| T O P I C R E V I E W |
| zeek |
Posted - 01/20/2008 : 00:36:54
昨天在淡海，碰巧看到陸戰隊的LVT接新車，是以一輛舊車換一輛新車的方式，數量約一個連(砲車*6+戰救*1)，方式是先把舊車開到一個地方、把掩體空出來，然後新車下拖板車，開到掩體放好，舊車再上拖板車；全部耗時約兩小時(有兩輛車遲到)。
過程發現，即使是舊車，引擎發動、運轉極為順暢，僅外觀略舊，性能仍不錯，接收的新車也是看起來跟新的一樣；看著看著，我爸才在說他們以前紅色裝備都要放好久，然後自己要用M-88拖到火車站、送到五級廠，之後過幾天、幾個禮拜才有"新"戰車送來，從來沒有說整個單位都一起換新的，而且舊車還都在堪用狀態！
這樣看來，國軍在人員精簡後，操作戰車的人少了，非戰被車也相對較多，所以就占假車輛的妥善率來說應該是有大幅成長。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| CPWN |
Posted - 02/09/2008 : 14:46:22
意思就是真要改出來不只M1A1價格的70%? 這樣反而不太可能買，怎麼算都不合，除非沒得選擇
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| dasha |
Posted - 02/09/2008 : 12:17:59
有心栽花花不發,無心插柳柳成花(聽得懂這個的一定在1984年看過烏龍院)......
今早查Jane's要找看老共那邊一堆人說的那種Jane's講的高穿甲力砲彈是怎麼一回事,找不到,反倒找到了120S那個改裝案,結果Jane's裝甲車年鑑2005-06講得很清楚,這車的發展目的是盡量利用美國陸軍丟出來的二手貨拼湊輸出,廢物利用,因為這是沒有公家資金(二手零件除外)的企業自行投資.然後,裝甲升級案之類的呢?不要急,有,你們看到的只是最陽春版的,只用二手貨拼成的,保證每一部分都有一大堆手冊與使用經驗可以直接翻譯就拿來用的,(保證你台灣這類懶軍方都不成問題.)嫌不夠的話,你要強化到哪種程度我都可以配合,只要我們坐下來撥算盤...... |
| Roach |
Posted - 02/08/2008 : 01:52:24
quote:
Originally posted by zeek
八十六旅呢？應該也是七零年左右成立的吧？
深感抱歉，竟然漏列了.
86旅&95旅於69年(陸精一號)分由裝騎202&208團改編. |
| zeek |
Posted - 02/07/2008 : 14:55:39
八十六旅呢？應該也是七零年左右成立的吧？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
| Roach |
Posted - 02/07/2008 : 02:54:14
來看看精實案前的編制演進（資料有缺漏）：
39.03.01 裝甲兵旅
裝甲兵旅司令部 獨立戰車大隊
第一總隊（第二總隊、第三總隊請類推）
十一、十二、十三 戰車大隊
十四 裝砲大隊
十五 裝汽大隊
十六、十七 裝步大隊
第四總隊
四十一、四十二、四十三、四十六 戰車大隊
四十四 裝砲大隊
四十五 裝汽大隊
教導總隊（同年底裁撤）
五十一、五十四 戰車大隊
五十二、五十三 登陸戰車大隊
五十五 裝汽大隊
43.05.01 裝甲師１（資料有缺）
裝甲第一師 三戰三步
裝甲第二師 三戰三步
58.07.16 裝甲師２（資料有缺）
裝甲第一師 第十一、二、三旅 五戰四步
裝甲第二師 第二十一、二、三 旅五戰四步
裝步三三師 第三十七、八、九旅 四戰五步
59.08.01 裝甲旅、裝騎團、獨立戰車營
獨立第一、二、三旅 二戰一步
獨立第四旅 一戰二步
裝騎團 三裝騎
獨立戰車營 分屬十二個重裝步兵師
69.05.01 裝甲旅、戰車群
獨立第五十一、四十二、七十三旅 二戰一步
獨立第六十四旅 一戰二步
戰車第七Ｏ一∼七Ｏ四群 三戰
73.03.16 裝甲旅、機械化步兵師
獨立第五十一、四十二、七十三旅 二戰一步
獨立第六十四旅 一戰二步
機械化步兵第一Ｏ九、二四九師 三戰六步 |
| HOTARU |
Posted - 02/06/2008 : 21:35:28
120S用的是M1的扭力桿與避震器,車重又只是最早的M1等級,沒道理如此不濟.
