| T O P I C R E V I E W |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 12/31/2013 : 12:49:12
我最近讀突擊99期的"前瞻步兵師"一文
發現該文有整理出當年國軍重新再前瞻計畫整編時
接受美軍援助的各項裝備一覽
因為可悲在於, 今天國軍的許多重裝備還是沿用當年美軍援助的
所以把一些裝備的數量和資訊整理在這裡給大家參考
240榴彈砲 16門
8吋榴彈砲 36門
M59 155mm加農炮 96門
M114 155mm榴彈砲 221門
M101 105mm榴彈砲 575門 （我現在終於知道為何陸軍死活不肯把m114/101汰除了 數量太多了）
75mm山炮 384門 （陸軍還有尚未除役的75mm山炮嗎？）
90mm高炮 26門
M1 40mm高炮 139門 （我猜大多數仍在役）
M40 106mm無後座力炮 188門（比我預期的少）
75mm無後座力炮 587門
57mm戰防炮 338門
42迫擊砲 750門 （現今已經很罕見了, 快被T63取代光了）
81迫擊砲 400門
M41戰車 430輛 （後來台灣又購得更多M41戰車）
M113 342輛
M7/M52自走炮 144輛
M108 自走炮 110輛 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| zfss |
Posted - 09/20/2014 : 10:31:05
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
老彈?我記得我們有版友打過1942年份的57砲彈藥。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
近期经手了一批报废弹药，主要57mm高炮炮弹，75年产的
据说是30年保质期，后来又延寿了一次，今年决定不再延寿，回厂销毁。
看来比国军浪费多了。。。
PS.在100多吨的报废弹药上走来走去还是有点怕怕的。
別怕別怕
我以前管過彈藥庫 (幾個營的兵工/後勤幕僚輪值)
一開始看到一堆砲彈都怕得要死
後來到最後可以坐在砲彈箱上簽簿册弄公文
就把這些看成一堆鐵塊就行了 沒事的
我是在炮弹箱上面踩，考虑到自己的体重。。。
还有67手榴弹、56弹（M43）、53弹（7.62*54R）一起销毁 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 09/20/2014 : 08:46:10
quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
老彈?我記得我們有版友打過1942年份的57砲彈藥。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
近期经手了一批报废弹药，主要57mm高炮炮弹，75年产的
据说是30年保质期，后来又延寿了一次，今年决定不再延寿，回厂销毁。
看来比国军浪费多了。。。
PS.在100多吨的报废弹药上走来走去还是有点怕怕的。
別怕別怕
我以前管過彈藥庫 (幾個營的兵工/後勤幕僚輪值)
一開始看到一堆砲彈都怕得要死
後來到最後可以坐在砲彈箱上簽簿册弄公文
就把這些看成一堆鐵塊就行了 沒事的 |
| zfss |
Posted - 09/19/2014 : 22:45:56
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
老彈?我記得我們有版友打過1942年份的57砲彈藥。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
近期经手了一批报废弹药，主要57mm高炮炮弹，75年产的
据说是30年保质期，后来又延寿了一次，今年决定不再延寿，回厂销毁。
看来比国军浪费多了。。。
PS.在100多吨的报废弹药上走来走去还是有点怕怕的。 |
| zfss |
Posted - 01/24/2014 : 09:11:00
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
和共軍還有很多預備役的支援或是砲兵單位不一樣
大陆预备役确实有很多支援单位
比如：舟桥、炮兵、防空等 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 01/16/2014 : 11:36:07
quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by tongmenghui
多謝解答。
不過，從前面網友的交流來看，臺灣教召的訓練量比大陸的預備役還是少得多。
我通过弹药消耗量推算的，某预备役炮团应该有2个122榴弹炮营，1个130火箭炮营，某次通过我们接收了几个车皮的弹药，据现场接收人员说是3年的量（这个和炮弹的保质期对的上）。
具体的训练情况我并不清楚。。。
[/quote]
我認為台灣的預備役訓練不一定比大陸少
但是 訓練的概念和共軍是全然不一樣的
先來說說訓練量 如果以人次來看 國軍的預備役訓練量人數應該非常的高
因為大多數退伍的役男在退伍後的1~2年內會接到第一次教召令
之後大概會在五年內教召2~3次
所以我們可以推估 台灣大概一年內教召過去2~3年的義務役士官兵數量
但是訓練概念完全不一樣
因為台灣接教召的單位都是步兵旅 並且是純步兵旅 另外就是少數的後備憲兵/營
這種旅幾乎沒有砲兵 工兵 裝甲兵 等等
所以基本上就是把幾乎所有的預備役官士兵當最基本的步兵用
所以一個星期的教召訓練我聽說是以步槍 機槍的復訓為主
（我因為退伍後就出國唸書了 所以沒去過教召）
和共軍還有很多預備役的支援或是砲兵單位不一樣
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| zfss |
Posted - 01/16/2014 : 09:01:56
quote:
Originally posted by tongmenghui
多謝解答。
不過，從前面網友的交流來看，臺灣教召的訓練量比大陸的預備役還是少得多。
[/quote]
我通过弹药消耗量推算的，某预备役炮团应该有2个122榴弹炮营，1个130火箭炮营，某次通过我们接收了几个车皮的弹药，据现场接收人员说是3年的量（这个和炮弹的保质期对的上）。
具体的训练情况我并不清楚。。。 |
| tongmenghui |
Posted - 01/14/2014 : 14:48:14
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by tongmenghui
quote:
Originally posted by 偷兒
教召就是把退伍的人叫回去當個幾天兵複習一下當兵的技能...
