| T O P I C R E V I E W |
| hwp2003 |
Posted - 03/28/2012 : 19:38:21
國防部：潛艦國造需美協助
http://www.cna.com.tw/News/aALL/201203280281.aspx
19:17:11
（中央社記者蘇龍麒台北28日電）據國防部報告指出，台灣國際造船股份有限公司要有建造潛艦能力，還需克服設計藍圖、關鍵裝備與專業技術等要素，如果沒獲美方支持，很難成功，海軍將持續要求美方提供協助。
立法院外交及國防委員會明天邀國防部長高華柱專案報告「我國潛艦採購案執行現況及潛艦國造可行性評估」，書面報告下午送到立法院。
報告中指出，民國92年1月行政院成立「潛艦國造跨部會推動小組」，93年6月台船委託德籍顧問魏德凱博士（Dr. Wittekind）進行台船「潛艦建造能量研究」，台船僅需建立機具及廠房調整，就具備潛艦船體建造能力，但關鍵裝備及武器系統，仍需循軍售由美方提供。
國防部表示，台船為取得國外技術協助，並確認關鍵裝備的獲得，亟需研發資金挹注，但在相關潛艦國造推動關鍵要素沒克服前，海軍無法完成建案程序提供所需經費。
國防部肯定台船努力突破潛艦建造技術瓶頸，且基於擴大國內造船能量與經濟發展前提，現階段由經濟部協助輔導台船，解決相關資金與技術問題，應是較好的推動方式。
國防部報告表示，考量台船要尋求國外技術協助，在國際現實環境下，如果沒獲美方支持，很難成功。海軍將持續要求美方履行承諾，儘早協助台灣籌獲所需的水下戰力。
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| pcgamer |
Posted - 04/20/2012 : 11:22:07
透過FMS跟美國買潛艇，應該能獲得跟美方學習新的反潛戰術的機會，甚至還能與美國海軍進行協同演習訓練？
不知道咱們海軍有沒有在精進相關的反潛戰術能力，還是說遷就於手上僅有的作戰系統，數十年來如一日？ |
| Bryan C |
Posted - 04/19/2012 : 22:42:29
And there's no kickbacks/bribery in FMS, since it's government to government sale. But in Direct Commercial Sale(DCS)...... |
| rockitten |
Posted - 04/19/2012 : 18:37:49
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by mw2006y
quote:
Originally posted by mw2006y
此外，針對台灣在布希政府時代希望透過「設計」和「建造」二階段向美國採購柴電潛艦一案，美台商業協會會長韓儒伯（Rupert Hammond-Chambers）表示，美國自身已不再為海軍生產柴電潛艦，向美購買柴電潛艦並非台灣唯一可行的方式。
薛瑞福表示，根據他的了解，所謂的柴電潛艦採購案第一階段（設計）其實已經夭折。
如果，屬於第一階段的（設計階段）已經夭折的話，那麼接下來的（建造階段）也就不用談了。沒有潛艇是不用設計(圖)就可以建造出來的。
這一則新聞值得思索的地方在於....美方是否藉由這個方式對台灣傳達美國無法or不可能賣潛艇給台灣。
或許台灣向美國採購潛艇的案子到後來會以"IDF的模式"來完成。
我個人認為最有可能的就是這種IDF模式
只是問題在於"哪裡生設計圖"??
因為當年IDF計畫 美國可以拿過去F-20/F-16/F-18計畫的資料大鍋炒出F-CK-1的藍圖以及次系統
但是今天美國已經不但沒有生產柴潛
甚至也沒有設計柴潛
甚至連當年幫助澳洲搞柯林斯級 都是找瑞典人協助設計艦體
所以重點是 美國人以外還需要一個國家協助生艦體設計
The message is more like US passing the message to Taiwan that, we are out of this so you (Taiwan) have to source everything yourselves.......good luck.
In FMS, USN has to design, build and test and commission the SSK before they transfer it to Taiwan, and most importantly, US has to guarantee the availability of spare parts/service of those SSK in the next 10+ years.
