| T O P I C R E V I E W |
| tonic |
Posted - 01/12/2008 : 13:40:39
不曉得有沒有住台南市網友?
好像從2007後半年起, 到2008年現在, 空軍戰鬥機升空破曉愈來愈早,
過去早上起碼也得八點後才會聽到飛機聲, 現在甚至早上6:30就會被吵醒!
應該是對岸在騷擾我軍沒錯吧!
海峽中線以西4.2浬／中國開闢新航路 擾我空防
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jan/12/today-p10.htm
資深飛行員：逼我通航手段
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jan/12/today-p10-2.htm
台海中線-1950年代美軍劃定 約束兩岸
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jan/12/today-p10-3.htm
避免台海衝突 美將說服中國解決
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jan/12/today-p10-4.htm
其實, 若說兩國論後台灣失去半璧的空優, 實在沒道理說對岸蠶食我空域還坐以待斃, 就算先動武甚至擊落一兩架飛機, 國際間也不可能因此就說台灣政府的過失才對, 空軍應該設法先擊落共軍飛機嗎? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dasha |
Posted - 01/23/2008 : 10:44:42
這要回頭去看1994年前後大陸公布的新領海法基線是怎麼畫的,這個新領海法基本上又是依照早幾年聯合國方面通過的新的領海規定去規定的,拿1950年代的資料就太過時了,那個時代並不認可經濟海域與經濟海域的準領海權.
台灣方面很清楚,中美協防條約後到飛彈危機前,美國軍艦是根本不走台灣海峽. |
| xk2008 |
Posted - 01/22/2008 : 20:35:43
quote:
Originally posted by dasha
小國玩大國的例子也不少,二次大戰結束後最漂亮的其實就是823炮戰,讓美國加入而讓美蘇妥協最後牽制中共動彈不得,這之前如93炮戰時,共機甚至飛到台北上空過,這之後共機好長一段時間根本不出海.這個例子去找國際關係的教科書,很多都會提到是"經典案例".
還有一個也是台灣的例子,1979年中美關係正常化以後,美國軍艦甚至美國艦艇就不再走台灣海峽,有必要時會向中共申請批准才走,默認台灣海峽是中共領海.可是1994年中共領海法把這種事情公然寫進去,美國很不爽,加上接下來的飛彈危機,因此美軍就硬是走台海,擺明不承認台海是中國領海,接著應該是有私下示意,因此法國俄羅斯軍艦研究船跟著走,還未經申請就做科學研究觀測,完全把台海給公海化,直到兩國論為止......
小國玩大國比較難,背後往往還要有其他大國撐腰,不過玩贏也不是不可能.國外的經典是1970年冰島對英國的鱈魚戰爭,冰島硬是搶下了捕鱈魚的地盤.
最近看到大陆论坛有讨论这个问题的说大陆承认台湾海峡有公海，和老兄说法有出入，请教美国94年前走海峡向大陆申请批准的出处？
中华人民共和国政府关于领海的声明(1958年9月4日)
中华人民共和国政府宣布
（一）中华人民共和国的领海宽度为12海里。这项规定适用于中华人民共和国的一切领土，包括中国大陆及其沿海岛屿，和同大陆及其沿海岛屿隔有公海的台湾及其周围各岛、澎湖列岛、东沙群岛、西沙群岛、中沙群岛、南沙群岛以及其他属于中国的岛屿。
（二）中国大陆及其沿海岛屿的领海以连接大陆岸上和沿海岸外缘岛屿上各基点之间的各直线为基线，从基线向外延伸12海里的水域是中国的领海。在基线以内的水域，包括渤海湾、琼州海峡在内、都是中国的内海、在基线以内的岛屿，包括东引岛、高登岛、马祖列岛、白犬列岛、乌岳岛、大小金门岛、大担岛、二担岛、东碇岛在内，都是中国的内海。
（三）一切外国飞机和军用船舶，未经中华人民共和国政府的许可，不得进入中国的领海和领海上空。
任何外国船舶在中国领海航行，必须遵守中华人民共和国政府的有关法令。
（四）以上（一）（二）两项规定的原则同样适用于台湾及其周围各岛、澎湖列岛、东沙群岛、西沙群岛、南沙群岛以及其他属于中国的岛屿。
台湾和澎湖地区现在仍然被美国武力侵占，这是侵犯中华人民共和国领土完整的和主权的非法行为。台湾和澎湖等地尚待收复，中华人民共和国政府有权采取一切适当的方法在适当的时候，收复这些地区，这是中国的内政，不容外国干涉。
福建海岸线算12海里，从台湾海岸线算12海里，24×1.852＝44.4公里。
台湾海峡东西宽约170公里。
当中126公里的公海，美国军舰通过不需要通报的。
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三年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
三十年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
由此上溯到一千八百四十年，從那時起，為了反對內外敵人，爭取民族獨立和人民自由幸福，在歷次鬥爭中犧牲的人民英雄們永垂不朽！ |
| CPWN |
Posted - 01/21/2008 : 12:46:01
quote:
Originally posted by LUMBER
真的不行的話那麼三軍跟基地的人吃得苦都是白受的了.
