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 標題  |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
 Posted - 01/20/2008 : 00:36:54
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昨天在淡海，碰巧看到陸戰隊的LVT接新車，是以一輛舊車換一輛新車的方式，數量約一個連(砲車*6+戰救*1)，方式是先把舊車開到一個地方、把掩體空出來，然後新車下拖板車，開到掩體放好，舊車再上拖板車；全部耗時約兩小時(有兩輛車遲到)。
過程發現，即使是舊車，引擎發動、運轉極為順暢，僅外觀略舊，性能仍不錯，接收的新車也是看起來跟新的一樣；看著看著，我爸才在說他們以前紅色裝備都要放好久，然後自己要用M-88拖到火車站、送到五級廠，之後過幾天、幾個禮拜才有"新"戰車送來，從來沒有說整個單位都一起換新的，而且舊車還都在堪用狀態！
這樣看來，國軍在人員精簡後，操作戰車的人少了，非戰被車也相對較多，所以就占假車輛的妥善率來說應該是有大幅成長。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/20/2008 : 06:34:37
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| 陸戰隊某些角度來說不像陸軍那樣習慣造假,畢竟車子下海不能動你是馬上一票人沒命,修車的也是"業務過失殺人致死"送辦;路上不能動最多丟飯碗,開車的搞不好只是挨罵.這點也是有一點海軍的影響啦,船的毛病大到一定程度那是誰都不敢開的,那會全船餵魚,報修不管怎樣影響宦途,至少人還有命在,所以對裝備妥善的問題看得比較嚴重. |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 01/20/2008 : 17:50:48
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| 跟陸軍共通且年代久遠的車型如M41就沒有那麼好了，除了路邊拋錨外，轉彎時砲塔還會跟著離心力亂轉，我同學(駕駛)的頭差點被砲管打斷...還好他縮得快。另有提到陸軍的M41有一堆標誌警告記號，海陸的就什麼都沒有。 |
Edited by - CPWN on 01/20/2008 18:05:21 |
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Roach
新手上路
104 Posts |
Posted - 01/20/2008 : 21:44:40
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quote:
[i]Originally posted by zeek
這樣看來，國軍在人員精簡後，操作戰車的人少了，非戰被車也相對較多，所以就占假車輛的妥善率來說應該是有大幅成長。
建議您不要用海軍陸戰隊的狀況，來推想陸軍裝甲部隊的車輛妥善率；
海軍跟陸軍真的是兩碼子事。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/22/2008 : 08:56:33
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| 沉下去淹死或窒息而死還罷了,以前聽過一個悲慘案例,沉了很快撈起來,但是裡面沒有人活--每個人都搶著要走逃生口,搶不到的就拿刺刀殺掉擋路的,於是全車通通是這樣互砍而死......聽說最後不敢讓家屬看屍體. |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/22/2008 : 09:08:08
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LVT要沉下去的徵候就是先熄火
這時候駕駛和車長還離的及逃出(半個人身在車外)
搭載的步兵....算來得及出來也會被車子下沉造成的漩渦拉下去
LVT真不是人坐的..
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/31/2008 : 11:34:52
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http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jan/28/today-p4-2.htm
自由時報2008年1月28日
戰車連妥善率提升 人員滿編
〔記者許紹軒／台北報導〕陸軍裝甲車輛妥善率不佳向來為人所詬病，其中不少原因是兵員操作與保養不熟練導致損壞。軍方從去年下半年開始，全力加強各基層戰車連的妥善率，陸軍宣稱已儘可能提升到九成，同時各戰車連人員編制全部滿編，確保必要時「有車有人」可執行任務。
確保素質 將多編志願役
由於戰車部隊為陸軍的科技兵種，陸軍正逐步規劃以志願役軍士官兵編入裝甲單位的戰鬥與後勤人員，除確保經驗傳承，同時因應未來即將採購的第三代戰車服役所需。
據指出，役期急速縮短對三軍都產生重大影響，陸軍因志願役人員相對比海空軍少，影響更嚴重，現役主力戰車內部有許多精密射控儀器，過去屢傳兵員操作不當，造成雷射測距儀、彈道計算機與熱顯像儀損壞，這些裝備正是陸軍當初沾沾自喜所引進的現代化射控系統。
據表示，由於操作人員與基層維修人員素質都不足，過去許多關鍵設備損壞無法維修，待料一拖半年甚至一年以上，加上基層保養不確實，戰車機動能力有限，演習時路邊「顧路刁車」司空見慣，每每成為笑柄。
一九九九年兩國論期間，因應外島可能面臨的入侵，國防部下令金馬澎三個防衛司令部所轄車輛武器妥善率必須超過九成五，當時三軍後勤單位動員所有人力與庫存料件，在兩個月內把三外島所有裝備妥善率全部提高，裝甲部隊更達百分之百，本島火砲零件庫存甚至全部搬光，還把封存火砲零件拆解送往前線，當時號稱只要開戰，三外島所有裝備全部「能動能打」。
但危機結束沒多久，由於先天不足的人員素質問題，外島妥善率在一段時間後降為原來水準，顯見人員才是確保戰力的條件。
////
你相信嗎？
又是志願役，我那個營都沒辦法用志願役填滿了.....