In commercial sale, Taiwan has to make their own requirement, design, sourcing tech and parts..... and so Taiwan has to take care of all risk of design fault, project management, and have to take the risk of some nation stop supplying parts due to the pressure from chi na..........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| 小毛 |
Posted - 04/19/2012 : 11:07:24
乾脆和印度合資成立造船公司生產Kilo外銷型吧。印度和中國的競爭關係可以抵抗中國方的壓力，印度自己也需要很多潛艇，就算不能直接賣台灣，等八艘全部造好，印度第一艘用了三年以後再一次賣給台灣也無妨(外交秘密協議)。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/19/2012 : 03:33:16
quote:
Originally posted by mw2006y
quote:
Originally posted by mw2006y
此外，針對台灣在布希政府時代希望透過「設計」和「建造」二階段向美國採購柴電潛艦一案，美台商業協會會長韓儒伯（Rupert Hammond-Chambers）表示，美國自身已不再為海軍生產柴電潛艦，向美購買柴電潛艦並非台灣唯一可行的方式。
薛瑞福表示，根據他的了解，所謂的柴電潛艦採購案第一階段（設計）其實已經夭折。
如果，屬於第一階段的（設計階段）已經夭折的話，那麼接下來的（建造階段）也就不用談了。沒有潛艇是不用設計(圖)就可以建造出來的。
這一則新聞值得思索的地方在於....美方是否藉由這個方式對台灣傳達美國無法or不可能賣潛艇給台灣。
或許台灣向美國採購潛艇的案子到後來會以"IDF的模式"來完成。
我個人認為最有可能的就是這種IDF模式
只是問題在於"哪裡生設計圖"??
因為當年IDF計畫 美國可以拿過去F-20/F-16/F-18計畫的資料大鍋炒出F-CK-1的藍圖以及次系統
但是今天美國已經不但沒有生產柴潛
甚至也沒有設計柴潛
甚至連當年幫助澳洲搞柯林斯級 都是找瑞典人協助設計艦體
所以重點是 美國人以外還需要一個國家協助生艦體設計 |
| mw2006y |
Posted - 04/18/2012 : 15:57:39
quote:
Originally posted by mw2006y
此外，針對台灣在布希政府時代希望透過「設計」和「建造」二階段向美國採購柴電潛艦一案，美台商業協會會長韓儒伯（Rupert Hammond-Chambers）表示，美國自身已不再為海軍生產柴電潛艦，向美購買柴電潛艦並非台灣唯一可行的方式。
薛瑞福表示，根據他的了解，所謂的柴電潛艦採購案第一階段（設計）其實已經夭折。
如果，屬於第一階段的（設計階段）已經夭折的話，那麼接下來的（建造階段）也就不用談了。沒有潛艇是不用設計(圖)就可以建造出來的。
這一則新聞值得思索的地方在於....美方是否藉由這個方式對台灣傳達美國無法or不可能賣潛艇給台灣。
或許台灣向美國採購潛艇的案子到後來會以"IDF的模式"來完成。 |
| Bryan C |
Posted - 04/18/2012 : 15:13:19
Here his bio...
http://www.armitageinternational.com/team/member4.html |
| pcgamer |
Posted - 04/18/2012 : 15:06:13
>>他有信心台灣能自造潛艦，也認為若台灣要自造潛艦，美方或美國國防企業應會對台灣提供相關的協助。
他又不是啥現任的美國政府官員，他講這番話有什麼公信力或是保證？ |
| mw2006y |
Posted - 04/18/2012 : 14:14:09
美前副助卿：台有能力自造潛艦
中央社 – 2012年4月18日 上午7:48
（中央社記者周永捷華盛頓17日專電）
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美國前副助理國務卿薛瑞福今天表示，美國對台軍售不會對兩岸關係發展造成負面影響。他也表示，除了向美購買柴電潛艦外，台灣有能力依照需求，自行建造潛艦。
美台商業協會（US-Taiwan Business Council）和2049計畫研究所今天舉行記者會，公布「中國對美台軍售的回應」報告。報告指出，未來中國將對美對台軍售採取的回應，可能包括制裁相關的美國公司。