點召就是叫回去一天政令宣導兼確定應召男找得到符號發布時的集結地點...
基本上所謂後備軍人就是預備役~~
非現役!!
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語
多謝解答，原來是類似於大陸的民兵。
和大陸的民兵不一樣
大陸的民兵理論上是縣的人武部提供槍彈
招募地方上的青壯年接受軍事訓練 主要的任務是協助公安和武警維持地方秩序
當然也有國防任務 但是內部維穩的味道比較重
但是台灣的"教召"不一樣
台灣沒有人武部這種地方部隊的組織或機構
教召是編入國軍作戰序列的基幹步兵旅 由陸軍司令部負責訓練和組織
並且召集的對象也不是地方上的青壯年
而是退伍數年之內的退役軍人
理論上 這些退役軍人都有一年以上的軍事資歷 也有過去的訓練 也參加過基層部隊
但是中共的民兵不是，民兵大多數沒有軍事資歷,參加民兵以前沒有在部隊歷練過
訓練的話也是水準不齊
所以教召/後備旅比較像是共軍的省軍區底下的預備役部隊
多謝解答。
不過，從前面網友的交流來看，臺灣教召的訓練量比大陸的預備役還是少得多。 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 01/14/2014 : 13:48:28
quote:
Originally posted by tongmenghui
quote:
Originally posted by 偷兒
教召就是把退伍的人叫回去當個幾天兵複習一下當兵的技能...
點召就是叫回去一天政令宣導兼確定應召男找得到符號發布時的集結地點...
基本上所謂後備軍人就是預備役~~
非現役!!
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語
多謝解答，原來是類似於大陸的民兵。
和大陸的民兵不一樣
大陸的民兵理論上是縣的人武部提供槍彈
招募地方上的青壯年接受軍事訓練 主要的任務是協助公安和武警維持地方秩序
當然也有國防任務 但是內部維穩的味道比較重
但是台灣的"教召"不一樣
台灣沒有人武部這種地方部隊的組織或機構
教召是編入國軍作戰序列的基幹步兵旅 由陸軍司令部負責訓練和組織
並且召集的對象也不是地方上的青壯年
而是退伍數年之內的退役軍人
理論上 這些退役軍人都有一年以上的軍事資歷 也有過去的訓練 也參加過基層部隊
但是中共的民兵不是，民兵大多數沒有軍事資歷,參加民兵以前沒有在部隊歷練過
訓練的話也是水準不齊
所以教召/後備旅比較像是共軍的省軍區底下的預備役部隊
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| tongmenghui |
Posted - 01/10/2014 : 13:50:56
quote:
Originally posted by 偷兒
教召就是把退伍的人叫回去當個幾天兵複習一下當兵的技能...
點召就是叫回去一天政令宣導兼確定應召男找得到符號發布時的集結地點...
基本上所謂後備軍人就是預備役~~
非現役!!
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語
多謝解答，原來是類似於大陸的民兵。 |
| zfss |
Posted - 01/10/2014 : 12:35:41
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by zfss
反正往海里打不就是么
漁民就是刁民,他們知道炮彈落海就有一堆漁蟹浮上來,公告馬上接近等著撈,船打沉了人打死了軍方還要負責......
