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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9626 Posts |
 Posted - 12/31/2013 : 12:49:12
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我最近讀突擊99期的"前瞻步兵師"一文
發現該文有整理出當年國軍重新再前瞻計畫整編時
接受美軍援助的各項裝備一覽
因為可悲在於, 今天國軍的許多重裝備還是沿用當年美軍援助的
所以把一些裝備的數量和資訊整理在這裡給大家參考
240榴彈砲 16門
8吋榴彈砲 36門
M59 155mm加農炮 96門
M114 155mm榴彈砲 221門
M101 105mm榴彈砲 575門 （我現在終於知道為何陸軍死活不肯把m114/101汰除了 數量太多了）
75mm山炮 384門 （陸軍還有尚未除役的75mm山炮嗎？）
90mm高炮 26門
M1 40mm高炮 139門 （我猜大多數仍在役）
M40 106mm無後座力炮 188門（比我預期的少）
75mm無後座力炮 587門
57mm戰防炮 338門
42迫擊砲 750門 （現今已經很罕見了, 快被T63取代光了）
81迫擊砲 400門
M41戰車 430輛 （後來台灣又購得更多M41戰車）
M113 342輛
M7/M52自走炮 144輛
M108 自走炮 110輛 |
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冗丙
版主
Taiwan
16191 Posts |
Posted - 12/31/2013 : 13:03:36
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民40年前瞻師的年代沒有M113裝甲運兵車啦~按照國軍保養的能耐一堆軍備早就掛掉了~
美援時期的60/81砲都是南港60廠生產的，我的年代41式81炮只剩新訓師在用，十年前早就用t75的八么炮給換光光~
75無座炮也是新訓師才有，下部隊都是106炮，那時只剩外島據點才有這玩意吧??
75小山砲當年也只剩砲校才有~現在不知現存數量~
40/L60現在也快退光了~
M7/52/108砲車在各地軍政公園可能還找的到~
M59長腳湯姆還活著的數量應該沒有96門~
105榴很多零件都換成國造的，包含砲管在內，M114也是~
講白一點炮兵預算很少，能維持基本勤務就算不錯了，要換想都別想!!
連買m114的國產改裝套件來減少人力的需求都沒有說~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 12/31/2013 : 15:17:23
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对于我这个WOT中美系火炮爱好者来说M7/M52/M40在WOT可以找到，对面的能看实物真好。有点跑题了。。。
当年75小山砲是给要塞用的？本岛的不会用这个吧？
“連買m114的國產改裝套件來減少人力的需求都沒有說~”
现在台湾这么缺兵员，也不改进么
话说两岸的炮兵都还有大量的老炮在服役啊。。。
我们还有大量的54-122和59-130在用 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/31/2013 : 20:59:14
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台灣畢竟是島,海空軍裝備在那個年代也花了相當多錢....
因為是要塞,所以小據點也一堆,小批人力就能操作的武器其實剛好.....現在就不知道了. |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 12/31/2013 : 23:45:00
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| 90mm高砲應該已經除役一段時間了吧？ |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 01/01/2014 : 01:15:23
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現在90高砲連外島都看不到，了不起就是看到底座而已，都拆了，要找請去各地博物館..