============================
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
Edited by - Captain Picard on 01/31/2008 11:42:03 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 01/31/2008 : 11:42:40
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沒看到使用「宣稱」嗎？
誰都知道說是一回事，做是一回事....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 01/31/2008 : 12:35:25
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| 倒是可以查證一下，「兩國論」那時候的外島裝備妥善率真的達到報導所說的程度嗎？ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/31/2008 : 12:59:02
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把資源集中選鋒
待命班排連有可能
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 02/02/2008 : 12:15:23
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>>軍方從去年下半年開始，全力加強各基層戰車連的妥善率，陸軍宣稱已儘可能提升到九成，同時各戰車連人員編制全部滿編，確保必要時「有車有人」可執行任務。
那是陸軍司令趙將軍親口說的，重點在「戰車」單位，其他單位如裝甲步兵等人少一點都沒關係，戰車單位的缺一定要補齊。另在精進案後，裝步旅與摩步旅併為機步旅，原來裝步旅有兩個戰車營，新編的機步旅卻只有一個戰車營，因此多出來可供「調度」的戰車與戰車包件也就變多了，這也就是戰車部隊妥善率號稱可以提昇至九成的原因。
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/02/2008 : 12:35:02
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這樣做妥善率也只有九成可知平時妥善率多低
同樣集中資源,陸戰隊戰備單位可以破表
蓋人員裝備皆超編也
陸軍大概資源過度分散,給掏空了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 02/02/2008 12:38:46 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/02/2008 : 15:29:17
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| 陸軍這個改編裝蠻有趣的,裝甲單位增為兩倍但每個單位的MBT減半,因此剩餘的可能會用其他類型車輛填補,這是作戰思想上的一個重要變化. |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 02/02/2008 : 16:53:15
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quote:
Originally posted by Snap
倒是可以查證一下，「兩國論」那時候的外島裝備妥善率真的達到報導所說的程度嗎？
希地~~~
兩國論時是哪時??偷兒有點忘了是否退伍了..
但是搗蛋那次剛巧偷兒正恭逢其勝...
那次補給撥的真的有夠阿沙力的!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/02/2008 : 18:24:22
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quote:
Originally posted by dasha
陸軍這個改編裝蠻有趣的,裝甲單位增為兩倍但每個單位的MBT減半,因此剩餘的可能會用其他類型車輛填補,這是作戰思想上的一個重要變化.
>原來裝步旅有兩個戰車營，新編的機步旅卻只有一個戰車營
志哥您看錯了吧(或是口誤說反了)?
不過作戰思想改變...?
以前二個戰車營,是拆解成裝步戰鬥隊和戰車戰鬥隊
前者在封閉地形使用,後者在開闊地形使用
現在...? 可能是養不起居多?(或是認為重要性下降)
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/02/2008 : 19:14:05
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喔,前幾天在ptt看到說國軍改編以後的裝甲旅變成兩倍,才想說他們是怎麼分配的,現在一看裝甲旅下的裝甲營變少了,所以才說裝甲單位增多但MBT減半.
