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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
 Posted - 03/28/2012 : 19:38:21
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國防部：潛艦國造需美協助
http://www.cna.com.tw/News/aALL/201203280281.aspx
19:17:11
（中央社記者蘇龍麒台北28日電）據國防部報告指出，台灣國際造船股份有限公司要有建造潛艦能力，還需克服設計藍圖、關鍵裝備與專業技術等要素，如果沒獲美方支持，很難成功，海軍將持續要求美方提供協助。
立法院外交及國防委員會明天邀國防部長高華柱專案報告「我國潛艦採購案執行現況及潛艦國造可行性評估」，書面報告下午送到立法院。
報告中指出，民國92年1月行政院成立「潛艦國造跨部會推動小組」，93年6月台船委託德籍顧問魏德凱博士（Dr. Wittekind）進行台船「潛艦建造能量研究」，台船僅需建立機具及廠房調整，就具備潛艦船體建造能力，但關鍵裝備及武器系統，仍需循軍售由美方提供。
國防部表示，台船為取得國外技術協助，並確認關鍵裝備的獲得，亟需研發資金挹注，但在相關潛艦國造推動關鍵要素沒克服前，海軍無法完成建案程序提供所需經費。
國防部肯定台船努力突破潛艦建造技術瓶頸，且基於擴大國內造船能量與經濟發展前提，現階段由經濟部協助輔導台船，解決相關資金與技術問題，應是較好的推動方式。
國防部報告表示，考量台船要尋求國外技術協助，在國際現實環境下，如果沒獲美方支持，很難成功。海軍將持續要求美方履行承諾，儘早協助台灣籌獲所需的水下戰力。
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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
Posted - 03/29/2012 : 08:13:00
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若獲美回應 軍方：明年編百億潛艦預算
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/mar/29/today-p16.htm
〔記者羅添斌／台北報導〕軍方今年度僅編列五十萬元做為潛艦採購預算，遭抨擊毫無作為，軍方高層昨透露，潛艦採購案是台美軍售案性質，仍以向美獲得為第一優先；美方若能在今年內做出具體善意回應，軍方明年度潛艦預算規模將一口氣編列逾一○四億元。
至於台船爭取「潛艦國造」，國防部再給「軟釘子」，指受限國際現實環境，在多項關鍵要素未克服前，海軍無法完成建案程序提供所需經費。
國防部長高華柱今將向立法院外交及國防委員會提出潛艦專案報告。軍方官員昨表示，立法院九十六年通過潛艦採購案採「可行性評估」、「建造」二階段執行方式。第一階段的可行性評估經費，專案經費已編逾六十億元，但因美方遲未回應，繳回國庫逾五十八億元。軍方對第一階段所能匡列的經費額度，為一一七億元，若美方今年底前有善意回應，軍方在明年度的潛艦相關經費，將可一口氣編足，達到一○四億二千七百萬元台幣。
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pcgamer
我是老鳥
10095 Posts |
Posted - 03/31/2012 : 20:01:28
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>>美方若能在今年內做出具體善意回應，軍方明年度潛艦預算規模將一口氣編列逾一○四億元。
我很好奇，我國官方是要美方怎麼個『善意』回應法？....... |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 03/31/2012 : 21:13:28
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>>美方若能在今年內做出具體善意回應，軍方明年度潛艦預算規模將一口氣編列逾一○四億元。
今年什麼？ 今年是個什麼年頭啊？
國防部、總統府裡的那些大老爺和老大爺們也不可能不知道
只不過在那畫個大餅繼續忽悠一般鄉民罷了...