刁民到处有，国内靶场周边的农民经常在里面捡弹片，甚至还有会跳弹坑的在打炮时还窜来窜去的，
结果有一回碰到了火箭炮训练，几个人都。。。。。。 |
| dasha |
Posted - 01/10/2014 : 08:05:40
quote:
Originally posted by zfss
反正往海里打不就是么
漁民就是刁民,他們知道炮彈落海就有一堆漁蟹浮上來,公告馬上接近等著撈,船打沉了人打死了軍方還要負責...... |
| 偷兒 |
Posted - 01/09/2014 : 20:24:51
教召就是把退伍的人叫回去當個幾天兵複習一下當兵的技能...
點召就是叫回去一天政令宣導兼確定應召男找得到符號發布時的集結地點...
基本上所謂後備軍人就是預備役~~
非現役!!
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
| tongmenghui |
Posted - 01/09/2014 : 14:33:14
請問一下臺灣的[教召]和大陸的預備役有什麼區別？和大陸的民兵有什區別？ |
| zfss |
Posted - 01/08/2014 : 16:13:52
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by tongmenghui
是指類似於臺灣的招教嗎？
招教是什么？
前一位搞錯了,沒有招教只有[教召],教育召集的簡稱.就是定期召集預備役短期集訓.
哦，那差不多 |
| HOTARU |
Posted - 01/08/2014 : 15:59:49
quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by tongmenghui
是指類似於臺灣的招教嗎？
招教是什么？
前一位搞錯了,沒有招教只有[教召],教育召集的簡稱.就是定期召集預備役短期集訓. |
| zfss |
Posted - 01/08/2014 : 15:36:57
quote:
Originally posted by sun
quote:
Originally posted by 偷兒
有後送過彈藥上船...也有卸載彈藥下船...
但問題是這些都只限於彈藥庫與台灣之間...
一線實兵單位的彈藥依然是萬年如一日...
只有翻堆...沒有在翻修的
對外島作業模式不甚清楚。確定的是70年末，金門彈藥庫還有在實施大彈頭「保養」工作，只是狀況一直不好（服務的單位還曾接獲上級命令，派技術人員前往輔導）。
誠如您所說，基層單位彈藥除了翻堆外，感覺似乎萬年如一日。其實各類彈藥在包裝上登有相當的防護（防潮）措施，會有問題的，多半是零頭箱（散裝），因為包裝已經被打開，容易受潮變質，當然庫除環境不好也會減損保護措施的效果。曾私下請教過聯勤廠，一般槍彈包裝防護效果能維持多久？得到的答覆是：使用木箱（外）、鐵皮箱（內）那種，在一般環境大約10年，如使用塑膠防潮箱裝（後來80年中有推出，報價較貴），大約可達20年，不過前提是包裝不能破損。不過，這都沒有正式書面資料可以確認，美軍技術手冊也沒提到。
我想就算是战位上的弹药应该也是有翻修的，不然会出现某大兵把一发和他父亲同岁的炮弹塞进一门和他爷爷同岁的炮里，还打不响的情况的。。。
我上次承运炮弹时问过，122榴弹保质期是30年，130火箭弹保质期是20年，大概火箭弹的药柱脆弱些吧 |
| zfss |
Posted - 01/08/2014 : 15:31:42
quote:
Originally posted by tongmenghui
quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by zfss
便下，蒏役炮每年要打近千炮（122榴豟130火箭，不是小炮哦），所以摛愀rkmoon所“砲兵單位一年開火的次數仍然是那幾次下基地期末測頂多加個戰備月，用手指都數得出來會打幾發”
得太不正常了
中國師承蘇聯的大砲兵,倚重砲兵的程度與訓練強度本來就比西方強.
台灣除了怕裝備消耗,還有根本沒什麼場地演練的問題,重型火砲年度演訓幾乎都往海上射,每次實彈射擊都要提前公告封閉海域.這種情況下每年也就只能打幾十發訓練兼保養.
是役的量，可不是正啊。
用得也是老的122mm炮和130mm火箭炮，大概和台105炮和工蜂差不多
是指類似於臺灣的招教嗎？
招教是什么？ |
| tongmenghui |
Posted - 01/08/2014 : 15:09:14
quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by zfss
便下，蒏役炮每年要打近千炮（122榴豟130火箭，不是小炮哦），所以摛愀rkmoon所“砲兵單位一年開火的次數仍然是那幾次下基地期末測頂多加個戰備月，用手指都數得出來會打幾發”
得太不正常了
中國師承蘇聯的大砲兵,倚重砲兵的程度與訓練強度本來就比西方強.
