T O P I C R E V I E W |
kudy |
Posted - 08/16/2010 : 00:04:21 網路上很多有關各型戰機配備AESA雷達的介紹,就算是性能提升也都設法換AESA雷達,如韓國F/A-50因美國不賣而放棄APG-67雷達,改向以色列買,企圖心超強,另也想為其F-16/F-15K更換雷達,新加坡也是如此;對岸對於新服役的J-10也開始研改配備AESA雷達+IRST...等等,不知空軍是否也有這項規劃?
不過在有些網路消息顯示,說F-16想提升APG-68v9(IDF呢?),甚至還有人認為,AESA雷達是一般的幾倍價格,所以沒考量,沒用力...天阿!那重複投資的花費不是更龐大,而且空軍戰力豈能用這樣子的理由打折扣,我寧願取消陸航AH-64採購、低視度噴漆的錢省下來,也不願讓第一線戰力降低!空軍加油! |
25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
toga |
Posted - 11/26/2010 : 09:41:13 1. 適型油箱也可以安裝在後期型F-16C/D上(例如希臘空軍與以色列的F-16C/D便都有此配備)∼只是個人很懷疑現任歐Love & Peace巴馬政權有可能會同意出售這等會大幅強化戰隼戰機轟炸行動半徑的行頭給台灣。
2. 台美的軍售關係通常不是台灣看中什麼,去吵去爭就能得到什麼(不然台灣也不會拖了12年才買到F-16,又再拖了12年才拿到AIM-120),而是美方評估時機到了,台灣有資格擁有什麼時給台灣兩個選擇:要或是不要??
3. F-16E/F是中東第二大闊佬阿聯出資請洛馬集團專門為其量身訂做的戰隼構型,基本上除了外型還保持戰隼樣之外,機內超過70%的硬體結構與100%電子軟體系統都是全新設計與行頭,根本已經是一架全新戰機......而除了到目前仍只有阿聯這唯一客戶與80架訂單外,阿聯空軍現在又已經開始在評估超蟲國際與聯打閃電,搞不好在2020年之前便會開始汰換F-16E/F.....因此就算能成功要到F-16E/F,也未必真的是件好事。
一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。 |
pcgamer |
Posted - 11/24/2010 : 00:05:41 quote: Originally posted by sscorp
藉這個問題順便請問一下 輿論現在老講我們要爭取新型的F-16C/D 不過F-16不是已經發展到E/F去了嗎? 有大航程的適型油箱的機種不是更好嗎? 應該是去吵E/F然後得到降階版(要+給-) 而不是去吵C/D+結果得到C/D- 從工廠做出來到成軍服役又三五年過去,然後一服役就是老掉牙機型??? (我們辛苦建成派里,服役十年老美開始全球促銷大方送,這件事讓我恨的牙癢癢)
************************ 中國這塊土地只能產生專制,中國人隔幾年不喊萬歲,覺得很空虛,沒法過。
你看到最近幾個敲定或是交貨的F-16訂單裡頭,有哪個國家下單買Block 60了? C/D型就不能裝適型油箱嗎? |
HOTARU |
Posted - 11/23/2010 : 23:56:07 E/F誕生當時一架就要8000萬美金,部分裝備阿聯也要收權利金,而且阿聯加強的主要是對地打擊的部分,明知道會被大降級,去爭取這個實在不太划算. |
sscorp |
Posted - 11/23/2010 : 23:34:43 藉這個問題順便請問一下 輿論現在老講我們要爭取新型的F-16C/D 不過F-16不是已經發展到E/F去了嗎? 有大航程的適型油箱的機種不是更好嗎? 應該是去吵E/F然後得到降階版(要+給-) 而不是去吵C/D+結果得到C/D- 從工廠做出來到成軍服役又三五年過去,然後一服役就是老掉牙機型??? (我們辛苦建成派里,服役十年老美開始全球促銷大方送,這件事讓我恨的牙癢癢)
************************ 中國這塊土地只能產生專制,中國人隔幾年不喊萬歲,覺得很空虛,沒法過。 |
toga |
Posted - 11/23/2010 : 09:32:23 三四百萬美金一套是APG-63v3/APG-77/APG-79那等檔次等級行頭的價碼,SABR理當便宜得多。
一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。 |
小毛 |
Posted - 11/23/2010 : 09:05:48 謝謝回覆,新世代的戰機雷達動不動就要三四百萬美金一套,F-16升級或是改裝要怎樣才能發會最大戰力效果,尚待廠商提出更佳的方案。 |
toga |
Posted - 11/22/2010 : 19:13:52 quote: Originally posted by 小毛
網路上沒有找到SABR的偵測搜索範圍,所以上來問看看。 目前F-16能用的各種新雷達裡面,有哪種可以充分發揮AIM-120D的射程的?(AIM-120D的射程是多少?) 照我們拿到AIM-120飛彈的型號來看,老美以後賣我們AIM-120D的可能性遠比賣AESA雷達高,目前SABR似乎已經取得外銷許可,諾格好像也打算把F-35上雷達發展的各種模式移植到SABR(軟體部分),如果台灣要買,SABR勝出的可能性也比較高。我的問題就是有哪款F-16可以用的雷達,可以發揮AIM-120D的射程的?