因為慣例的關係三軍跟基地跟漢光很少同一單位一年內全包,除非特定明星單位.不然一到兩年的兵役只有可能衰到兩次任務.還有單位因為短期內三各任務全部衰過所以一到兩年內不會再讓她去.所以那位弟兄肯定只去過火力展示的漢光演習.......
在外島只有每季的萬平火砲實彈射擊 (北方某個更遠軍區好像是每月，慘慘慘 )
而且因為地狹人稠? 所以陣地固定了不知道幾十年沒變，那些放在碉堡裡面的各式重砲(主要是一堆老爺級的155mm)沒有重型機具根本拿不出來，演習用的也都是減裝藥避免傷及平民生命財產安全，不過還是時有民房玻璃震碎的問題XDXD |
| LUMBER |
Posted - 01/18/2008 : 11:07:02
quote:
Originally posted by dasha
不,其實台灣防禦作戰其實也差不多真的就是調好了各種大武器的射角,你只要針對那些小角度射擊就好,你不瞄準人家都會自動送上來.就算是調離駐地的演訓,志願役的也差不多都知道撇步,到哪邊瞄哪就好,甚至在車內炮上用粉筆畫了痕跡......
靶場基地要畫痕跡的因素還有一個,就是我們的靶場太小,105mm砲的危險區達56km而120mm砲的危險區達92km的狀況下,日本人自己都只能在部隊拉到美國時才進行比較真實一點的演訓,平常也只能叫大家只瞄準某些角度以內,台灣可比日本更小,不怕炮打民宅?
這大概包括兩個部分.一個是射擊前先把射擊參數拿到砲旁給砲長副砲長.包括裝藥射角引信事前全部裝好等表演開始再慢慢打.漢光演習有一部分單位會這樣做,少數明星單位則負責射擊參數較亂的射擊區域,而有一部分是對海射擊,不會有射角限制.另一個才是大大您講的知道要打哪裡,哪裡打不會打到民宅,然後事先把射角限制器(被拖走)放好.....
不知道是不是用詞上的問題."瞄準"是射擊指揮所跟砲班才在做的,這部分的分野在移動陣地後都要重新定位.不可能事先瞄好照著打.火力展示沒有遇到特殊情況不會移動陣地.連訓跟測驗則不管這個,射測觀通砲全部參數都要重算.雖然有前代的射擊參數但是那只是大概.如果說改變目標就不能打,這個爭議就很大.
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| dasha |
Posted - 01/18/2008 : 09:13:13
不,其實台灣防禦作戰其實也差不多真的就是調好了各種大武器的射角,你只要針對那些小角度射擊就好,你不瞄準人家都會自動送上來.就算是調離駐地的演訓,志願役的也差不多都知道撇步,到哪邊瞄哪就好,甚至在車內炮上用粉筆畫了痕跡......