台灣除了怕裝備消耗,還有根本沒什麼場地演練的問題,重型火砲年度演訓幾乎都往海上射,每次實彈射擊都要提前公告封閉海域.這種情況下每年也就只能打幾十發訓練兼保養.
是役的量，可不是正啊。
用得也是老的122mm炮和130mm火箭炮，大概和台105炮和工蜂差不多
是指類似於臺灣的招教嗎？ |
| zfss |
Posted - 01/07/2014 : 21:51:21
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by zfss
顺便说下，这边预备役炮团每年要打将近千发炮弹（122榴弹和130火箭弹，不是小炮哦），所以对darkmoon所说“砲兵單位一年開火的次數仍然是那幾次下基地期末測頂多加個戰備月，用手指都數得出來會打幾發”
觉得太不正常了
中國師承蘇聯的大砲兵,倚重砲兵的程度與訓練強度本來就比西方強.
台灣除了怕裝備消耗,還有根本沒什麼場地演練的問題,重型火砲年度演訓幾乎都往海上射,每次實彈射擊都要提前公告封閉海域.這種情況下每年也就只能打幾十發訓練兼保養.
这是预备役的训练量，可不是正规军啊。
用得也是老的122mm炮和130mm火箭炮，大概和台湾105炮和工蜂差不多
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| sun |
Posted - 01/07/2014 : 20:54:34
quote:
Originally posted by 偷兒
有後送過彈藥上船...也有卸載彈藥下船...
但問題是這些都只限於彈藥庫與台灣之間...
一線實兵單位的彈藥依然是萬年如一日...
只有翻堆...沒有在翻修的
對外島作業模式不甚清楚。確定的是70年末，金門彈藥庫還有在實施大彈頭「保養」工作，只是狀況一直不好（服務的單位還曾接獲上級命令，派技術人員前往輔導）。
而也確定70年代末，槍彈已經不實施「保養」（除鏽），年代較久的批號經抽驗試射，狀況不好的直接轉九級，送回本島「銷毀」。
而當年基地庫（五級）均設在本島，因涉及機工具及安全等問題，外島維修能量不高，主要是庫儲。
至於後送作業，基本上陸軍各單位都是逐級繳回，除非有特別狀況，一般野戰單位，申領與繳回都是對彈藥連（不是彈藥庫）作業。
誠如您所說，基層單位彈藥除了翻堆外，感覺似乎萬年如一日。其實各類彈藥在包裝上登有相當的防護（防潮）措施，會有問題的，多半是零頭箱（散裝），因為包裝已經被打開，容易受潮變質，當然庫除環境不好也會減損保護措施的效果。曾私下請教過聯勤廠，一般槍彈包裝防護效果能維持多久？得到的答覆是：使用木箱（外）、鐵皮箱（內）那種，在一般環境大約10年，如使用塑膠防潮箱裝（後來80年中有推出，報價較貴），大約可達20年，不過前提是包裝不能破損。不過，這都沒有正式書面資料可以確認，美軍技術手冊也沒提到。個人倒是在70年代末那段時間，遇到全國彈藥效能鑑測，將庫儲各類彈藥以批號為單位，配和數量抽樣試射，以確認品質狀況，當時還動用到不少單位配合實施。個人也因此機會在一個上午射擊過9mm手槍（單位主官、管佩槍），大約200餘發。
其實在五級基地庫，各儲備分庫除接收、撥發外，大部分時間也是在做翻堆工作。只有整修所才是依照技術單位發出之工令，對相關批號的彈藥實施「整修」或「保養」工作。
PS：那時在彈藥基地庫整修所遇到在線上實施「整修」或「保養」的，可都是義務役士兵（有幸遇到過三年役期的義務役兵，技術、經驗一流！），沒遇到「志願役」士官，後來聽說就陸續有志願役士官了（沒遇到）。 |
| 偷兒 |
Posted - 01/07/2014 : 18:54:41
quote:
Originally posted by sun
偷兒兄：
外島彈藥有在翻修啦！不過是後送本島實施。
國軍經過一連串精實、精進、精......後，我是不太清楚現行狀況。
不過可以確定的是，精實前，陸軍的彈藥基地庫均配置有整修所，這些單位就在做這些工作。
而外島彈藥一般會由彈藥四級單位（野戰庫）對六級品實施保養作業，其他的後送回本島整修。
本島五級彈藥庫會定期前送彈藥，以確保彈藥數量足夠。
有後送過彈藥上船...也有卸載彈藥下船...
