03/2007 : 08:59:59
quote:
Originally posted by Akula
以前則是聽過一個說法，那邊有飛機上來，這邊就會有飛機上去，反之亦然
若屬實，則並不是共機越過某一條線後我方的飛機才鬆煞車升空，而是發現對方升空我方就會跟著升空，那麼問題就會變成對方機隊到哪裡時我方能發現對方在空中...
現在這是不可能的.以前老共雖然飛機多但飛行架次少,所以還可以人家有飛機我們就上飛機,現在老共飛行架次也多了,因此雖然大家都是保持有飛機在天上,但是那個數字差距就很大了,都是人家一堆我們幾隻貓......至於地面戰備機起飛,那還要人家出海甚至過某些線才有可能,但是人家過中線時才離開跑道的飛機,要先往南北甚至往東拉昇後,才能獲得兩三分鐘的時間去獲得足夠的高度速度,不然,可能離開跑道一分鐘就進入BVR飛彈射程內了. |
| Akula |
Posted - 09/02/2007 : 21:57:56
quote:
Originally posted by Dr Evil
quote:
Originally posted by Akula
所謂衝場嘛！就只是pass through而已啊
不過連個解散動作都沒有就真的比較ＯＸ一點了
在下是猜想，其實是排定當天進行飛行訓練，然後在航路裡加上松山機場而已XD
俺以前當兵看衝場是來回衝不只一次的.還有touching and going.
還有~您太瞧的起偶們了.跟據俺過去戰管兩年經驗.周休二日...沒有訓練
這種欺騙純真死老百姓的行為..俺要投訴
要作一次衝場可以....要做凸破音障的衝場
那得先把方圓十公里內的玻璃窗通通拆下來XD
這在某些專制國家是辦得到，台灣...你看那台北101的玻璃窗要怎麼拆？XDDDDD
不過起碼也開個AB嘛
在下是知道週休沒在訓練，不過可以特別排進去啊XD
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勝利のポーズ、決め
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| Dr Evil |
Posted - 09/02/2007 : 21:52:36
quote:
Originally posted by Akula
所謂衝場嘛！就只是pass through而已啊
不過連個解散動作都沒有就真的比較ＯＸ一點了
在下是猜想，其實是排定當天進行飛行訓練，然後在航路裡加上松山機場而已XD
俺以前當兵看衝場是來回衝不只一次的.還有touching and going.
還有~您太瞧的起偶們了.跟據俺過去戰管兩年經驗.周休二日...沒有訓練
這種欺騙純真死老百姓的行為..俺要投訴
要作一次衝場可以....要做凸破音障的衝場 |
| Akula |
Posted - 09/02/2007 : 21:41:46
quote:
Originally posted by toga
quote:
而雖然我們的飛機得考慮到無法爬到高空前就強迫接戰.............
ａ：這點在下始終覺得有缺證明∼簡而言之，在共機過台海中線，或是與共機BVR接戰前，我軍戰機大概有多少時間可以鬆煞車離地起飛與加速爬升？？？真的是當今世上所有戰機的空優構型加速爬昇性能都無法在此之前完成中高空高速佔位嗎？？？
這可能還是得看我方空軍的警戒線在哪裡吧
以前則是聽過一個說法，那邊有飛機上來，這邊就會有飛機上去，反之亦然
若屬實，則並不是共機越過某一條線後我方的飛機才鬆煞車升空，而是發現對方升空我方就會跟著升空，那麼問題就會變成對方機隊到哪裡時我方能發現對方在空中...
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勝利のポーズ、決め
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| Akula |
Posted - 09/02/2007 : 21:35:33
quote:
Originally posted by Dr Evil
所謂衝場表演.就是編隊逛街
現場許多人的反應~啊~沒了?..XXX..