靶場基地要畫痕跡的因素還有一個,就是我們的靶場太小,105mm砲的危險區達56km而120mm砲的危險區達92km的狀況下,日本人自己都只能在部隊拉到美國時才進行比較真實一點的演訓,平常也只能叫大家只瞄準某些角度以內,台灣可比日本更小,不怕炮打民宅? |
| LUMBER |
Posted - 01/18/2008 : 02:17:49
quote:
Originally posted by CPWN
quote:
Originally posted by 慎．中野
外島砲兵的岸防火砲可是每天對準那些向陣地官兵招手的PRC觀光船。
退伍前我放假跟某有緣砲兵弟兄聊天問過火砲問題，他說瞄準那些的都是演習前先調好，演習時只要開砲即可。然後我再追問如果臨時需要變換目標能力上可行否，根據他的反應我解讀是不行
當然這次訪談不能代表每個單位
真的不行的話那麼三軍跟基地的人吃得苦都是白受的了.
因為慣例的關係三軍跟基地跟漢光很少同一單位一年內全包,除非特定明星單位.不然一到兩年的兵役只有可能衰到兩次任務.還有單位因為短期內三各任務全部衰過所以一到兩年內不會再讓她去.所以那位弟兄肯定只去過火力展示的漢光演習.......
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| CPWN |
Posted - 01/17/2008 : 13:13:50
quote:
Originally posted by 慎．中野
外島砲兵的岸防火砲可是每天對準那些向陣地官兵招手的PRC觀光船。
退伍前我放假跟某有緣砲兵弟兄聊天問過火砲問題，他說瞄準那些的都是演習前先調好，演習時只要開砲即可。然後我再追問如果臨時需要變換目標能力上可行否，根據他的反應我解讀是不行
當然這次訪談不能代表每個單位 |
| 慎．中野 |
Posted - 01/17/2008 : 05:25:56
quote:
Originally posted by CPWN
在外島還有對岸水面艦開過來監視我方灘岸運補...作業到一半就看到疑似至少有門單裝主砲.....
外島砲兵的岸防火砲可是每天對準那些向陣地官兵招手的PRC觀光船。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
| CPWN |
Posted - 01/16/2008 : 18:23:19
在外島還有對岸水面艦開過來監視我方灘岸運補...作業到一半就看到疑似至少有門單裝主砲..... |
| dasha |
Posted - 01/16/2008 : 17:37:08
基本上,小弟把這些都當成八卦.
當初當情報官時就知道,中共水面艦週週都有從海峽靠大陸那一側南來北返的,美國海軍只要穿過台灣海峽,必然會發生記者所謂的"對峙"局面,躲都躲不掉,因為人家根本是排定時間巡邏站哨,不是針對你來搞.美國承認這件事情的話,在台灣或許會覺得這對美國有利,但全世界專業媒體的反應則是"你美國居然低能至此稿不清楚人家定時巡邏與刻意安排的差別?白宮的人都該回幼稚園了!"
至於說嚴密監控?那如一部電影的片名,Mission Impossible...... |
| tonic |
Posted - 01/16/2008 : 17:29:20
有關台海對峙今天再兩則新聞
航母和共艦對峙？ 美否認 【聯合報╱東京特派員陳世昌、華盛頓特派員林寶慶／綜合報導】
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/4182846.shtml
台灣•國防部：情偵能力很強•海峽異動台軍能掌握(星洲日報)
http://www.sinchew.com.my/node/50606?tid=2
按國防部的說法,台灣完全掌握四周圍的軍事活動,也會包括此次宋級潛艦行蹤嗎?!
之前中時新聞報導說: 據美方消息指出，共軍指派的宋級潛艦，原本在台灣東南的蘭嶼附近海域活動，為了監控「小鷹號」航母艦隊，這艘潛艦特別繞行台灣南方海域、由東向西駛入台海，整個潛航過程相當隱密，並未上浮和展示旗幟。
若排除美方或日方告知的話,國軍應能找到中共宋級潛艦嗎?
其次,美方還是想定調此次的穿越台海是國際航線,且「無害」通過,而中方的話當然持相反態度,認定台海是中國領海,且領海除非允許否則外國武裝船艦無權通過...
好像事情發展到此,相信對峙事件的可能性很高才對,是嗎?
對峙發生消息對美國較有利才對,美有何理由否認?
為加強其對峙可信度?
為下次的「無害通過」鋪路?
相較十年前跟去年的小鷹號的通過,日後中國應該不會再對台海妥協才對吧?
假使美中的戰略對話或其他會談沒談出個所以然來話呢?