但問題是這些都只限於彈藥庫與台灣之間...
一線實兵單位的彈藥依然是萬年如一日...
只有翻堆...沒有在翻修的
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
| HOTARU |
Posted - 01/07/2014 : 18:54:08
quote:
Originally posted by zfss
顺便说下，这边预备役炮团每年要打将近千发炮弹（122榴弹和130火箭弹，不是小炮哦），所以对darkmoon所说“砲兵單位一年開火的次數仍然是那幾次下基地期末測頂多加個戰備月，用手指都數得出來會打幾發”
觉得太不正常了
中國師承蘇聯的大砲兵,倚重砲兵的程度與訓練強度本來就比西方強.
台灣除了怕裝備消耗,還有根本沒什麼場地演練的問題,重型火砲年度演訓幾乎都往海上射,每次實彈射擊都要提前公告封閉海域.這種情況下每年也就只能打幾十發訓練兼保養. |
| sun |
Posted - 01/07/2014 : 13:53:57
quote:
Originally posted by zfss
多谢
不知这些美制炮弹包装如何，考虑到年代都比较久远，是木条箱+油纸么？药包是金属桶装？
个人很少接触到炮弹，只接触过122榴弹和130火箭弹，分别是木条箱和塑料箱装的
航空弹药就接触得多点。
顺便说下，这边预备役炮团每年要打将近千发炮弹（122榴弹和130火箭弹，不是小炮哦），所以对darkmoon所说“砲兵單位一年開火的次數仍然是那幾次下基地期末測頂多加個戰備月，用手指都數得出來會打幾發”
觉得太不正常了
美軍對包裝很重視，不限彈藥。
以迫砲彈為例，外面木箱，內部每顆以紙筒分裝。紙筒上下分別是圓形鐵皮，紙筒是以多層紙捲成，內夾有錫箔紙以防潮，筒身外部紙呈現黑色，據說有經過處理，整體紙筒有相當強度，裝入彈藥後，再以膠布封裝。
紙筒強度嘛∼個人體重約77kg，曾站在90mm戰車砲彈空紙筒上，紙筒未變形，另外曾經為了要拆毀該型紙筒，動用有附撬鐵釘端的榔頭，用撬鐵釘那端，重擊同一點兩三下，筒身才出現破洞。
現在不知道有沒有改成塑膠筒？ |
| zfss |
Posted - 01/07/2014 : 11:30:30
quote:
Originally posted by sun
quote:
Originally posted by zfss
翻修后是否性能会下降？
毕竟像在除锈后，弹头的线型不可能还像刚出厂时那么完好，精度是否会下降。
还有存放时间太久的话，是否要更换发射药等
1.多少會有些影響。當燃在翻修或保養時，一樣會做檢分，鏽蝕到一個程度（尤其是影響氣密）會予以剔除。
2.是啊！更換火工另件（發射藥、引信、傳爆藥、傳火管等）都屬「翻修」工作，不屬「保養」工作，因為需要機具協助。
記憶中，整修所需的手工具（包括虎鉗等）幾乎都是黃銅製（都是美製），原因是怕或引起火花！
多谢
不知这些美制炮弹包装如何，考虑到年代都比较久远，是木条箱+油纸么？药包是金属桶装？
个人很少接触到炮弹，只接触过122榴弹和130火箭弹，分别是木条箱和塑料箱装的
航空弹药就接触得多点。
顺便说下，这边预备役炮团每年要打将近千发炮弹（122榴弹和130火箭弹，不是小炮哦），所以对darkmoon所说“砲兵單位一年開火的次數仍然是那幾次下基地期末測頂多加個戰備月，用手指都數得出來會打幾發”
觉得太不正常了 |
| sun |
Posted - 01/07/2014 : 11:04:34
quote:
Originally posted by zfss
翻修后是否性能会下降？
毕竟像在除锈后，弹头的线型不可能还像刚出厂时那么完好，精度是否会下降。
还有存放时间太久的话，是否要更换发射药等
1.多少會有些影響。當燃在翻修或保養時，一樣會做檢分，鏽蝕到一個程度（尤其是影響氣密）會予以剔除。
2.是啊！更換火工另件（發射藥、引信、傳爆藥、傳火管等）都屬「翻修」工作，不屬「保養」工作，因為需要機具協助。
記憶中，整修所需的手工具（包括虎鉗等）幾乎都是黃銅製（都是美製），原因是怕或引起火花！ |