基本上以上問題外界應該都只能猜測推論,缺乏確定的答案。
http://www.es.northropgrumman.com/solutions/sabr/
1. SABR雷達的空對空搜索追蹤距離,理當介於APG-68V9與APG-80之間。
2. 依照過去幾份文獻資料的記載,如果將APG-68V5雷達的空對空搜索追蹤距離定為100的話,則APG-68V9約為133,APG-65/73約在140至150之間,APG-63機械掃描雷達大致在160到180上下,APG-80則接近200。
3. 由於SABR雷達將全面沿用F-16C/D原有的空間,供電系統,以及冷卻系統,因此個人推測SABR的空對空搜索追蹤距離應該會較為近似APG-68V9而非APG-80,也許正好介於APG-63與APG-73之間。
4. 實戰時能發揮自身空對空飛彈多少射程得視對手RCS,相對速度高度,敵我戰術機動,以及電戰等多重因素而定,不過根據以往一些美國飛官說法,在未換裝主動電子掃描雷達之前,使用機械掃描型APG-63雷達的F-15與APG-73的F-18往往無法完全發揮AIM-120C7的有效射程,而AIM-120D的有效射程相傳又比AIM-120C7更有精進。
5. 個人認為有機會能在絕大多數實戰狀況下都能充分發揮AIM-120D有效射程,恐怕並非任何已知戰隼一族成員所能辦到之事。
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Bryan C |
Posted - 11/22/2010 : 13:54:55 TK-3's radar can't guide TK-1 missile's SARH radar seeker, still need the fire control radar/高 功率照明雷達 to do it. But the upside of it is that TK-1 missile in theory could be guided by 19 batteries of I-HAWK's MPQ-46/61 fire control radars in time of emergency, just that is has to be guided all the way, not as effective as TK-1/2 battery's original management of auto-pilot, mid course guidance, and terminal SARH homing like SM-2....
There's no longer 長白雷達---That's referring to the initial mobile/towed version of the radar, only 2 built, and all converted to static/fixed radar. The current radar's name is just referred as 相列雷達 by ROC Army and ROCAF.....
24 targets, forgot what's the TK-1/2 mix there.... Or it's classified and I selectively have forgotten about it....
Oh yeah. That ROCAF English wiki page has been updated by yours truly for the last year or so. So if you see any errors, please point them out so I can correct them. Thanks. |
dasha |
Posted - 11/22/2010 : 13:40:34 quote: Originally posted by BlueWhaleMoon
镸白可以接戰24個目標!? 這好像比愛國者多不少啊.
愛國者用TVM,因此追蹤目標數一半要用來追自己的飛彈,最早期同時多目標能力6個的時候,其實是12個或18個,但剩下的6~12是追自己的飛彈.天弓用半主動,不一定要能追自己的飛彈,所以可以多釋放出一些能量,加上技術又比較新,所以多目標打擊能力高出很多. 同樣的多目標能力,神盾最早要用維吉尼亞級改裝的案子有6個標定雷達,當時計畫是同時打24個,實際上用4個標定雷達的CG-47是號稱18個,DDG-51的2個標定雷達就減到12個,不過這些數字可能有低估,畢竟相位陣列天線的波束發生是電子式,不像機械式一定只能照天線轉動的方向去掃,可以任意分佈,只要你的訊號處理方式修改,就像老俄曾經打的廣告,掃描速度增加50倍都不是問題......