報告說，中國也可能會以暫停中國人民解放軍和美軍的交流做為美對台軍售的回應，以及考慮釋出敏感的核彈或飛彈相關科技給伊朗或其他國家，或是在支持國際禁止核武擴散行動上持保留態度。
對於外界關注美台軍售是否會影響兩岸關係，與會的2049計畫研究所學者、薛瑞福（Randy Schriver）表示，從相關的資料及過去的歷史來看，沒有證據能夠證明美台軍售會對兩岸關係造成負面影響。
他認為，中國對美台軍售的反應都是可預料、定期出現的回應，美國不需過度受到中國影響。他說，如果中國要以制裁美國相關企業做為對美台軍售的回應，中國可能也會傷害自身與美國的經貿關係，必須承擔後果。
此外，針對台灣在布希政府時代希望透過「設計」和「建造」二階段向美國採購柴電潛艦一案，美台商業協會會長韓儒伯（Rupert Hammond-Chambers）表示，美國自身已不再為海軍生產柴電潛艦，向美購買柴電潛艦並非台灣唯一可行的方式。
薛瑞福表示，根據他的了解，所謂的柴電潛艦採購案第一階段（設計）其實已經夭折。
他指出，像北韓、哥倫比亞以及美國一些大學為了研究目的，都能生產潛艦。他認為，台灣有很好的造船能力，可以依照自身的需要，自行建造潛艦，關鍵在於潛艦的使用需求及高度複雜的技術。
他有信心台灣能自造潛艦，也認為若台灣要自造潛艦，美方或美國國防企業應會對台灣提供相關的協助。
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| gsx56840 |
Posted - 04/15/2012 : 21:29:49
quote:
Originally posted by dasha
基本上,只有EH(AW)101才有完整的機上反潛能力,SH-60目前勉強也可以算有,其它的直升機,只能把收到的訊號用資料鏈傳回給母艦,由母艦進行分析,直升機缺乏操控分析台與人力,就是去丟聲納魚雷的而已,效能如何要看母艦本身,以及攜帶的聲納浮標數量.
NH-90呢? |
| Captain Picard |
Posted - 04/15/2012 : 14:27:30
quote:
Originally posted by pcgamer
>>請通過第一階段的『潛艦設計』，這次一定付錢的意思。
沒錯，台美兩國就是在這裡一開始就因為不同觀念卡住，美方認為沒拿到錢怎麼幫我們設計；
我方卻認為連個設計都沒影子是要怎麼付錢。在雙方思維根本沒有交集的狀況下，我完全不認為美方會有什麼後續的作為，
也更不期望"據國防部報告指出，台灣國際造船股份有限公司要有建造潛艦能力，還需克服設計藍圖、關鍵裝備與專業技術等要素，如果沒獲美方支持，很難成功，海軍將持續要求美方提供協助。"裡頭，美方會同意提供任何協助。
話說如果是六年前就同意一口氣付100多億台幣，現在情況可能會稍有不同。
歐巴馬上台後基本上對先前小布希提的潛艦案隻字未提。
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天佑吾「王」！ |
| Captain Picard |
Posted - 04/15/2012 : 14:26:11
quote:
Originally posted by dasha
基本上,只有EH(AW)101才有完整的機上反潛能力,SH-60目前勉強也可以算有,其它的直升機,只能把收到的訊號用資料鏈傳回給母艦,由母艦進行分析,直升機缺乏操控分析台與人力,就是去丟聲納魚雷的而已,效能如何要看母艦本身,以及攜帶的聲納浮標數量.
EH101的尺寸重量跟SH60可不是一個檔次。看過這傢伙飛行表演，好大啊！但是很靈活。
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天佑吾「王」！ |
| pcgamer |
Posted - 04/15/2012 : 11:09:43
>>請通過第一階段的『潛艦設計』，這次一定付錢的意思。
沒錯，台美兩國就是在這裡一開始就因為不同觀念卡住，美方認為沒拿到錢怎麼幫我們設計；
我方卻認為連個設計都沒影子是要怎麼付錢。在雙方思維根本沒有交集的狀況下，我完全不認為美方會有什麼後續的作為，
也更不期望"據國防部報告指出，台灣國際造船股份有限公司要有建造潛艦能力，還需克服設計藍圖、關鍵裝備與專業技術等要素，如果沒獲美方支持，很難成功，海軍將持續要求美方提供協助。"裡頭，美方會同意提供任何協助。 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/15/2012 : 10:19:23
quote:
Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by pcgamer
>>美方若能在今年內做出具體善意回應，軍方明年度潛艦預算規模將一口氣編列逾一○四億元。
我很好奇，我國官方是要美方怎麼個『善意』回應法？.......