吾等軍武人必備的基本常識在這個話題上不要打瞌睡
等過了十一月再看看事情會否突然有轉機吧 當然那就是2013之後的事了
美國總統的第一任永遠是連任掛帥 萬事以連任為第一要務啊
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/02/2012 : 12:58:32
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| 簡單分析就是臺灣沒錢去走可能會失敗的路，要國營事業負擔也負擔不起 |
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open323
剛剛入門
16 Posts |
Posted - 04/10/2012 : 20:08:43
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美媒：台灣決心自造潛艇 將以“基洛”級為藍本
美國wnd網站4月7日援引著名軍事雜誌《Joseph Farah's G2 Bulletin》的報道稱，由於擔心對岸大陸的海軍軍事建設，以及多年從國外（包括美國和德國）採購潛艇無果後，台灣最終成達內部政治共識，發展本土潛艇產品。
文章稱，大陸已經宣佈進行海軍大規模建設，建造水面戰艦和核潛艇，這是擴大海軍在南海作用的一部分，不過這也使中國有能力進行力量投射，尤其是對台灣。
據稱，台灣未來五年內將自主建造第一艘柴油動力潛艇，排水量為1500噸。台灣需要8艘潛艇，多年來一直在尋求從其他國家採購。不過，自2009年起台灣“國家安全委員會”就開始了自主建造潛艇可行性的研究。
地區消息人士指出，台灣潛艇的設計將以俄羅斯“基洛”級技術為基礎。2010年10月，俄羅斯同意與台灣進行技術合作，製造潛艇的耐壓艇身。此外，台灣還收集了德國209型潛艇的結構資訊，包括概念設計和實驗電腦模擬。
文章總結稱，台灣必須依靠本土潛艇建設，因為它發現從與大陸貿易關係密切的美國和其他國家獲得新武器系統越來越難。不過台灣仍需要其他國家的特種作戰和通信系統。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/11/2012 : 04:23:42
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quote:
Originally posted by open323
美媒：台灣決心自造潛艇 將以“基洛”級為藍本
美國wnd網站4月7日援引著名軍事雜誌《Joseph Farah's G2 Bulletin》的報道稱，由於擔心對岸大陸的海軍軍事建設，以及多年從國外（包括美國和德國）採購潛艇無果後，台灣最終成達內部政治共識，發展本土潛艇產品。
文章稱，大陸已經宣佈進行海軍大規模建設，建造水面戰艦和核潛艇，這是擴大海軍在南海作用的一部分，不過這也使中國有能力進行力量投射，尤其是對台灣。
據稱，台灣未來五年內將自主建造第一艘柴油動力潛艇，排水量為1500噸。台灣需要8艘潛艇，多年來一直在尋求從其他國家採購。不過，自2009年起台灣“國家安全委員會”就開始了自主建造潛艇可行性的研究。
地區消息人士指出，台灣潛艇的設計將以俄羅斯“基洛”級技術為基礎。2010年10月，俄羅斯同意與台灣進行技術合作，製造潛艇的耐壓艇身。此外，台灣還收集了德國209型潛艇的結構資訊，包括概念設計和實驗電腦模擬。
文章總結稱，台灣必須依靠本土潛艇建設，因為它發現從與大陸貿易關係密切的美國和其他國家獲得新武器系統越來越難。不過台灣仍需要其他國家的特種作戰和通信系統。
如果這個消息是真的 (我先聲明我懷疑這個消息的真實性)
我猜會是類似這玩意的潛艦
http://en.wikipedia.org/wiki/S1000_submarine_class
這是俄國魯賓設計局和義大利合作開發的潛艦s1000級
排水量1000噸 以阿姆爾級為藍本
2006年公布設計 參與俄國新一代柴電攻擊潛艦競標
目前還沒有完成品
歐俄混血 俄國骨架 西方規格內裝的攻擊潛艦
這種模式也很適合作為武獲來源
在第三國(例如美國)成立子公司成為技術來源作為白手套轉移台灣
一如當年IDF計畫中的ITEC (美台合資在美國成立的發動機設計公司)轉移發動機技術
妙就妙在也有篇論文鼓吹台灣去向俄國獲得這一類的中小型潛艦
http://www.strategycenter.net/research/pubID.228/pub_detail.asp
我是好奇一個問題
義大利自從80年代造掃羅級以後就沒有繼續建造潛艦了
為何俄國會想和義大利合作開發潛艦推銷給印度??