M101&M114淘汰不了的原因很簡單，因為彈藥山積，炮身壽命還有得拚。
相較起來M59可能會比較早換掉，那個壽命只有1600發的砲管大多用得差不多，剩不到2個營能打
1980年代的新炮雖然射程隨便就是這些二戰老炮的1.5倍以上，但是這是在彈底噴氣彈等新彈種加持下才有的成績，像M119，如果用M1榴彈，7號裝藥的射程只有11800公尺，和M101沒差到哪邊去
但講到新砲彈能否獲得授權自製，還有庫存的好幾十萬發砲彈該怎麼辦，那就傷感情了，國軍不打仗，每年輕砲砲彈消耗量大概是每門數十發；加農砲等級的呢，不到10發
所以很多砲管大多再撐20年都沒問題，而火炮料件都能自製，維護成本就低了，就定期把鏽到生鱗的砲彈丟回兵工廠翻修，藥包放防潮彈庫，剩下的就裝死萬萬歲，反正國軍砲兵的對海射擊也射不到15公里，花錢在炮上根本沒有用，還不如把數位化射指系統普及才是重點
人力?國軍在乎過人力這問題嗎?現在無論叫105或是203砲班人都編一樣，越重的炮越屎，反正跳砲操的兵都是不願役，官才不管這種事情.. |
Edited by - darkmoon on 01/01/2014 01:22:27 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 01/01/2014 : 09:46:17
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的確，90高砲陸軍後勤單位已經停修多年（裝備停修就意味著汰除）。
另外M108應該也已經除役了。 |
Edited by - sun on 01/01/2014 12:58:25 |
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terry543
新手上路
Taiwan
272 Posts |
Posted - 01/01/2014 : 19:23:14
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去年還在當兵時下基地打實彈就是拿M101跟63甲(雖然我是在M109營就是了)，光是看到砲栓上刻印的1942年RockIsland製就傻眼一半
用的砲彈相對新很多(民84年製)，只是裝箱上的「雪恥復國」和「毋忘在莒」就很復古了
至於打的發數倒也還好，我站第四砲就打了48發，基準砲更多
One Shot-One Kill
一擊必殺 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 01/01/2014 : 23:55:50
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國軍的確是相當有趣啊，精蝕案之後更是.....
擁有世界前15大的海空軍、世界一流的陸軍航空隊
越戰等級的砲兵、二戰的步兵...... |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 01/02/2014 : 00:16:45
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根據手上的「古早」資料：
105mm榴彈砲（M101, M101A1, 63式, 63甲式）砲管壽命：20,000發
155mm榴彈砲（ M114, M114A1, T65式）砲管壽命：15,000發
8"榴彈砲（M115）砲管壽命：6,000發
240mm榴彈砲 砲管壽命：2,000發
155mm加農炮（M59）砲管壽命：700發 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9626 Posts |
Posted - 01/02/2014 : 02:28:32
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quote:
Originally posted by 冗丙
美援時期的60/81砲都是南港60廠生產的，我的年代41式81炮只剩新訓師在用，十年前早就用t75的八么炮給換光光~
40/L60現在也快退光了~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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我幾年前還在做夢時
有在本營某連隊看到一個"三代同堂"的奇蹟
一個連三門81迫擊砲
其中一門國造t75 一門美造M1 81迫 一門國造41式
我看到心理都想拿香出來拜
連長還說下基地裁判官看到都傻眼 借他們連迫擊砲打來測考 不敢讓他們勞動這些老骨頭
M1 40mm L60已經快退光了？
我以為還很多仍在服役
說是二戰時的步兵也太過了
至少二戰的步兵沒有裝甲車乘坐 也沒有自動步槍打 國軍裝步炮基本停留在越戰這一點沒錯
我印象中75山炮在外島據點還是有一些現役的當做據點武器 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/02/2014 03:18:55 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9626 Posts |
Posted - 01/02/2014 : 02:34:04
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quote:
Originally posted by terry543
去年還在當兵時下基地打實彈就是拿M101跟63甲(雖然我是在M109營就是了)，光是看到砲栓上刻印的1942年RockIsland製就傻眼一半
用的砲彈相對新很多(民84年製)，只是裝箱上的「雪恥復國」和「毋忘在莒」就很復古了
至於打的發數倒也還好，我站第四砲就打了48發，基準砲更多
One Shot-One Kill
一擊必殺
砲兵這一點真的很詭異
管你是M101營還是M109營
下基地通通去越戰重演打M101 105mm榴彈砲
這一點我實在搞不懂 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 01/02/2014 : 02:42:05
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美國二戰時不是拿長腳湯姆當機動岸防砲用?
可是看數字上他穿甲能力相當有限, 要如何對抗敵軍戰列艦? |
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ki1
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 01/02/2014 : 03:23:07
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quote:
Originally posted by Lugiahua
美國二戰時不是拿長腳湯姆當機動岸防砲用?
可是看數字上他穿甲能力相當有限, 要如何對抗敵軍戰列艦?
還有更大的傢伙用來對付戰列艦 但是大多為鐵道機動的或固定式的
且對抗戰列艦還有雷區可用(讓對方無法掃雷是較小岸砲的重要工作)
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看起來陸軍一些實質上的固定陣地火砲的射控指揮方式似乎還比不上二戰時的前輩?