不安排單機SOLO.安排每半小時衝場表演是拿來衝民怨人氣
所謂衝場嘛！就只是pass through而已啊
不過連個解散動作都沒有就真的比較ＯＸ一點了
在下是猜想，其實是排定當天進行飛行訓練，然後在航路裡加上松山機場而已XD
quote:
Originally posted by dc4
我用小白+2倍鏡,等效焦距是200x2x1.6=640,
結果距離最近的時候四機編隊還是可以一起入鏡,就知道多沒誠意了orz....
下午打算去大佳河濱公園碰碰運氣,聽說那邊效果會比較好~
咦？有這麼遠嗎？
在下用70-300的短端，等效70 x1.5 =105mm就可以拍成這樣耶
還是dc4兄站的位置比較遠？
就算在大坪用200 x1.5 =300mm也可以拍成這樣
話說，是dc4兄住的地方離機場不遠，所以可以回家貼個文又跑出去拍？XD
或者是去吃飯時用無線網路上線貼文的？
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勝利のポーズ、決め
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| toga |
Posted - 09/02/2007 : 14:34:22
quote:
今天在松山機場和三架二代機飛官有小聊一下 說實話 雖然各家都強調各自的好 不過共同同意的點都是:戰機必須有良好的加速及緊急起飛能力
這點是蟲子完全不能提供的 連F-35B在這點都有問題 只能靠先進航電+較低的RCS拼
ａ：That's why 各國空軍飛行員在評比F-X戰機案時，多為颱風戰機所展示的性能著迷，蓋天下空軍戰機飛行員的想法觀點都差不多∼”速度即生命，高度如保險”（至於是否能”若為匿蹤故，兩者皆可拋”則有待後續觀察.........）．
quote:
至於買海航機 除非在跑道搞彈射器+攔截索 否則只靠跑道的話不一定起降上就一定比較吃香(尤其起飛)
ａ：降落的問題會比較大∼一些大推重比重型機（如Eagle和Flanker系列等）在起飛時能只用三百至四百公尺左右的跑道便衝刺升天，但是在降落時卻得耗上六七百至上千公尺的跑道才煞得住．
在這點方面Rafale便似乎作得不錯：空優起飛時需要400至450公尺跑道固然似乎小遜萌禽歐風鷹式機半籌，但是降落時卻能只靠本身的煞車系統在400公尺內煞住（若使用阻力傘的話自是可望更行縮短降落跑道需求）．
quote:
而雖然我們的飛機得考慮到無法爬到高空前就強迫接戰.............
ａ：這點在下始終覺得有缺證明∼簡而言之，在共機過台海中線，或是與共機BVR接戰前，我軍戰機大概有多少時間可以鬆煞車離地起飛與加速爬升？？？真的是當今世上所有戰機的空優構型加速爬昇性能都無法在此之前完成中高空高速佔位嗎？？？
quote:
三種飛機機動性:幻象機飛官也承認在座艙視野與持續轉彎上 是不如Boyd思想影響下設計出來的F-16/IDF 所以他們戰法會想辦法帶到高空高速 而不是中低空狗鬥
ａ：一位希臘幻象飛官的看法是：”在高度八千公尺以上的空戰，只要能善用自家的機首指向與瞬間轉彎率優勢，與戰隼之間的較量幾可說是十拿九穩......”
quote:
不過有趣的是 IDF雖然帳面推重比有破一 不過他們還是覺得F-16推力比較強
ａ：
1. 一來只要速度高度不同，戰機間的推重比差別不會一直維持在地面靜止狀態時的差距∼例如幻象機的帳面推重比雖然低於一，但是在中高空高速飛行時的推重比卻足以吃死包括F-16C/D Block50/52在內的所有戰隼家族成員（希臘幻象飛官心得談）．
2. 再者阻力高低在能量機動高下優劣決定上所扮演的角色地位並不亞於推力大小，而和單發構型的鳳凰機相比，雙發構型的經國機是極有可能在此領域方面吃虧．
quote:
不過三種戰機飛官共同想法是:能BVR 幹嘛纏鬥????