找瑞典 德國 或是英/法都比較合理巴 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/11/2012 04:51:58 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/11/2012 : 10:06:20
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| 就是因為沒有繼續"獨力"建造啊,因為資金不足,後來跑去找德國合作.有錢自力搞SS的國家,誰要與你俄羅斯一起搞到時搶自己生意啊? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/11/2012 : 10:19:30
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quote:
Originally posted by dasha
就是因為沒有繼續"獨力"建造啊,因為資金不足,後來跑去找德國合作.有錢自力搞SS的國家,誰要與你俄羅斯一起搞到時搶自己生意啊?
大俠你這樣講有道理
我原本的想法:
北極熊: 老子我今天虎落平陽 要跟你們合夥好歹也要找個技術上門當戶對的
怎麼會淪落到找技術普普通通的Pasta小子義呆利呢?? |
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pcgamer
我是老鳥
10095 Posts |
Posted - 04/11/2012 : 12:30:53
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| 請問有誰知道WND網站到底可不可信？ |
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ian125
我是老鳥
8331 Posts |
Posted - 04/11/2012 : 14:49:34
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| 對這種新聞只有一個感想：Funny.(棒 |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 04/11/2012 : 19:47:49
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潛艇這種知己知彼很重要的技術兵種對己方參數的保密 應該是最重視的 買家應該會自動過濾掉同潛在敵人的系出同門的系統吧 不過經由洽商來挖點情報 算是很合情理的做法
即便俄國方面大開方便之門 大陸也不管，估計國軍潛艇頭頭也會心裡打個小九九，要不要買呢？？？ |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 04/11/2012 : 22:29:35
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quote:
Originally posted by vater von hase
...
即便俄國方面大開方便之門 大陸也不管，...
"大陸也不管" ＜==
這件事上 大陸即便想管 又能管什麼？ 又有誰會讓大陸管得到？
閣下一向就是自我感覺良好吧？
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/12/2012 : 07:37:45
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quote:
Originally posted by vater von hase
潛艇這種知己知彼很重要的技術兵種對己方參數的保密 應該是最重視的 買家應該會自動過濾掉同潛在敵人的系出同門的系統吧 不過經由洽商來挖點情報 算是很合情理的做法
即便俄國方面大開方便之門 大陸也不管，估計國軍潛艇頭頭也會心裡打個小九九，要不要買呢？？？
印度和越南表示............
印度和越南的潛在威脅也是中共 還不是俄系裝備用的很爽
甚至還列裝Su-30和Kilo潛艦
國軍最大的問題是
就算是俄國想賣 俄規的戰系 通信等次系統
能不能和國軍現行的系統統合才是大問題
所以我才會說 如果是真的 很可能會是類似義大利s1000的情況
船殼動力俄規 但是次系統使用西方北約設備 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/13/2012 : 09:55:23
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俄國賣武器除了賣給與西方國家敵對的那方外,還有賣給自家人給自家人"對抗"......雖然這還要擔心給中共跟美國搶飯碗.
照近年來看,俄國的軍備會縮水到跟西方各國共同研發使用裝備(主要是跟美國刻意分別的法國),義大利如何小的倒是第一次聽到.看來合作的範圍有可能越來越大吧?
潛艇的戰系真的是問題嗎?
台灣倒是舊潛艇用了很久一段時間,用到快成古董的程度,現在不管買啥都會有戰系上的代溝..... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/13/2012 : 10:30:31
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quote:
Originally posted by LUMBER
俄國賣武器除了賣給與西方國家敵對的那方外,還有賣給自家人給自家人"對抗"......雖然這還要擔心給中共跟美國搶飯碗.
照近年來看,俄國的軍備會縮水到跟西方各國共同研發使用裝備(主要是跟美國刻意分別的法國),義大利如何小的倒是第一次聽到.看來合作的範圍有可能越來越大吧?
潛艇的戰系真的是問題嗎?
台灣倒是舊潛艇用了很久一段時間,用到快成古董的程度,現在不管買啥都會有戰系上的代溝.....