而且改得更重的約旦M60鳳凰也把底盤正面加得超厚(似乎有美國技術指導,用的是鐵勒達英超級M60的改法).
炮彈儲放反而不是問題,因為用的是M1炮塔,所以儲彈方式也一樣,
放車體內的少數備用彈也有防爆彈藥架.反而是以色列與約旦的改法只把防爆彈倉列為選擇性配備,
目前量產的為了省錢都沒有....
M1炮塔環被底盤與那個大砲塔遮蔽的很好,至少沒有M60容易讓砲彈射入的問題,
而且M1炮塔已經是靠電動,沒改過的M60還是油壓,有一點即燃的櫻桃油....
這一點目前檯面上所有的M60改裝案都不敢不改掉. |
| CPWN |
Posted - 02/06/2008 : 20:41:40
quote:
Originally posted by dasha
車速要考慮的是承載的壽命,尤其如果是希望拿庫存零件充數賣錢的狀況.美國M-1的砲塔環其實也不好看,但是這樣設計對於車身安裝或加裝東西甚至開門會比較方便.
M-48/60的砲彈儲放設計沒有M-1安全,但就是可以多塞點,看你要安全點還是要多塞點.
基本上改裝越多則現有庫存零件的可用率會越低,或許廠商考慮的是這個?還是說砲塔正面已經讓車身前方超重了?
記得這車是以盡量跟M1A1共通為改裝前提，砲塔等似乎是直接拿封存的M1系來裝...的確像以庫存裝備來賣 |
| dasha |
Posted - 02/06/2008 : 19:51:26
車速要考慮的是承載的壽命,尤其如果是希望拿庫存零件充數賣錢的狀況.美國M-1的砲塔環其實也不好看,但是這樣設計對於車身安裝或加裝東西甚至開門會比較方便.
M-48/60的砲彈儲放設計沒有M-1安全,但就是可以多塞點,看你要安全點還是要多塞點.
基本上改裝越多則現有庫存零件的可用率會越低,或許廠商考慮的是這個?還是說砲塔正面已經讓車身前方超重了? |
| HOTARU |
Posted - 02/06/2008 : 16:07:51
那個不是加強正面用的,而是保護原本非常容易被從旁邊打進去的炮塔環.
SABRA也有在那兩邊加兩塊裝甲板,不過造型比較陽春.M60炮塔環這個弱點被詬病很久了.
其實如果等海陸裝甲減重版M1A3出來,用那個技術來改120S的話,
重量應該低得多,這樣補強車頭就比較不怕超重了. |
| CPWN |
Posted - 02/06/2008 : 16:02:53
quote:
Originally posted by HOTARU
約旦FALCON炮塔自動裝彈機備彈只有八發,,,,,
而且技術是英國的,那門炮是瑞士的,要外銷給台灣幾乎不可能吧.
120S我覺得最匪夷所思的是,耗了那麼大功夫改底盤,但車體正面卻一點也沒有加強?
連以色列跟約旦改造M60都知道要把正面加一層複合裝甲,難道老美覺得M60底盤正面已經夠厚?
如果怕過重,至少也學以色列給土耳其改的M60T,正面上半部加一塊也好呀.
上面的120S諸元,越野速度與最高路速方面,以前我看到的是路速可以到60KM以上,
越野速度比SABRA還低這點也有點怪,不過這也可能是SABRA數據有澎風,而美國人比較誠實?
在120S推出後三年,AVDS-1790系列引擎有了1500hp的版本,現在改的話大可以選這個,
出力重量比會比M1A1還高.....
國軍不要自動裝彈，還沒碰到政治因素就出局了
120S正面加強有是有啦...不過...
http://img401.imageshack.us/img401/7835/120s2vf4.jpg
駕駛艙蓋左右兩邊薄薄的哪一層...另外砲塔跟車體正面之間的空隙也實在大了點，跟日本90式有拼
不過不管怎麼樣都還是比原裝M60好多了 |
| HOTARU |
Posted - 02/06/2008 : 15:52:56
約旦FALCON炮塔自動裝彈機備彈只有八發,,,,,
而且技術是英國的,那門炮是瑞士的,要外銷給台灣幾乎不可能吧.
120S我覺得最匪夷所思的是,耗了那麼大功夫改底盤,但車體正面卻一點也沒有加強?
連以色列跟約旦改造M60都知道要把正面加一層複合裝甲,難道老美覺得M60底盤正面已經夠厚?
如果怕過重,至少也學以色列給土耳其改的M60T,正面上半部加一塊也好呀.