請通過第一階段的『潛艦設計』，這次一定付錢的意思。
另外軍方的需求從『1500噸』略改為『1000-1500噸的柴潛』
萬一通過的話，跟210 Mod這種大小差不多也很有可能。
所謂的"『善意』回應"
講白了 就是很多版友在這個討論版提過的
今天就算台船真的有能力造潛艦壓力殼~~那又怎樣?? (並且我還很懷疑台船可以自己設計/建造/驗收測試壓力殼)
請問台灣今天有潛艦設計嗎? 戰系? 聲納? 潛望鏡?
現實是, 沒有人協助台灣取得這些 是不可能在台灣建造出潛艦的
雖然我不喜歡國防部 但是他們講得沒錯
"據國防部報告指出，台灣國際造船股份有限公司要有建造潛艦能力，還需克服設計藍圖、關鍵裝備與專業技術等要素，如果沒獲美方支持，很難成功，海軍將持續要求美方提供協助。"
"請通過第一階段的『潛艦設計』，這次一定付錢的意思。
另外軍方的需求從『1500噸』略改為『1000-1500噸的柴潛』"
我只覺得很好笑 以台灣目前的武獲空間哪有討價還價的能力
管你是什麼1500ton (209等級)還是1000~1500 (Amur/210mod等級)
"假設"今天日本說可以出口三千噸的蒼龍級 你還不是要馬上生預算出來買
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| dasha |
Posted - 04/15/2012 : 10:10:19
基本上,只有EH(AW)101才有完整的機上反潛能力,SH-60目前勉強也可以算有,其它的直升機,只能把收到的訊號用資料鏈傳回給母艦,由母艦進行分析,直升機缺乏操控分析台與人力,就是去丟聲納魚雷的而已,效能如何要看母艦本身,以及攜帶的聲納浮標數量. |
| jackguof1273 |
Posted - 04/15/2012 : 10:09:27
quote:
Originally posted by pcgamer
>>美方若能在今年內做出具體善意回應，軍方明年度潛艦預算規模將一口氣編列逾一○四億元。
我很好奇，我國官方是要美方怎麼個『善意』回應法？.......
請通過第一階段的『潛艦設計』，這次一定付錢的意思。
另外軍方的需求從『1500噸』略改為『1000-1500噸的柴潛』
萬一通過的話，跟210 Mod這種大小差不多也很有可能。
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/15/2012 : 05:27:18
quote:
Originally posted by hawkeye
這幾十年來"左岸"打壓ROC潛艦是不於餘力ˋ可笑的是對於其他"假想敵"日本南韓美國等卻是毫無招架之力ˋ真正對解放海軍有威脅的是美日的潛艦ˋ看美軍二戰時把日本航艦戰艦等毫不留情的擊沉就可知道!
而"左岸"為了不讓ROC得到潛艦除了耍出流氓無賴的恐嚇外ˋ也付出很高昂的代價ˋ但這種威脅加利誘的方式不見得所有人都會買帳˙˙˙
中共目前面對的水下威脅很大
因為除了美國那個高達70艘的水下艦隊外
目前還有日本的16艘傳統動力潛艦
以及新起之秀韓國: 目前已經有9艘209型潛艦 以及未來會建造的9艘214級潛艦 (total 18艘)
以及越南未來會有6艘改良型基羅級
也就是說未來五年內四周鄰國至少會有42艘柴電潛艦威脅(含國軍那兩艘劍龍級
如果日本海自放寬16艘潛艦編制 讓春潮延役會有更大的威脅)
這還是中共強烈打壓國軍取得潛艦的重大"戰果"
如果國軍真的取得西方先進柴電潛艦 就至少有50艘的威脅
但是反潛能力來說 中共則是問題不小