感覺台海跟中線不用再十年,就會被中國給控制...ˊˋ
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| Captain Picard |
Posted - 01/16/2008 : 09:16:11
小弟當兵2005年底在左營受訓時，也常看到S-2T飛過海軍技術學校上頭；只是他要往哪裡飛，小弟就不清楚了。
> 基本上,這類新聞很多是四月一日新聞,不要直接照字面解讀
那就更好笑了，張冠李戴，說不定11月小鷹號趕著回家吃火雞，
後頭跟著一整個中國海軍通通想跟著吃火雞的全部宋級都不知道，哈哈哈！
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| dasha |
Posted - 01/16/2008 : 09:12:09
基本上,這類新聞很多是四月一日新聞,不要直接照字面解讀."台海"不一定是"台灣海峽",平常都只在東岸的S-2T要怎麼去聽接近大陸沿岸的敵艦,人家艦載機起降根本就是正常訓練...... |
| Captain Picard |
Posted - 01/16/2008 : 09:09:03
這則新聞大致是說這些事情：
由於小鷹號開啟IFF代碼，所以台灣可以掌握戰鬥群的行蹤（不是靠自己的機艦雷達喔！）
然後由於小鷹號在台灣海峽逗留太久，台灣懷疑他是不是在等美眉，
一問才知是和跟在後頭的色狼潛艦對峙了。
然而這篇報導的最大敗筆就是對反潛戰的無知，才會出現「由於我方S2T性能太差，
所以不知道宋級潛艦的存在」這等毫無概念的文字。S2T只是在例行航線上飛，有沒有恰巧
飛到宋級潛艦都不知，最重要的是沒佈標，憑什麼要他知道海底下有一艘潛艦或者是海龍王
掉了一塊定海神珍？（此時只有MAD可用）
S2T裝傻？不知道是誰在傻？
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| Luke-Skywalker |
Posted - 01/16/2008 : 00:34:20
quote:
Originally posted by tonic
共艦繞行南台 我反潛機沒知覺
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080115/4/ruuq.html
這則新聞則是說
「小鷹號」航母在行經台海時，艦上曾開啟敵我識別碼
不過感覺台灣 S-2T 好像在裝傻樣子?!
看得懂新聞內容的含意嗎？
S-2T的偵潛性能比不上P-3C
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
| tonic |
Posted - 01/16/2008 : 00:11:53
共艦繞行南台 我反潛機沒知覺
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080115/4/ruuq.html
這則新聞則是說
「小鷹號」航母在行經台海時，艦上曾開啟敵我識別碼
不過感覺台灣 S-2T 好像在裝傻樣子?! |
| Captain Picard |
Posted - 01/15/2008 : 23:58:23
中國宣布台灣海峽是內海，老美都馬上把航空母艦開過來賞耳光了，
鼻屎嘴砲小島台灣是吃過何等熊心豹子膽，敢要求各國航母不得在台海
起降作業？
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| tonic |
Posted - 01/15/2008 : 23:47:24
美國小鷹號中共潛艦 台海對峙28小時 中國時報 2008.01.15
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110501+112008011500109,00.html
真是怪了?! 新聞說小鷹號的艦載機升空護航
究竟航母在台海上空起降,要不要經過同意阿? 該誰同意才對?
如果不用的話, 那台灣政府應該宣示歡迎各國航母來台海練習起降飛機吧! Orz... |
| 豬頭 |
Posted - 01/15/2008 : 00:08:47
有興趣的話多讀外交系的相關書籍還比較有用；軍事的話板上已經有軍師這個大老說了許多國軍的黑歷史了，想打仗還不如搞好關係較有用。
至於政黨的事那你想太多，檯面上那些政黨多半是口惠實不至的嘴砲黨，台灣人很愛和平啦，網路憤青的嘴砲無雙你還沒參透嗎？ |
| dasha |
Posted - 01/14/2008 : 16:27:31
小國玩大國的例子也不少,二次大戰結束後最漂亮的其實就是823炮戰,讓美國加入而讓美蘇妥協最後牽制中共動彈不得,這之前如93炮戰時,共機甚至飛到台北上空過,這之後共機好長一段時間根本不出海.這個例子去找國際關係的教科書,很多都會提到是"經典案例".