上面的120S諸元,越野速度與最高路速方面,以前我看到的是路速可以到60KM以上,
越野速度比SABRA還低這點也有點怪,不過這也可能是SABRA數據有澎風,而美國人比較誠實?
在120S推出後三年,AVDS-1790系列引擎有了1500hp的版本,現在改的話大可以選這個,
出力重量比會比M1A1還高.....
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| Dr Evil |
Posted - 02/06/2008 : 15:35:51
強力推薦~~約旦阿撒不魯兵工廠的貨色
投影面積更小.重量更輕.不用換引擎就能提升推重比
上面也沒人.裝甲也不用太厚~被轟掉還會更輕~
最重要的是....車上少了一個充軍的死老百姓.
把付給要放假.會生病的"人肉裝填器"的一年份薪餉~
拿來保養機器.比較划算可靠
按~~如果改裝460輛M-60 + 450輛M-48H.則可以讓910位抓伕充軍的死老板姓滾蛋~~GREAT!
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| Steve Su |
Posted - 02/06/2008 : 14:32:22
多兩發
國軍有八百輛以上的M60A3底盤(M60A3TTS+CM-11)
改成這樣也不錯 |
| CPWN |
Posted - 02/06/2008 : 11:22:47
http://www.patton-mania.com/M60_Patton/M60_the_real_thing/m60-2000.jpg
沒想到巴頓120S帶的砲彈量比M1多
Specifications for 120S
Crew - 4
Combat Weight - 56,250 kg
Length - 9.547m
Width - 3.772m
Height - 3.249m
Max Speed -
Road - 51.6 km/h
Cross Country - 40.2 km/h
@ 60% Gradient - 6.1 km/h
Acceleration - 0 to 32 km/h in 9.2 sec
Max Road Range - 443 km
Engine - GLDS AVDS-1790-9 V12 diesel, 1,200hp
Armament - 1 X 120 mm M256 Smoothbore Cannon, 2 X 7.62mm MGs, 1 X 12.7mm MG
Smoke Laying - 2x6 M250 Smoke Grenades
Ammunition - 120mm - 42, 12.7mm - 1000, 7.62mm - 11,400
看來拿我們的M60車系去改也不錯，重量較輕投影較小又是柴油引擎 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 02/06/2008 : 10:41:40
建議不要相信陸軍公佈的妥善率
因為上有政策下有對策
套句黃仁宇的「缺乏數字化管理」
所以上面事實上也不會知道基層單位的真實妥善率
真正的妥善率恐怕只有各基層單位的主官和負責全營裝備保養維修的人才會知道
海空軍陸航我想比較不會這樣幹
因為一翻兩瞪眼
飛不起來 或是 沈下去
不像陸軍可以靠假資料混過去巴 |
| LUMBER |
Posted - 02/06/2008 : 01:07:43
quote:
Originally posted by 慎．中野
[br
大家可以在生活週遭找找看最近從這兩種單位退伍的問問看。
其實台灣到處都有人有軍旅經驗，很多事情找個人來打聽一下，比紙上資料好用一千萬倍。
裝甲旅到第三營都還是實編,沒有記錯第四營是動員營,機步旅確實是剩一個裝甲營......這編制至少有兩年左右了.除非最近一年內還有變動.
另外自走砲兵則是減少一個連變三個....