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BlueWhaleMoon |
Posted - 11/22/2010 : 13:24:10 镸白可以接戰24個目標!? 這好像比愛國者多不少啊. |
小毛 |
Posted - 11/22/2010 : 11:59:56 網路上沒有找到SABR的偵測搜索範圍,所以上來問看看。 目前F-16能用的各種新雷達裡面,有哪種可以充分發揮AIM-120D的射程的?(AIM-120D的射程是多少?) 照我們拿到AIM-120飛彈的型號來看,老美以後賣我們AIM-120D的可能性遠比賣AESA雷達高,目前SABR似乎已經取得外銷許可,諾格好像也打算把F-35上雷達發展的各種模式移植到SABR(軟體部分),如果台灣要買,SABR勝出的可能性也比較高。我的問題就是有哪款F-16可以用的雷達,可以發揮AIM-120D的射程的?
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dellasus |
Posted - 08/25/2010 : 07:12:40 quote: Originally posted by MACOS8
quote: Originally posted by 閒遊之人
記得中研院為了保護雷達站不是有搞出誘餌車之類的?
各種地基雷達都有一定的自我防護措施, 長白雷達也不例外 誘導天線是其中一種已經公開的手段
不是還有永不打中的誘餌車
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MACOS8 |
Posted - 08/25/2010 : 00:38:45 quote: Originally posted by 閒遊之人
記得中研院為了保護雷達站不是有搞出誘餌車之類的?
各種地基雷達都有一定的自我防護措施, 長白雷達也不例外 誘導天線是其中一種已經公開的手段 |
閒遊之人 |
Posted - 08/24/2010 : 21:04:23 記得中研院為了保護雷達站不是有搞出誘餌車之類的? |
dellasus |
Posted - 08/22/2010 : 09:18:28 quote: Originally posted by Steve Su
沒有帶書來ORLANDO, 不過我記得軍方有要求長白雷達的範圍要達幾百公里以上。 有前幾期全球防衛的網友煩請翻一下介紹天弓飛彈的那幾期。
長白偵測範圍120度,450公里.接戰目標24個 |
Steve Su |
Posted - 08/22/2010 : 01:29:52 沒有帶書來ORLANDO, 不過我記得軍方有要求長白雷達的範圍要達幾百公里以上。 有前幾期全球防衛的網友煩請翻一下介紹天弓飛彈的那幾期。 |
MACOS8 |
Posted - 08/21/2010 : 07:32:36 如果您要這樣想那也無所謂, 反正確實長白看的比MPQ53遠 小弟已經說了很清楚了, 使用的波段決定天線的大小, 而當時能獲得怎麼樣的元件與技術並不是我們能決定的..
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dasha |
Posted - 08/21/2010 : 07:15:05 quote: Originally posted by Steve Su
長白要滿足當時軍方要求的範圍, 以當時的技術得做到那麼大才行。
弓三的雷達我知道和長白很多不同, 只是照多方面的資料參考很多都認為 弓三的雷達範圍應該比長白少些。
長白那個是不是我國軍方需求還很難講,因為那個本來是美方開發出來,作為愛國者系統更上一層防空系統用的雷達,在美軍規劃中依然是可機動的.只是北約的道路被M-1/豹二/挑戰者這幾個大胖妞折磨過,台灣的道路碰到的都是小姐,我們會跑不動......
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Steve Su |
Posted - 08/21/2010 : 02:10:56 長白要滿足當時軍方要求的範圍, 以當時的技術得做到那麼大才行。
弓三的雷達我知道和長白很多不同, 只是照多方面的資料參考很多都認為 弓三的雷達範圍應該比長白少些。 |
MACOS8 |
Posted - 08/20/2010 : 23:51:48 quote: Originally posted by Steve Su
天弓一二型不是這樣吧。 長白雷達那天線尺寸是為了要滿足軍方的要求搜索範圍, 尺寸大到預計部屬的地方都不可能以陸運的方式把雷達 拖上去,所以那輛長白雷達車不可能托上山去。 而弓三那具雷達,因為縮小,搜索範圍不及固定陣地式的。