至少二戰時就可以觀測所-繪圖室-砲位間直接傳送數據了 陸軍在這中間還是有不少靠嘴巴的部分 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 01/02/2014 : 08:34:41
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quote:
Originally posted by terry543
去年還在當兵時下基地打實彈就是拿M101跟63甲(雖然我是在M109營就是了)，光是看到砲栓上刻印的1942年RockIsland製就傻眼一半
用的砲彈相對新很多(民84年製)，只是裝箱上的「雪恥復國」和「毋忘在莒」就很復古了
至於打的發數倒也還好，我站第四砲就打了48發，基準砲更多
One Shot-One Kill
一擊必殺
42年老炮。。。。
弹药还是有保质期的，我上次经手过一批9X年产的130mm火箭弹和8X年产的122mm榴弹，都是给预备役炮兵训练用的，3年的份。 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 01/02/2014 : 08:39:26
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quote:
Originally posted by sun
根據手上的「古早」資料：
105mm榴彈砲（M101, M101A1, 63式, 63甲式）砲管壽命：20,000發
155mm榴彈砲（ M114, M114A1, T65式）砲管壽命：15,000發
8"榴彈砲（M115）砲管壽命：6,000發
240mm榴彈砲 砲管壽命：2,000發
155mm加農炮（M59）砲管壽命：700發
240mm这大概是两岸最大的炮了（火箭炮除外），不知道每年还会拖出来打个1、2发么？
PS:我在WOT中可是用T92用得很爽。。。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/02/2014 : 09:46:02
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| 老美在威克島就是用155去打日軍艦隊....當然那也不是戰列艦.應該是有需求但沒有考量到打戰列艦..... |
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cory
剛剛入門
13 Posts |
Posted - 01/02/2014 : 12:54:39
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57戰防砲數年前在某外島的岸防據點還在用
被黃油和保鮮膜重重包住來防蝕...
那時看到COH裡的美軍反戰車砲，居然能看到還在服役的，心中不知是感動還是感慨 哈
外島有105榴 155榴 155加，有些還被塞到岸防據點當直射火力
但哪些是美援或國造就不清楚了
240最後一次打好像是200X年的事了，現在變成跳砲操和觀光用的了 (無誤
外島部隊在裁編時還有風聲說240要撤掉，不過我想還不會那麼快吧
想看的話，馬祖旅遊行程中有個"大砲連"，但陸客應該不能去看
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cory
剛剛入門
13 Posts |
Posted - 01/02/2014 : 12:58:08
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順帶一提，連說好要汰除的M42防砲車，在移出防空連後，還是撥到關指部和外島當反水面機砲車
但後勤說M42沒料也停修了，基層部隊只能看著辦
我想這不會是特例... |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 01/02/2014 : 15:01:50
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補充：
57mm戰防砲（M1）砲管壽命：700發
M42防砲車上40mm M2A1砲管壽命：1,200發
60mm迫擊炮（M2, 37式）砲管壽命：10,000發
81mm迫擊炮（M1, 41A1式, ）砲管壽命：4,000發
4.2"迫擊炮（M30）砲管壽命：5,000發
75mm山砲（M1A1）砲管壽命：20,000發
40mm防砲（M1）砲管壽命：1,200發
90mm防砲（M117, M118）砲管壽命：1,500發
106mm無後座力砲（M40A1, 51式）砲管壽命：3,000發
75mm無後座力砲（M20, 40A1式）砲管壽命：2,000發 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 01/02/2014 : 15:18:47
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quote:
Originally posted by cory
57戰防砲數年前在某外島的岸防據點還在用
被黃油和保鮮膜重重包住來防蝕...
240最後一次打好像是200X年的事了，現在變成跳砲操和觀光用的了
想看的話，馬祖旅遊行程中有個"大砲連"，但陸客應該不能去看
順帶一提，連說好要汰除的M42防砲車，在移出防空連後，還是撥到關指部和外島當反水面機砲車
但後勤說M42沒料也停修了，基層部隊只能看著辦
我想這不會是特例...