中共一直到江滬級驅逐艦開始才有可變拖曳式聲納以及魚七式反潛魚雷
才真正有深海大洋反潛作戰能力 (過去只靠深水炸彈和刺蝟炮)
而我對直九c的反潛戰力也一直頗有懷疑
一來海豚式直升機機身本來就小
二來其搜索雷達塞在機首的有限空間內
三來 直九式有沒有可用的吊放式聲那也是一件讓人好奇的事情
雖然在大本營的旅滬級驅逐艦網頁中說:
"反潛方面，中共為直-9C研發了605型吊放式聲納、聲納浮標、磁異探測器等裝備：一組聲納浮標包括12個被動聲納浮標、4個主動式聲納浮標、一個溫度探測浮標和一個海洋環境浮標。每個被動聲納浮標全長305mm，直徑124mm，重量5kg，使用被動式全向聽音技術；每個主動聲納浮標長914mm，直徑124mm，重16kg。當直-9C以120m高度飛行時，可接收到10海里內各聲納浮標發回的信號，聲納有效作用距離10kg。605型吊放聲納仿自美國AN/AQS-13聲納，是中共第二代的吊放聲納產品，全系統重量320kg，作用距離6.3~11.84km（法國AS-565的HS-73型聲納在80m深的海域也只有9.25km的偵測距離）。"
但是我自己在一些對岸的網站資料
似乎中共的605聲納沒有列裝使用
http://military.people.com.cn/GB/8221/51757/46135/52226/3983218.html
所以中共空中反潛能力仍然是很讓人存疑的事情
不知道改良型直九---H410A直升機有沒有更好的反潛聲納系統
總之 目前中共有現代化反潛能力的艦艇因該只有
旅滬級x2
現代級x4
051級x3
052b級x2
052c級x 7(量產中)
054級 x17 (量產中 真正的ASW骨幹)
也就是說大概未來五年內會有 35艘有比較現代化反潛能力的艦艇
而這些必須分散在北海 東海 以及南海艦隊
最大的反潛威脅因該是在北海 因為直接面對渤海/黃海的日韓美三國潛艦群
東海和南海的威脅次之
所以中共一定會全力阻止國軍取得柴電潛艦 因為這等於在東海也將面零目前在北海所面對的可怕威脅
(至少18艘韓國潛艦加上若干美日潛艦)
長期來看 隨著中共海軍的進步 以及美國財政的持續緊迫
我認為對美國來說最有效率的對中圍堵戰略就是在西太平洋建立一個龐大的silent service
扶植其盟國發展水下戰力
(例如放寬日本自衛隊的潛艦編制)
一方面阻止中共核潛艦進入太平洋
一方面也抵消中共快速增強的水面艦隊 |
| von_Guo |
Posted - 04/15/2012 : 03:45:20
quote:
Originally posted by GMM
那些土地對中國是雞肋
但是對毛子卻是意義重大
失去以後就等於是失去整個遠東的戰略要地
上面的人民拿俄國身份拿了100年
現在為了那點跟毛子搞壞關係不值得
在人家窮困潦倒的時候賣點面子給人家沒有什麼多大損失
這可是全國電子級的雪中送炭
頂多被憤青拿來痛批又不會痛
而且有邊界就有跨國進出口貿易產生
幾個邊界城市如果突然邊界後退就會瞬間沒落
新地盤又不夠穩定無法有效控制
萬一當地的毛子駐軍火大最後一搏得不償失
放著不管幾年後人家又起來了,賣面子才叫熱臉貼人家冷屁股
雞肋？ 呵呵 閣下在這件事上還真是大方啊...
你只要看看那是幾個台灣大？
1,000,000 平方公里 ÷ 26,330.9577 平方公里 ~= 40 個台灣
我看你搞不好連「璦琿」兩個字的發音都不清楚了 臺灣目前還真正是朝亡國教育上走啊
/////////////