ａ：要不要纏鬥一事似乎由不得數量顯居劣勢的一方來作主決定......... |
| dc4 |
Posted - 09/02/2007 : 13:25:59
quote:
Originally posted by Dr Evil
剛剛從松山基地沒誠意開放展回來.沒想到遇到碗糕總統
所謂衝場表演.就是編隊逛街
現場許多人的反應~啊~沒了?..XXX..
不安排單機SOLO.安排每半小時衝場表演是拿來衝民怨人氣
我用小白+2倍鏡,等效焦距是200x2x1.6=640,
結果距離最近的時候四機編隊還是可以一起入鏡,就知道多沒誠意了orz....
下午打算去大佳河濱公園碰碰運氣,聽說那邊效果會比較好~ |
| SEAL |
Posted - 09/02/2007 : 13:18:28
今天在松山和三架二代機飛官小聊了一下
1.Link 16:三種二代機都說目前還沒正式配備 也認為比起時時轉脖子自己獲得SA
在台海大混戰中 能夠不靠語音就獲得空中狀況真的方便多了
E-2的人員也覺得戰時靠嘴巴引導絕對會來不及
2.三種飛機機動性:幻象機飛官也承認在座艙視野與持續轉彎上 是不如Boyd思想影響下設計出來的F-16/IDF
所以他們戰法會想辦法帶到高空高速 而不是中低空狗鬥 其他兩種的飛官也這麼認為
不過有趣的是 IDF雖然帳面推重比有破一 不過他們還是覺得F-16推力比較強
且IDF太小 油裝太少空戰持續力會比較差
不過三種戰機飛官共同想法是:能BVR 幹嘛纏鬥???? |
| Dr Evil |
Posted - 09/02/2007 : 12:45:44
剛剛從松山基地沒誠意開放展回來.沒想到遇到碗糕總統
所謂衝場表演.就是編隊逛街
現場許多人的反應~啊~沒了?..XXX..
不安排單機SOLO.安排每半小時衝場表演是拿來衝民怨人氣
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| SK2 |
Posted - 08/30/2007 : 23:59:54
what about the vessel in the wallpaper?
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=luke822&b=54&f=1926346723&p=16 |
| Dr Evil |
Posted - 08/30/2007 : 20:02:03
聽說海劍二正在海測
突然想到
若劍二採用傾斜式發射箱
也許就是這次展覽中.中科院推出的通用發射箱 |
| rockitten |
Posted - 08/30/2007 : 18:18:09
quote:
Originally posted by 小毛
今年的航太展沒去，只好看大家的相簿過過乾癮。剛剛看到Luke的相簿第25張，P-3C預警機，好像沒有人討論到的樣子，不知道有沒有人在現場問過相關資料？
(幾年前有寫信給國防部推薦這樣的改裝，不過好像過了這麼多年才看到有展出......Orz)
補上連結：
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=luke822&b=54&f=1926346731&p=24
巴基斯坦剛訂了幾架P-3C預警機，老美的custom用得更久
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| 小毛 |
Posted - 08/30/2007 : 17:40:19
今年的航太展沒去，只好看大家的相簿過過乾癮。剛剛看到Luke的相簿第25張，P-3C預警機，好像沒有人討論到的樣子，不知道有沒有人在現場問過相關資料？
(幾年前有寫信給國防部推薦這樣的改裝，不過好像過了這麼多年才看到有展出......Orz)
補上連結：
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=luke822&b=54&f=1926346731&p=24 |
| 星艦戰將 |
Posted - 08/29/2007 : 09:31:11
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
他們表示簡直是美製M24的台灣版
此話讓我也想到當初對XT-86的外觀觀感,“簡直是M4的台灣版”(應給它與XT-91歸類為“卡賓槍”才對).