-
更正...剛剛才想到已經忘了出處是來自哪裡,晚一點問同梯.... |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 02/05/2008 : 12:26:01
大概人事卡位的考量多過戰術思維
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| 慎．中野 |
Posted - 02/05/2008 : 04:10:57
quote:
Originally posted by 軍師
買新直升機不是因為死人了才要買，在死人之前就要買了，
而是因為死人了之後才沒人擋。
這說法精準多。
說到戰車營編制的更動，我是在餐會上聽來的，說裝甲旅的裡頭的戰車/裝步比例，戰車要修高一點。但細節沒問。編制上機步旅跟裝甲旅的分別就在戰車/裝步比例，有可能是我聽話時聽到把機步旅的調整跟裝甲旅的調整搞混了。
反正我確定的事情是，最近裝甲營要調多一點，接著過沒幾天就看到要買新車的消息。
大家可以在生活週遭找找看最近從這兩種單位退伍的問問看。
其實台灣到處都有人有軍旅經驗，很多事情找個人來打聽一下，比紙上資料好用一千萬倍。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
| Akula |
Posted - 02/05/2008 : 00:03:26
quote:
Originally posted by zeek
喔！原來是這樣！那戰三營跟步二營就是動員營囉？
大概吧，在下只是這麼猜測，不知道有沒有公開資料可以證實的？
覺得如果裁掉實兵營那就豬頭了
**************
勝利のポーズ、決め
************** |
| zeek |
Posted - 02/04/2008 : 22:22:53
quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by zeek
我爸他說那個年代的獨立第四十二旅是兩個戰車營、一個裝步營；之前營區開放時，在五四二旅看到的是三個戰車營、兩個裝步營；現在又變成兩戰車、一裝步......會不會精實過度啊？
指的是從三戰二步到二戰一步嗎？以前的三戰二步時期，五個營裡其實只有三個營是實編，兩個營是動員營，平時只保留基幹，簡單地說就是一個化學裝備管理人要擦五、六百具防毒面具......現在的二戰一步也許就是把平時沒幾個人戰時也不知來不來得及補人的兩個動員營直接消失掉？
**************
勝利のポーズ、決め
**************
喔！原來是這樣！那戰三營跟步二營就是動員營囉？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
| 軍師 |
Posted - 02/04/2008 : 20:48:45
quote:
Originally posted by 慎．中野
[quote][i]
學長私購料件導致學弟料件過多，這時只好把沒見過的倉庫用水泥封起來，或是把多餘料件連夜丟進湖裡。
很多時候都搞不清楚東西怎麼來的，大家只知道裝檢的時候得多退少補，各憑本事囉。
-
妥善率太低會出人命的單位，就跟一開始講的海陸一樣，會好一點。直昇機出人命之後，不是馬上就決定買新直昇機了嗎？
買新直升機不是因為死人了才要買，在死人之前就要買了，
而是因為死人了之後才沒人擋。
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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| Akula |
Posted - 02/04/2008 : 16:16:20
quote:
Originally posted by zeek
我爸他說那個年代的獨立第四十二旅是兩個戰車營、一個裝步營；之前營區開放時，在五四二旅看到的是三個戰車營、兩個裝步營；現在又變成兩戰車、一裝步......會不會精實過度啊？
指的是從三戰二步到二戰一步嗎？以前的三戰二步時期，五個營裡其實只有三個營是實編，兩個營是動員營，平時只保留基幹，簡單地說就是一個化學裝備管理人要擦五、六百具防毒面具......現在的二戰一步也許就是把平時沒幾個人戰時也不知來不來得及補人的兩個動員營直接消失掉？
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勝利のポーズ、決め
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| zeek |
Posted - 02/04/2008 : 15:40:40
我爸他說那個年代的獨立第四十二旅是兩個戰車營、一個裝步營；之前營區開放時，在五四二旅看到的是三個戰車營、兩個裝步營；現在又變成兩戰車、一裝步......會不會精實過度啊？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
| 慎．中野 |
Posted - 02/03/2008 : 17:33:43
quote:
Originally posted by rockitten
So, does the rumor which Armor corps conscripts have to use their own money ( from their family ) to help buying parts for tanks & trucks......
-
how about the AH/OH/UH/CH units ??? Tanks lack parts may just stop on road, Helicopters lact maintance and parts.......
學長私購料件導致學弟料件過多，這時只好把沒見過的倉庫用水泥封起來，或是把多餘料件連夜丟進湖裡。
很多時候都搞不清楚東西怎麼來的，大家只知道裝檢的時候得多退少補，各憑本事囉。
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妥善率太低會出人命的單位，就跟一開始講的海陸一樣，會好一點。直昇機出人命之後，不是馬上就決定買新直昇機了嗎？
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
| rockitten |
Posted - 02/03/2008 : 15:25:27
quote:
Originally posted by 慎．中野
妥善率九成的話，大概八成是半夜去廢鐵廠或其他勞什子鬼地方挖零件搞出來的。以前聽說過，裝甲二級廠一查下去，可以缺兩千多個料件，連夜去拼去湊，也才湊出一千多件。
難怪前陣子常常聽說同學被檢肅沒辦法放假。
在學校就聽說過裝甲兵要四個人搞一台車，裝檢要比其他兵科提早兩個月開始搞，人家搞一個月，裝甲要搞三個月。「一日甲兵，終生甲賽」真的不是隨便說說。
So, does the rumor which Armor corps conscripts have to use their own money ( from their family ) to help buying parts for tanks & trucks......
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how about the AH/OH/UH/CH units ??? Tanks lack parts may just stop on road, Helicopters lact maintance and parts.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