我說的不是代溝
而是未來的性能提升 維修
或是技令 準則有的抄 |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 04/13/2012 : 19:23:49
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quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by vater von hase
...
即便俄國方面大開方便之門 大陸也不管，...
"大陸也不管" ＜==
這件事上 大陸即便想管 又能管什麼？ 又有誰會讓大陸管得到？
閣下一向就是自我感覺良好吧？
你這麼一說 我完全沒法招架 因為除了這句自我感覺良好這一短評 可討論的東西著實太多
實事求是的說 大陸對俄 對美國都有不少討價還價的籌碼，很多議題上 俄國是拉大陸去站隊的 這方面的可討價還價的東西就叫版上其他大大一起來列 估計會長到看不到頭 中俄之間現時說是潛在準盟友的關係不為過吧
當初法國賣幻影機 拉法葉的時候 大陸那時是什麽樣子 法國是什麽樣的國家
按你的說法 大陸能怎麼管？ 但現時結果如何 大家看得還不夠清？
自我感覺良好還須如數奉還 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 04/13/2012 : 22:17:30
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quote:
Originally posted by vater von hase
...
你這麼一說 我完全沒法招架 因為除了這句自我感覺良好這一短評 可討論的東西著實太多
實事求是的說 大陸對俄 對美國都有不少討價還價的籌碼，很多議題上 俄國是拉大陸去站隊的 這方面的可討價還價的東西就叫版上其他大大一起來列 估計會長到看不到頭 中俄之間現時說是潛在準盟友的關係不為過吧
當初法國賣幻影機 拉法葉的時候 大陸那時是什麽樣子 法國是什麽樣的國家
按你的說法 大陸能怎麼管？ 但現時結果如何 大家看得還不夠清？
自我感覺良好還須如數奉還
九零年代初期前蘇聯解體 老毛子處在最破敗頹廢潦倒的階段
江澤民像隻哈巴狗一樣跑去為人舔屁眼 在合約上畫了押 和諧掉以下爭議了卅年的前大清領土
我到今天都還不瞭解這舉動是為了啥？
是雪中送炭？ 還是兔死狐悲 物傷期類？ 還是唇亡齒寒？
土共如果能一本早年的堅持 至少對這片土地上還有一個不平等條約 大清當時是受逼迫的說法
反正大家繼續耗著 再過下一個五十年會發生什麼事誰也不知道
江澤民的舉動唯一解釋得通的 就是閣下這句 "中俄之間現時說是潛在準盟友的關係不為過吧"
這一下在合約上正式畫押可好了 子孫永遠沒了指望
更不要說史達林原來要歸還旅順港 沒想到韓戰爆發
毛澤東周恩來一夥反倒回過頭來和諧:
"老大哥 旅順港您還是自己留著吧 奴才無福受用 消受不起"
不過這個我倒完全能瞭解 因為史達林到時搞不好一翻臉:
"該死的奴才 我說不要了 你還真敢接回去"
那土共還真不知道要如何接著應付韓戰 所以又拖到韓戰結束之後 史達林也去見了馬克思 旅順港才回歸新中國
土共今天能怎麼樣對付歐洲那幾個國家我是還不好說
但要說 "很多議題上 俄國是拉大陸去站隊的" "可討價還價的東西...估計會長到看不到頭"
我看閣下還留著"自我感覺良好"自己受用吧
呵呵 和諧 和諧
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 04/14/2012 : 10:56:50
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說起國民政府建國百年的潛艦建立是一段很感慨的歷史˙˙˙
有兩次獲得潛艦最佳時機二次世界大戰結束時ˋ1918年當時政府也是協約戰勝國ˋ日本獲得德國潛艦賠償而中國卻比戰敗國還不如所有賠償利益都被日本拿去ˋ到了1930年代抗戰前本來向德國訂製潛艦因日本侵華也拿不到ˋ好不容易鏖戦到二戰結束這個獲得潛艦大好時機卻因國共內戰和美國作梗又沒了ˋ之後國府敗亡台灣美國放任蘇聯協助中共建立潛艦部隊卻堅不給國府ˋ後來好不容易才撥給兩艘已經沒有魚雷的老式潛艦ROC才開始有了潛艦這個艦種˙˙˙˙
這幾十年來"左岸"打壓ROC潛艦是不於餘力ˋ可笑的是對於其他"假想敵"日本南韓美國等卻是毫無招架之力ˋ真正對解放海軍有威脅的是美日的潛艦ˋ看美軍二戰時把日本航艦戰艦等毫不留情的擊沉就可知道!