《璦琿條約》是由俄國和清朝黑龍江將軍奕山在1858年5月28日（咸豐八年四月十六日，當時俄國使用的儒略曆1858年5月16日）璦琿（今黑龍江省黑河）簽定的條約，該條約令中國完全失去了對黑龍江以北約60萬平方公里的領土，烏蘇里江以東40萬平方公里土地中俄共管，是中國近代史上一次放棄領土擁有權最多的條約。此條約當時未經清政府批准，但後來在《中俄北京條約》確認。條約原存於中華民國外交部，為維護文化資產現典藏於臺北外雙溪國立故宮博物院。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%92%A6%E7%90%BF%E6%A2%9D%E7%B4%84
/////////////
"上面的人民拿俄國身份拿了100年" ＜== 那又怎樣？
只要來路不正的就是理虧 條約的原文不是現在還在咱們手上嗎？
你只要不鬆口 等到有力量的時候再拿回來就是了
白山黑水的泥土上可是插根電線桿 在桿頂都會冒出來高粱大豆喲
土虌連一個台灣都咬著不放了 更不用說在南中國海上連個漲潮都會不見的礁石上 土虌也要插上五星旗
這下可好啦 40個台灣 喀嚓一聲就送給了老子黨
我只能說當奴才的世世代代就是只有奴顏卑膝 彎腰哈背的份
不管牠主子是強也好 是弱也好 該屬於自己的東西終歸是不敢要
憤青？ 呵呵 這件事上毛澤東可是最大的憤青喲 這件事就是當年由他起的頭
(不管他當時心理真正的動機是啥  ) |
| GMM |
Posted - 04/15/2012 : 02:48:26
quote:
Originally posted by von_Guo
九零年代初期前蘇聯解體 老毛子處在最破敗頹廢潦倒的階段
江澤民像隻哈巴狗一樣跑去為人舔屁眼 在合約上畫了押 和諧掉以下爭議了卅年的前大清領土
我到今天都還不瞭解這舉動是為了啥？
那些土地對中國是雞肋
但是對毛子卻是意義重大
失去以後就等於是失去整個遠東的戰略要地
上面的人民拿俄國身份拿了100年
現在為了那點跟毛子搞壞關係不值得
在人家窮困潦倒的時候賣點面子給人家沒有什麼多大損失
這可是全國電子級的雪中送炭
頂多被憤青拿來痛批又不會痛
而且有邊界就有跨國進出口貿易產生
幾個邊界城市如果突然邊界後退就會瞬間沒落
新地盤又不夠穩定無法有效控制
萬一當地的毛子駐軍火大最後一搏得不償失
放著不管幾年後人家又起來了,賣面子才叫熱臉貼人家冷屁股 |
| hawkeye |
Posted - 04/14/2012 : 10:56:50
說起國民政府建國百年的潛艦建立是一段很感慨的歷史˙˙˙
有兩次獲得潛艦最佳時機二次世界大戰結束時ˋ1918年當時政府也是協約戰勝國ˋ日本獲得德國潛艦賠償而中國卻比戰敗國還不如所有賠償利益都被日本拿去ˋ到了1930年代抗戰前本來向德國訂製潛艦因日本侵華也拿不到ˋ好不容易鏖戦到二戰結束這個獲得潛艦大好時機卻因國共內戰和美國作梗又沒了ˋ之後國府敗亡台灣美國放任蘇聯協助中共建立潛艦部隊卻堅不給國府ˋ後來好不容易才撥給兩艘已經沒有魚雷的老式潛艦ROC才開始有了潛艦這個艦種˙˙˙˙
這幾十年來"左岸"打壓ROC潛艦是不於餘力ˋ可笑的是對於其他"假想敵"日本南韓美國等卻是毫無招架之力ˋ真正對解放海軍有威脅的是美日的潛艦ˋ看美軍二戰時把日本航艦戰艦等毫不留情的擊沉就可知道!
而"左岸"為了不讓ROC得到潛艦除了耍出流氓無賴的恐嚇外ˋ也付出很高昂的代價ˋ但這種威脅加利誘的方式不見得所有人都會買帳˙˙˙
|
| von_Guo |
Posted - 04/13/2012 : 22:17:30
quote:
Originally posted by vater von hase
...