至於說作戰思想改變,這點在西方來說是間接火力支援精度與即時性增加,所以對直接火力支援與突破的MBT需求減少,對於各類砲兵飛彈兵或是大口徑炮輪型車之類的數量增加,台灣是否也要走上這條路,那是很有趣的,而且這可以很好的解釋我們要採購新MBT與量產雲豹之間的關係,兩者互不取代,只是整個作戰模式有所變更,而這個變更與火力投射能力的變化也有關. |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 02/02/2008 : 20:08:09
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quote:
Originally posted by dasha
喔,前幾天在ptt看到說國軍改編以後的裝甲旅變成兩倍,才想說他們是怎麼分配的,現在一看裝甲旅下的裝甲營變少了,所以才說裝甲單位增多但MBT減半.
至於說作戰思想改變,這點在西方來說是間接火力支援精度與即時性增加,所以對直接火力支援與突破的MBT需求減少,對於各類砲兵飛彈兵或是大口徑炮輪型車之類的數量增加,台灣是否也要走上這條路,那是很有趣的,而且這可以很好的解釋我們要採購新MBT與量產雲豹之間的關係,兩者互不取代,只是整個作戰模式有所變更,而這個變更與火力投射能力的變化也有關.
企圖以雲豹來輔助主戰車? 所以單位戰車數量能減少拿來組建更多旅?
不過我對軍方拒絕自動裝填系統有點不以為然，周圍的幾個國家如中國、日本甚至南韓對於120以上口徑主砲都認命的搞自動裝填。反正新MBT採購數量不多，主力依然是巴頓系列，何不弄個來摸索學習一下未來趨勢
至於可靠度問題，市面上產品不少應該挑得出滿意的才對 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/02/2008 : 20:30:42
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目前自動裝填系統的問題是,除了還沒人用過的研發中系統外,剩下的產品基本上是俄式法式日式韓式瑞式(Strv103)等,在政治上獲得與維護都有實質上的困難.
而且看狀況大概是打算技術綁標美國現貨吧?美國雖然也有研發自動裝填系統,但是那還要花不少錢去翻新車輛,這不如直接弄堪用的二手車,雖然這種做法很沒志氣,但是大家都方便,買二手車拿教範回來隨便找些人翻譯一下就可以完成整個部隊的編裝,有任何東西與現貨不同的,首先要面對的其實就是其他產品代理商(現狀基本上就是立委或某府內的人,不會是當年那種沒政治背景的人)的質疑與上法院,其次就是要花功夫去自己編寫某些東西...... |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 02/03/2008 : 01:07:06
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裝甲旅下轄的戰車營不是三個嗎？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 02/03/2008 : 05:25:29
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妥善率九成的話，大概八成是半夜去廢鐵廠或其他勞什子鬼地方挖零件搞出來的。以前聽說過，裝甲二級廠一查下去，可以缺兩千多個料件，連夜去拼去湊，也才湊出一千多件。
難怪前陣子常常聽說同學被檢肅沒辦法放假。
至於裝甲旅的戰車營問題。
之前原本是改成兩裝步營一戰車營，現在新官上任，陸軍裡頭裝甲的勢力又大起來，要重新調成兩戰車一裝步。
雲豹成案那時是陸軍裡的裝甲勢力一時被壓下去，現在裝甲又抬頭，我想這才是國軍要買新戰車的主要原因。
說穿了兵科兵科，科科想買新玩具，誰搶到預算誰買。
在學校就聽說過裝甲兵要四個人搞一台車，裝檢要比其他兵科提早兩個月開始搞，人家搞一個月，裝甲要搞三個月。「一日甲兵，終生甲賽」真的不是隨便說說。
那時一個裝甲出身的教官，說裝甲不會裁編，因為非得要人去保養車子，車在人在，買越多戰車裝甲兵越多。
快畢業選兵科時也有廁所傳言廣告：想在打仗時保命記得選裝甲兵，因為打起仗來輪到陸軍上陣時，第一線是守備旅的動員兵用三十到五十年前生產的裝備去消耗敵軍，等到共軍累了，就是裝甲旅跟機步旅用新裝備來實施逆襲。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 02/03/2008 05:35:49 |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 02/03/2008 : 13:46:24
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quote:
Originally posted by 慎．中野
在學校就聽說過裝甲兵要四個人搞一台車，裝檢要比其他兵科提早兩個月開始搞，人家搞一個月，裝甲要搞三個月。「一日甲兵，終生甲賽」真的不是隨便說說。
那時一個裝甲出身的教官，說裝甲不會裁編，因為非得要人去保養車子，車在人在，買越多戰車裝甲兵越多。
快畢業選兵科時也有廁所傳言廣告：想在打仗時保命記得選裝甲兵，因為打起仗來輪到陸軍上陣時，第一線是守備旅的動員兵用三十到五十年前生產的裝備去消耗敵軍，等到共軍累了，就是裝甲旅跟機步旅用新裝備來實施逆襲。
想要在戰時保命請選鐵棺材，但是平時得終生甲賽...真的很矛盾
不過新裝備生存率也未必能高多少...那些巴頓再怎麼年輕也只能說人生四十才開始...新戰車沒意外也應該是老美二手M1，意外的話可能變成巴頓120S(比較輕，也可能比較便宜?)...加上妥善率和運氣問題.....