而"左岸"為了不讓ROC得到潛艦除了耍出流氓無賴的恐嚇外ˋ也付出很高昂的代價ˋ但這種威脅加利誘的方式不見得所有人都會買帳˙˙˙
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 02:48:26
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quote:
Originally posted by von_Guo
九零年代初期前蘇聯解體 老毛子處在最破敗頹廢潦倒的階段
江澤民像隻哈巴狗一樣跑去為人舔屁眼 在合約上畫了押 和諧掉以下爭議了卅年的前大清領土
我到今天都還不瞭解這舉動是為了啥？
那些土地對中國是雞肋
但是對毛子卻是意義重大
失去以後就等於是失去整個遠東的戰略要地
上面的人民拿俄國身份拿了100年
現在為了那點跟毛子搞壞關係不值得
在人家窮困潦倒的時候賣點面子給人家沒有什麼多大損失
這可是全國電子級的雪中送炭
頂多被憤青拿來痛批又不會痛
而且有邊界就有跨國進出口貿易產生
幾個邊界城市如果突然邊界後退就會瞬間沒落
新地盤又不夠穩定無法有效控制
萬一當地的毛子駐軍火大最後一搏得不償失
放著不管幾年後人家又起來了,賣面子才叫熱臉貼人家冷屁股 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 03:45:20
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quote:
Originally posted by GMM
那些土地對中國是雞肋
但是對毛子卻是意義重大
失去以後就等於是失去整個遠東的戰略要地
上面的人民拿俄國身份拿了100年
現在為了那點跟毛子搞壞關係不值得
在人家窮困潦倒的時候賣點面子給人家沒有什麼多大損失
這可是全國電子級的雪中送炭
頂多被憤青拿來痛批又不會痛
而且有邊界就有跨國進出口貿易產生
幾個邊界城市如果突然邊界後退就會瞬間沒落
新地盤又不夠穩定無法有效控制
萬一當地的毛子駐軍火大最後一搏得不償失
放著不管幾年後人家又起來了,賣面子才叫熱臉貼人家冷屁股
雞肋？ 呵呵 閣下在這件事上還真是大方啊...
你只要看看那是幾個台灣大？
1,000,000 平方公里 ÷ 26,330.9577 平方公里 ~= 40 個台灣
我看你搞不好連「璦琿」兩個字的發音都不清楚了 臺灣目前還真正是朝亡國教育上走啊
/////////////
《璦琿條約》是由俄國和清朝黑龍江將軍奕山在1858年5月28日（咸豐八年四月十六日，當時俄國使用的儒略曆1858年5月16日）璦琿（今黑龍江省黑河）簽定的條約，該條約令中國完全失去了對黑龍江以北約60萬平方公里的領土，烏蘇里江以東40萬平方公里土地中俄共管，是中國近代史上一次放棄領土擁有權最多的條約。此條約當時未經清政府批准，但後來在《中俄北京條約》確認。條約原存於中華民國外交部，為維護文化資產現典藏於臺北外雙溪國立故宮博物院。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%92%A6%E7%90%BF%E6%A2%9D%E7%B4%84
/////////////
"上面的人民拿俄國身份拿了100年" ＜== 那又怎樣？
只要來路不正的就是理虧 條約的原文不是現在還在咱們手上嗎？
你只要不鬆口 等到有力量的時候再拿回來就是了
白山黑水的泥土上可是插根電線桿 在桿頂都會冒出來高粱大豆喲
土虌連一個台灣都咬著不放了 更不用說在南中國海上連個漲潮都會不見的礁石上 土虌也要插上五星旗
這下可好啦 40個台灣 喀嚓一聲就送給了老子黨
我只能說當奴才的世世代代就是只有奴顏卑膝 彎腰哈背的份
不管牠主子是強也好 是弱也好 該屬於自己的東西終歸是不敢要
憤青？ 呵呵 這件事上毛澤東可是最大的憤青喲 這件事就是當年由他起的頭
(不管他當時心理真正的動機是啥  ) |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 05:27:18
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quote:
Originally posted by hawkeye
這幾十年來"左岸"打壓ROC潛艦是不於餘力ˋ可笑的是對於其他"假想敵"日本南韓美國等卻是毫無招架之力ˋ真正對解放海軍有威脅的是美日的潛艦ˋ看美軍二戰時把日本航艦戰艦等毫不留情的擊沉就可知道!