還有一個也是台灣的例子,1979年中美關係正常化以後,美國軍艦甚至美國艦艇就不再走台灣海峽,有必要時會向中共申請批准才走,默認台灣海峽是中共領海.可是1994年中共領海法把這種事情公然寫進去,美國很不爽,加上接下來的飛彈危機,因此美軍就硬是走台海,擺明不承認台海是中國領海,接著應該是有私下示意,因此法國俄羅斯軍艦研究船跟著走,還未經申請就做科學研究觀測,完全把台海給公海化,直到兩國論為止......
小國玩大國比較難,背後往往還要有其他大國撐腰,不過玩贏也不是不可能.國外的經典是1970年冰島對英國的鱈魚戰爭,冰島硬是搶下了捕鱈魚的地盤. |
| toga |
Posted - 01/14/2008 : 16:22:26
台灣空軍的活動空域縮減的關鍵原因還是在於對岸空軍與長程空防體系的精進，令原有優勢迅速喪失中的空軍不再有把握敢輕言穿越海峽中線，和兩國論應該是扯不上什麼關係。
Toga, 宅武合一的三十處男 |
| Captain Picard |
Posted - 01/14/2008 : 16:01:30
小國玩大國，完贏的只有少數特殊情況下的特例，例如蘇伊士運河戰爭的埃及（軍事上例外，
西奈半島撤退讓以色列人拿下空城，亞歷山大港被英軍攻下），然而更可能的則是伊拉克
或者是1980年代與美國衝突的利比亞.....
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| Captain Picard |
Posted - 01/14/2008 : 15:46:39
這東西不是先前已經討論過？
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4130
中共想擾我空防根本不是核心問題吧？
我現在在茶館提出：台灣真正需要的是一個正視中國的國家戰略指導原則，
在國際現實下，自憐自怨自艾沒有半點P用，只會讓你被修理得更慘
而且毫無因應的辦法。以前中共會高分貝對台灣放話，現在他們放手
讓老美來幹這件事，你就會知道箇中差別。
>但小弟其實比較好奇的是,小國究竟該如何反過來蠶食大國,尤其是中國中共從來就不認為兩岸是內政問題,既然如此台灣想存續想不被鯨吞,除政治外也該多點軍事吧!
小國想跟大國拼，光靠拳頭不靠理智與智慧，建議你去看看1946年的日本就知道了。
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| tonic |
Posted - 01/14/2008 : 15:40:06
quote:
Originally posted by dasha
...如果相關當事國沒有違反國際法的話,很多國際條約與義務如經貿衛生之類組織,你是不能任意中斷交流與違反協定的,也不能以此為藉口同時進行對相關第三國的制裁...
謝謝dasha版主的說明!
雖說,小弟也同意政治人物惹禍,就該自己去想方設法圓事,但若考慮到過去(1999年)時候的時空跟背景,個人以為李登輝的舉措(兩國論)應不能說是惹禍才對! 還有就是自由新聞中指出:
一九九九年兩國論後局面整個改觀，在美方的要求下，台灣空軍活動範圍被限縮在中線以東
加上最近的中國闢新航路擾我空防,又是美方將出面說服中國解決等消息;
小弟以為台海中線好像中方跟美方根本上就不認為國際法能解決,沒錯吧? 好像只有民進黨政府才會想用國際法來解釋,對吧? 那倘若明天以後換國民黨執政呢? 小弟可不太敢相信國民黨這個剛性政黨真會繼續跟中共"和平共處",搞不好更強勢強硬...
其次是,dasha您說的都是大國如何的修理小國,但小弟其實比較好奇的是,小國究竟該如何反過來蠶食大國,尤其是中國中共從來就不認為兩岸是內政問題,既然如此台灣想存續想不被鯨吞,除政治外也該多點軍事吧! (但最好不要又像在那種無人島建機場的 ˊˋ)
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| ryan2181 |
Posted - 01/13/2008 : 22:36:18
quote:
Originally posted by Dr Evil
早上六點三十飛行?
應該是輪到台南擔任第一批的CAP任務吧
之後的飛行任務.通長至少到八點才有
E機的不知道是不是比較不一樣....
3年前開始就時常在輪大夜03~04時看到(航行燈)及聽到引擎聲出海
06-08天亮時看到返航
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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