因為當初曾跟大家提到現有XT-86步槍的外觀跟聯勤原先的電腦設計圖為何不同時,某位大大就說到因為後者的可拆構造繁多,與尺吋不太符合國內士兵的體形而有所變更設計.但是個人覺得原先聯勤的XT-86的電腦設計構想圖很好,尤其本人曾聽說XT-86當初有設計出折疊式槍托的設計(現在南韓K2步槍也是).我想若是這折疊式槍托的設計一出來,演習時可以像K2一樣把槍托折疊並收在背後的戰術飲水袋內側....(如下圖類似例子)
http://big5.china.com/gate/big5/tuku.military.china.com/military/pic/2006-01-04/1020487_342033425.jpg
但現在想起,這種槍原先的設計也可能是軍方的“概念設計”之一吧﹖(因為軍方在推出像M4的設計並參展之前,就早已宣判了這款設計的命運)
Welcome to MDC force!
|
| MikeH |
Posted - 08/28/2007 : 00:49:12
quote:
他們表示簡直是美製M24的台灣版
其實這沒什麼不好意思
雷明頓 700 也不是全部原創
槍機原始設計可以追溯到毛瑟兄弟
我的 Savage 10FP 有錢換這些高級槍托瞄鏡的話
遠觀也看會看似 M24
quote:
但從槍托可看到組件的廠牌LOGO
M24 SWS 槍托是 H-S Precision 提供
但也沒規定其他槍廠不能用
MikeH |
| Luke-Skywalker |
Posted - 08/26/2007 : 00:24:42
quote:
Originally posted by 小邱
在下也有去∼不過好生失望就是了∼∼
怎麼會變成這麼小啊T-T
話說看到T-93狙擊槍對在下的衝擊................
實在是言語難以形容的...........
因為不知道該怎麼吐槽起了>.<
記得在下剛看到的時候....
好像有脫口而出：這不就是M24嗎........
但在下有很盡責的問完在下要問的問題喔= =+
另外對於喜歡的裝甲車還有陸上車輛當然有特別關照∼
沒有要譴責的意思，不過在下每次問到最後都會有這個答案：
"因為只是概念，所以還沒辦法回答"
.........難道沒有可以實戰的嗎T-T
肚子餓了就吃，吃飽了就睡，睡飽了肚子餓(重複以上事項)
展期第一天去海拍的時候
就碰到媒體同業在試握這把槍並拍照
他們表示簡直是美製M24的台灣版
但從槍托可看到組件的廠牌LOGO
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
| Dr Evil |
Posted - 08/26/2007 : 00:03:52
出口轉內銷的影片
http://v.iask.com/b/189432.html
http://www.youtube.com/watch?v=rEcMDUs-h-I
今天才知道雲豹的研發計畫花了360億台幣....五個翔升計畫
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| SEAL |
Posted - 08/24/2007 : 18:58:08
螢幕的話 實際坐過的感覺是看的還算清楚 還可以調焦距
(因為當時移動地圖顯示有點糊 我問漢翔能不能調焦距 他們說可以)
比較需要擔心的 是座椅傾斜度會不會造成手比較短的飛官構不到儀表 |
| 小邱 |
Posted - 08/24/2007 : 02:32:39
Hawk家族畢竟使用者眾，也不是大家都有大把大把的銀票拿出來丟∼
自1990年來從彈體到雷達都還有一些新玩意可以挑選。
這次雷神也有帶著Hawk XXI的Menu來∼
至於軍師老大提到的妥善又是另外一個層面的問題了(嘆)
肚子餓了就吃，吃飽了就睡，睡飽了肚子餓(重複以上事項) |
| 軍師 |
Posted - 08/23/2007 : 19:12:09
鷹式的問題不是在各位說的升級啦
如果TADTE有去廠商任修區
然後懂門道的
你就會發現問題所在....
在那邊泡茶時，來看的廠商，就看看而已
廠商認修區那邊所浮出來的問題很大
單獨看沒啥問題，就是認修而已
整合起來看...........
唉
泡茶聊天時就越聊越驚心.....
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It’s my job to arrange the meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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