而"左岸"為了不讓ROC得到潛艦除了耍出流氓無賴的恐嚇外ˋ也付出很高昂的代價ˋ但這種威脅加利誘的方式不見得所有人都會買帳˙˙˙
中共目前面對的水下威脅很大
因為除了美國那個高達70艘的水下艦隊外
目前還有日本的16艘傳統動力潛艦
以及新起之秀韓國: 目前已經有9艘209型潛艦 以及未來會建造的9艘214級潛艦 (total 18艘)
以及越南未來會有6艘改良型基羅級
也就是說未來五年內四周鄰國至少會有42艘柴電潛艦威脅(含國軍那兩艘劍龍級
如果日本海自放寬16艘潛艦編制 讓春潮延役會有更大的威脅)
這還是中共強烈打壓國軍取得潛艦的重大"戰果"
如果國軍真的取得西方先進柴電潛艦 就至少有50艘的威脅
但是反潛能力來說 中共則是問題不小
中共一直到江滬級驅逐艦開始才有可變拖曳式聲納以及魚七式反潛魚雷
才真正有深海大洋反潛作戰能力 (過去只靠深水炸彈和刺蝟炮)
而我對直九c的反潛戰力也一直頗有懷疑
一來海豚式直升機機身本來就小
二來其搜索雷達塞在機首的有限空間內
三來 直九式有沒有可用的吊放式聲那也是一件讓人好奇的事情
雖然在大本營的旅滬級驅逐艦網頁中說:
"反潛方面，中共為直-9C研發了605型吊放式聲納、聲納浮標、磁異探測器等裝備：一組聲納浮標包括12個被動聲納浮標、4個主動式聲納浮標、一個溫度探測浮標和一個海洋環境浮標。每個被動聲納浮標全長305mm，直徑124mm，重量5kg，使用被動式全向聽音技術；每個主動聲納浮標長914mm，直徑124mm，重16kg。當直-9C以120m高度飛行時，可接收到10海里內各聲納浮標發回的信號，聲納有效作用距離10kg。605型吊放聲納仿自美國AN/AQS-13聲納，是中共第二代的吊放聲納產品，全系統重量320kg，作用距離6.3~11.84km（法國AS-565的HS-73型聲納在80m深的海域也只有9.25km的偵測距離）。"
但是我自己在一些對岸的網站資料
似乎中共的605聲納沒有列裝使用
http://military.people.com.cn/GB/8221/51757/46135/52226/3983218.html
所以中共空中反潛能力仍然是很讓人存疑的事情
不知道改良型直九---H410A直升機有沒有更好的反潛聲納系統
總之 目前中共有現代化反潛能力的艦艇因該只有
旅滬級x2
現代級x4
051級x3
052b級x2
052c級x 7(量產中)
054級 x17 (量產中 真正的ASW骨幹)
也就是說大概未來五年內會有 35艘有比較現代化反潛能力的艦艇
而這些必須分散在北海 東海 以及南海艦隊
最大的反潛威脅因該是在北海 因為直接面對渤海/黃海的日韓美三國潛艦群
東海和南海的威脅次之
所以中共一定會全力阻止國軍取得柴電潛艦 因為這等於在東海也將面零目前在北海所面對的可怕威脅
(至少18艘韓國潛艦加上若干美日潛艦)
長期來看 隨著中共海軍的進步 以及美國財政的持續緊迫
我認為對美國來說最有效率的對中圍堵戰略就是在西太平洋建立一個龐大的silent service
扶植其盟國發展水下戰力
(例如放寬日本自衛隊的潛艦編制)
一方面阻止中共核潛艦進入太平洋
一方面也抵消中共快速增強的水面艦隊 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/15/2012 05:31:29 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 10:09:27
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Originally posted by pcgamer
>>美方若能在今年內做出具體善意回應，軍方明年度潛艦預算規模將一口氣編列逾一○四億元。
我很好奇，我國官方是要美方怎麼個『善意』回應法？.......