大陆海岛守备部队也还在用85炮
很想看看240，不知什么时候才有时间去台湾，希望去的时候240还没退吧。
M42应该也是当固定火力点，藏山洞里吧，难道还想当机动反登陆火力点？
关于弹药，90mm，8"和240mm炮的数量这么少，弹药应该都不会自产吧，那岂不是都是几十年的老弹了？
57mm戰防炮、75mm山炮恐怕现在全球都找不出弹药生产商了吧。
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/03/2014 : 08:44:34
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quote:
Originally posted by sun
的確，90高砲陸軍後勤單位已經停修多年（裝備停修就意味著汰除）。
另外M108應該也已經除役了。
我服役那年(1999年)，東沙島還有在役的90砲，擺平了當岸砲用，那年海陸與海巡換防，海巡署接手後就把它封了。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/03/2014 : 08:46:53
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by cory
57戰防砲數年前在某外島的岸防據點還在用
被黃油和保鮮膜重重包住來防蝕...
240最後一次打好像是200X年的事了，現在變成跳砲操和觀光用的了
想看的話，馬祖旅遊行程中有個"大砲連"，但陸客應該不能去看
順帶一提，連說好要汰除的M42防砲車，在移出防空連後，還是撥到關指部和外島當反水面機砲車
但後勤說M42沒料也停修了，基層部隊只能看著辦
我想這不會是特例...
大陆海岛守备部队也还在用85炮
很想看看240，不知什么时候才有时间去台湾，希望去的时候240还没退吧。
M42应该也是当固定火力点，藏山洞里吧，难道还想当机动反登陆火力点？
关于弹药，90mm，8"和240mm炮的数量这么少，弹药应该都不会自产吧，那岂不是都是几十年的老弹了？
57mm戰防炮、75mm山炮恐怕现在全球都找不出弹药生产商了吧。
85砲?二戰的那個??
老彈?我記得我們有版友打過1942年份的57砲彈藥。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 01/03/2014 : 10:56:41
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by sun
的確，90高砲陸軍後勤單位已經停修多年（裝備停修就意味著汰除）。
另外M108應該也已經除役了。
我服役那年(1999年)，東沙島還有在役的90砲，擺平了當岸砲用，那年海陸與海巡換防，海巡署接手後就把它封了。
陸軍五級廠蠻早（時間忘了）就全面停修（除役）。
後來僅剩陸戰隊還在用的外島岸置部分，最後到無料件可拼修時，就只能全面汰除。 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 01/03/2014 : 11:11:29
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by zfss
85砲?二戰的那個??
老彈?我記得我們有版友打過1942年份的57砲彈藥。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
是仿D44的56式85mm加农炮，算起来比二战的好点，去年还是前年的新闻里还看过。
62式轻坦和63水陆也是85mm炮，不过63水陆基本退光了，62也不多了。
42年的57弹啊。。。肯定比该版友的年纪大把，搞不好比他父亲的年纪都大。。。
这个弹药恐怕不知道送厂翻修多少回了。。。 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 01/03/2014 : 11:13:50
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Originally posted by zfss
大陆海岛守备部队也还在用85炮
很想看看240，不知什么时候才有时间去台湾，希望去的时候240还没退吧。
M42应该也是当固定火力点，藏山洞里吧，难道还想当机动反登陆火力点？
关于弹药，90mm，8"和240mm炮的数量这么少，弹药应该都不会自产吧，那岂不是都是几十年的老弹了？
57mm戰防炮、75mm山炮恐怕现在全球都找不出弹药生产商了吧。
85砲？哪一型？85是指口徑嗎？俄軍用過85mm 52-K防砲，其它除戰車砲，很少見過85mm口徑火炮。
至於炮彈，一般除非有戰爭消耗數量快之外，大多火炮除役時，都仍會剩有相當多的堪用炮彈（就算已經停產一些時日）需要處理。
雖說炮彈也是有使用年限，不過是可以保養與翻修的。
保養一般是做外部除鏽、噴漆、重標誌。
翻修主要工作是更換火工另件（壽限件）＋保養項目與重包裝。
所以，除役的原因通常都不是因為彈藥不足。 |
Edited by - sun on 01/03/2014 11:15:32 |
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標題 |
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美援國軍重裝備