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Edited by - CPWN on 02/03/2008 13:58:39 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/03/2008 : 15:25:27
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quote:
Originally posted by 慎．中野
妥善率九成的話，大概八成是半夜去廢鐵廠或其他勞什子鬼地方挖零件搞出來的。以前聽說過，裝甲二級廠一查下去，可以缺兩千多個料件，連夜去拼去湊，也才湊出一千多件。
難怪前陣子常常聽說同學被檢肅沒辦法放假。
在學校就聽說過裝甲兵要四個人搞一台車，裝檢要比其他兵科提早兩個月開始搞，人家搞一個月，裝甲要搞三個月。「一日甲兵，終生甲賽」真的不是隨便說說。
So, does the rumor which Armor corps conscripts have to use their own money ( from their family ) to help buying parts for tanks & trucks......
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how about the AH/OH/UH/CH units ??? Tanks lack parts may just stop on road, Helicopters lact maintance and parts.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 02/03/2008 : 17:33:43
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quote:
Originally posted by rockitten
So, does the rumor which Armor corps conscripts have to use their own money ( from their family ) to help buying parts for tanks & trucks......
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how about the AH/OH/UH/CH units ??? Tanks lack parts may just stop on road, Helicopters lact maintance and parts.......
學長私購料件導致學弟料件過多，這時只好把沒見過的倉庫用水泥封起來，或是把多餘料件連夜丟進湖裡。
很多時候都搞不清楚東西怎麼來的，大家只知道裝檢的時候得多退少補，各憑本事囉。
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妥善率太低會出人命的單位，就跟一開始講的海陸一樣，會好一點。直昇機出人命之後，不是馬上就決定買新直昇機了嗎？
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 02/03/2008 17:36:28 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 02/04/2008 : 15:40:40
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我爸他說那個年代的獨立第四十二旅是兩個戰車營、一個裝步營；之前營區開放時，在五四二旅看到的是三個戰車營、兩個裝步營；現在又變成兩戰車、一裝步......會不會精實過度啊？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
Edited by - zeek on 02/04/2008 15:41:36 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 02/04/2008 : 16:16:20
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quote:
Originally posted by zeek
我爸他說那個年代的獨立第四十二旅是兩個戰車營、一個裝步營；之前營區開放時，在五四二旅看到的是三個戰車營、兩個裝步營；現在又變成兩戰車、一裝步......會不會精實過度啊？
指的是從三戰二步到二戰一步嗎？以前的三戰二步時期，五個營裡其實只有三個營是實編，兩個營是動員營，平時只保留基幹，簡單地說就是一個化學裝備管理人要擦五、六百具防毒面具......現在的二戰一步也許就是把平時沒幾個人戰時也不知來不來得及補人的兩個動員營直接消失掉？
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勝利のポーズ、決め
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 02/04/2008 : 20:48:45
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quote:
Originally posted by 慎．中野
[quote][i]
學長私購料件導致學弟料件過多，這時只好把沒見過的倉庫用水泥封起來，或是把多餘料件連夜丟進湖裡。
很多時候都搞不清楚東西怎麼來的，大家只知道裝檢的時候得多退少補，各憑本事囉。
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妥善率太低會出人命的單位，就跟一開始講的海陸一樣，會好一點。直昇機出人命之後，不是馬上就決定買新直昇機了嗎？
買新直升機不是因為死人了才要買，在死人之前就要買了，
而是因為死人了之後才沒人擋。
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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國軍裝甲車輛妥善率