簡單回應一下,使用波段決定發射元件大小,而元件的多寡決定導引的精確度。 因此一個陣列雷達必須要有XXX以上個元件才能正常操作。
長白的大小並不是因為要滿足軍方要求的搜索範圍,而是決定於當時可以獲得怎樣的技術。
弓三那具雷達在很多很基本的方面已經跟長白不一樣了,因此在血緣上可以完全獨立來看。
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Steve Su |
Posted - 08/20/2010 : 23:04:54 天弓一二型不是這樣吧。 長白雷達那天線尺寸是為了要滿足軍方的要求搜索範圍, 尺寸大到預計部屬的地方都不可能以陸運的方式把雷達 拖上去,所以那輛長白雷達車不可能托上山去。 而弓三那具雷達,因為縮小,搜索範圍不及固定陣地式的。 |
dasha |
Posted - 08/20/2010 : 22:20:06 quote: Originally posted by Steve Su
台灣從勝利女神開始建構防空系統就是從陣地開始, 到了天弓本來就已經到了應該進行機動部屬的。既然弓一飛彈 發射架都用了載具以四枚一輛的方式運送,卻搭配陣地式雷達, 不覺得耐人尋味嗎? 小弟很清楚之所以天弓的雷達因為未了滿足性能要求,加上 國內運輸上的問題,雷達要這麼大就沒辦法用輪子來運送, 才會搞成固定式雷達搭配有機動發射架的弓一飛彈。 而固定的雷達陣地開戰後一小時可以剩幾具,老實講小弟我 不認為會有剩。 也因為個人這麼相信,加上弓三那個機動雷達車出現, 小弟才非常期盼機動雷達車可以量產,好在陣地雷達都毀了 以後還有雷達可以導引弓一飛彈與掩體內的弓二飛彈繼續防空。
就算是美蘇,取代勝利女神的愛國者或取代S-75的S-300,也是乖乖的先塞入既有的陣地區,取代原本老系統的位置,然後才開始部署機動的.因為當初設計好的固定陣地所要保護的傢伙,除非撤掉了,否則你還是要保護,還是要先放在現有的地方,沒有必要不許亂動.否則,你所保護的點,會在你還存在時就被炸掉,那我要你幹嘛? 用比較容易理解的比喻的話,全基地的人就戰鬥位置時,固定的大門口與制高點一定是先配置人死守那邊,等到這些點都放滿人以後,才會把剩下的人組成機動班.在固定大門的人,固然是可以從崗哨外機動到崗哨內或旁邊的沙包堆後,但你不能一傢伙從大門馬上就機動到廚房吧? 固定防空雷達陣地即使只能生存一小時,但你亂跑的話,生存不到一小時的會變成衡指所,衡指所重要還是你防空陣地重要? 如果HAWK系統還要保留,新購的愛國者或弓三數量上或許可以當成機動兵力,當機動班用.但如果是要汰換掉HAWK,你就不要談機動,因為防空網在你一移動時就會產生破洞.
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Steve Su |
Posted - 08/20/2010 : 22:06:27 天弓1/2的機動雷達車就這麼一輛,所有的天弓陣地都是固定的長白雷達。 而那一輛很多在跑新聞的人都知道在海角七號附近。
台灣從勝利女神開始建構防空系統就是從陣地開始, 到了天弓本來就已經到了應該進行機動部屬的。既然弓一飛彈 發射架都用了載具以四枚一輛的方式運送,卻搭配陣地式雷達, 不覺得耐人尋味嗎? 小弟很清楚之所以天弓的雷達因為未了滿足性能要求,加上 國內運輸上的問題,雷達要這麼大就沒辦法用輪子來運送, 才會搞成固定式雷達搭配有機動發射架的弓一飛彈。 而固定的雷達陣地開戰後一小時可以剩幾具,老實講小弟我 不認為會有剩。 也因為個人這麼相信,加上弓三那個機動雷達車出現, 小弟才非常期盼機動雷達車可以量產,好在陣地雷達都毀了 以後還有雷達可以導引弓一飛彈與掩體內的弓二飛彈繼續防空。 |
dasha |
Posted - 08/20/2010 : 21:44:53 陣地化的目的就是要構成滴水不漏的防線,類似一次大戰的戰壕那樣,讓敵人空軍只能用飛機去消耗你的飛彈.機動防空系統本身的生存性是比較強,但是這類系統所保護的其他陣地生存性,在你機動時可就難看了......所以不管哪個國家建構防空系統,都是從固定陣地開始搞起,固定式的夠了有剩的才搞機動,不要搞反了.
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dellasus |
Posted - 08/19/2010 : 20:25:21 quote: Originally posted by Steve Su
老實講, 如果弓一弓二的雷達還是用陣地那一套不是像弓三那種機動部屬的, 對空防沒有任何實際幫助。
小弟我到是覺得要取代鷹式全部用天弓太浪費了點,到是應該部分以 TC-2陸射系統來取代才是。
就我所知長白也有機動型.可能是天弓當初建立時PLA的地對地飛彈戰力太差所以固定式部置. 畢竟以誘引裝置加上天弓本身的性能,當時解放軍根本過不來. 以香港人的說法是 將個班左仔打到仆街. |