你這麼一說 我完全沒法招架 因為除了這句自我感覺良好這一短評 可討論的東西著實太多
實事求是的說 大陸對俄 對美國都有不少討價還價的籌碼，很多議題上 俄國是拉大陸去站隊的 這方面的可討價還價的東西就叫版上其他大大一起來列 估計會長到看不到頭 中俄之間現時說是潛在準盟友的關係不為過吧
當初法國賣幻影機 拉法葉的時候 大陸那時是什麽樣子 法國是什麽樣的國家
按你的說法 大陸能怎麼管？ 但現時結果如何 大家看得還不夠清？
自我感覺良好還須如數奉還
九零年代初期前蘇聯解體 老毛子處在最破敗頹廢潦倒的階段
江澤民像隻哈巴狗一樣跑去為人舔屁眼 在合約上畫了押 和諧掉以下爭議了卅年的前大清領土
我到今天都還不瞭解這舉動是為了啥？
是雪中送炭？ 還是兔死狐悲 物傷期類？ 還是唇亡齒寒？
土共如果能一本早年的堅持 至少對這片土地上還有一個不平等條約 大清當時是受逼迫的說法
反正大家繼續耗著 再過下一個五十年會發生什麼事誰也不知道
江澤民的舉動唯一解釋得通的 就是閣下這句 "中俄之間現時說是潛在準盟友的關係不為過吧"
這一下在合約上正式畫押可好了 子孫永遠沒了指望
更不要說史達林原來要歸還旅順港 沒想到韓戰爆發
毛澤東周恩來一夥反倒回過頭來和諧:
"老大哥 旅順港您還是自己留著吧 奴才無福受用 消受不起"
不過這個我倒完全能瞭解 因為史達林到時搞不好一翻臉:
"該死的奴才 我說不要了 你還真敢接回去"
那土共還真不知道要如何接著應付韓戰 所以又拖到韓戰結束之後 史達林也去見了馬克思 旅順港才回歸新中國
土共今天能怎麼樣對付歐洲那幾個國家我是還不好說
但要說 "很多議題上 俄國是拉大陸去站隊的" "可討價還價的東西...估計會長到看不到頭"
我看閣下還留著"自我感覺良好"自己受用吧
呵呵 和諧 和諧
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| vater von hase |
Posted - 04/13/2012 : 19:23:49
quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by vater von hase
...
即便俄國方面大開方便之門 大陸也不管，...
"大陸也不管" ＜==
這件事上 大陸即便想管 又能管什麼？ 又有誰會讓大陸管得到？
閣下一向就是自我感覺良好吧？
你這麼一說 我完全沒法招架 因為除了這句自我感覺良好這一短評 可討論的東西著實太多
實事求是的說 大陸對俄 對美國都有不少討價還價的籌碼，很多議題上 俄國是拉大陸去站隊的 這方面的可討價還價的東西就叫版上其他大大一起來列 估計會長到看不到頭 中俄之間現時說是潛在準盟友的關係不為過吧
當初法國賣幻影機 拉法葉的時候 大陸那時是什麽樣子 法國是什麽樣的國家
按你的說法 大陸能怎麼管？ 但現時結果如何 大家看得還不夠清？
自我感覺良好還須如數奉還 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/13/2012 : 10:30:31
quote:
Originally posted by LUMBER
俄國賣武器除了賣給與西方國家敵對的那方外,還有賣給自家人給自家人"對抗"......雖然這還要擔心給中共跟美國搶飯碗.
照近年來看,俄國的軍備會縮水到跟西方各國共同研發使用裝備(主要是跟美國刻意分別的法國),義大利如何小的倒是第一次聽到.看來合作的範圍有可能越來越大吧?
潛艇的戰系真的是問題嗎?
台灣倒是舊潛艇用了很久一段時間,用到快成古董的程度,現在不管買啥都會有戰系上的代溝.....
我說的不是代溝
而是未來的性能提升 維修
或是技令 準則有的抄 |
| LUMBER |
Posted - 04/13/2012 : 09:55:23
俄國賣武器除了賣給與西方國家敵對的那方外,還有賣給自家人給自家人"對抗"......雖然這還要擔心給中共跟美國搶飯碗.
照近年來看,俄國的軍備會縮水到跟西方各國共同研發使用裝備(主要是跟美國刻意分別的法國),義大利如何小的倒是第一次聽到.看來合作的範圍有可能越來越大吧?
潛艇的戰系真的是問題嗎?
台灣倒是舊潛艇用了很久一段時間,用到快成古董的程度,現在不管買啥都會有戰系上的代溝..... |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/12/2012 : 07:37:45
quote:
Originally posted by vater von hase
潛艇這種知己知彼很重要的技術兵種對己方參數的保密 應該是最重視的 買家應該會自動過濾掉同潛在敵人的系出同門的系統吧 不過經由洽商來挖點情報 算是很合情理的做法
即便俄國方面大開方便之門 大陸也不管，估計國軍潛艇頭頭也會心裡打個小九九，要不要買呢？？？
印度和越南表示............
印度和越南的潛在威脅也是中共 還不是俄系裝備用的很爽
甚至還列裝Su-30和Kilo潛艦
國軍最大的問題是
就算是俄國想賣 俄規的戰系 通信等次系統
能不能和國軍現行的系統統合才是大問題
所以我才會說 如果是真的 很可能會是類似義大利s1000的情況
船殼動力俄規 但是次系統使用西方北約設備 |