請通過第一階段的『潛艦設計』，這次一定付錢的意思。
另外軍方的需求從『1500噸』略改為『1000-1500噸的柴潛』
萬一通過的話，跟210 Mod這種大小差不多也很有可能。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 10:10:19
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| 基本上,只有EH(AW)101才有完整的機上反潛能力,SH-60目前勉強也可以算有,其它的直升機,只能把收到的訊號用資料鏈傳回給母艦,由母艦進行分析,直升機缺乏操控分析台與人力,就是去丟聲納魚雷的而已,效能如何要看母艦本身,以及攜帶的聲納浮標數量. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 10:19:23
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Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by pcgamer
>>美方若能在今年內做出具體善意回應，軍方明年度潛艦預算規模將一口氣編列逾一○四億元。
我很好奇，我國官方是要美方怎麼個『善意』回應法？.......
請通過第一階段的『潛艦設計』，這次一定付錢的意思。
另外軍方的需求從『1500噸』略改為『1000-1500噸的柴潛』
萬一通過的話，跟210 Mod這種大小差不多也很有可能。
所謂的"『善意』回應"
講白了 就是很多版友在這個討論版提過的
今天就算台船真的有能力造潛艦壓力殼~~那又怎樣?? (並且我還很懷疑台船可以自己設計/建造/驗收測試壓力殼)
請問台灣今天有潛艦設計嗎? 戰系? 聲納? 潛望鏡?
現實是, 沒有人協助台灣取得這些 是不可能在台灣建造出潛艦的
雖然我不喜歡國防部 但是他們講得沒錯
"據國防部報告指出，台灣國際造船股份有限公司要有建造潛艦能力，還需克服設計藍圖、關鍵裝備與專業技術等要素，如果沒獲美方支持，很難成功，海軍將持續要求美方提供協助。"
"請通過第一階段的『潛艦設計』，這次一定付錢的意思。
另外軍方的需求從『1500噸』略改為『1000-1500噸的柴潛』"
我只覺得很好笑 以台灣目前的武獲空間哪有討價還價的能力
管你是什麼1500ton (209等級)還是1000~1500 (Amur/210mod等級)
"假設"今天日本說可以出口三千噸的蒼龍級 你還不是要馬上生預算出來買
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/15/2012 10:23:52 |
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pcgamer
我是老鳥
10095 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 11:09:43
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>>請通過第一階段的『潛艦設計』，這次一定付錢的意思。
沒錯，台美兩國就是在這裡一開始就因為不同觀念卡住，美方認為沒拿到錢怎麼幫我們設計；
我方卻認為連個設計都沒影子是要怎麼付錢。在雙方思維根本沒有交集的狀況下，我完全不認為美方會有什麼後續的作為，
也更不期望"據國防部報告指出，台灣國際造船股份有限公司要有建造潛艦能力，還需克服設計藍圖、關鍵裝備與專業技術等要素，如果沒獲美方支持，很難成功，海軍將持續要求美方提供協助。"裡頭，美方會同意提供任何協助。 |
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標題 |
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對台灣潛艦案的簡單分析---第二部
