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 Star Wars的大艦巨砲主義

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T O P I C    R E V I E W
Captain Picard Posted - 05/13/2009 : 22:31:32


比例說明一切。

Borg:You will be assimilate, Resistance is futile...

黑武士:Shut up....

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棒球是假國球

政治是真全民運動
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
ghostwolf Posted - 05/26/2009 : 20:52:36
有圖有真相, 沒圖...空談話? XD

家裡水管過細者建議勿試


http://img43.imageshack.us/img43/9460/comparisonsmall.png


http://img5.imageshack.us/img5/3521/comparisonmedium.png


http://img43.imageshack.us/img43/3475/comparisonlarge.png



Star Trek聯邦星艦尺寸(依照艦級字母順序排列)
A-M
http://img39.imageshack.us/img39/8306/25620567.jpg

N-Z
http://img40.imageshack.us/img40/6449/67694429.jpg
Akula Posted - 05/26/2009 : 01:54:09
quote:
Originally posted by oops

Exelion返回地球作戰除旗艦外數十艦無一生還,旗艦本身戰後廢棄處理


報告,艦隊只剩12%.......報告更正!只有12艘,其它的都是敵人


話說應該起碼要幾百艘的艦隊才會有12%比12艘多的情況,那次的艦隊有幾艘船?



******************
Live long, and prosper!!
******************
aj4789aj Posted - 05/26/2009 : 01:43:01
quote:
Originally posted by ghostwolf

quote:
Originally posted by Captain Picard





很明顯的比舊ST世界船艦設定中的USS Enterprise都還巨大很多



剛剛才去看完回來,的確..一開場還在建造的時候就發現

這憲法級未免也太大了吧,然後一幕幕的發現,應該是要製造出電影的氣勢

影片中的許多場景都被刻意放大、機庫、發電站、等等

若是不把設定資料放大、那就會顯得相當突兀。

整體來說我覺得相當不錯、雖然在設定上有點意外...

ghostwolf Posted - 05/24/2009 : 22:19:18
quote:
Originally posted by Captain Picard

Are you kidding???

原本設定的憲法級星艦只有300m左右,畢凱的企業號D也才642m。

話說回來,這次企業號還是憲法級星艦嗎?還是企業號就是Name ship?



No I'm not. XD

那是來自Wiki, 應該還是屬於憲法級重巡航艦.

另一個消息來源指出這個新Enterprise全長600公尺(2000英呎), 還有一組
數據則指出Enterprise全艦長760公尺, 碟盤直徑340公尺, 艦高190公尺.

很明顯的比舊ST世界船艦設定中的USS Enterprise都還巨大很多
Captain Picard Posted - 05/24/2009 : 21:42:52
>得到新資訊, 新版Star Trek電影中USS Enterprise長度是910公尺 (3000英呎)

Are you kidding???

原本設定的憲法級星艦只有300m左右,畢凱的企業號D也才642m。

話說回來,這次企業號還是憲法級星艦嗎?還是企業號就是Name ship?

////////

話說以過去的scale,凱文號這種小船要搭載800人,根本是impossible。

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政治是真全民運動
ghostwolf Posted - 05/24/2009 : 14:54:33
得到新資訊, 新版Star Trek電影中USS Enterprise長度是910公尺 (3000英呎)
羅慕倫採礦艦沒確定數字, 不過估測是"數英哩長, 數英哩寬"
oops Posted - 05/22/2009 : 16:15:44
突然發現勇往直前1的船艦拿到那張圖片裡還頗有看頭耶
Exelion 7000m 內部人員用捷運移動(沒誤),捷運線甚至比高捷多(也沒誤T T)
Eltreum 70km 內部人用...自體磁浮列車(???) 以阿宅模型製作法建造(還是沒誤XD)
本來還在可惜 Exelion在太陽系防禦作戰時當成黑洞導彈炸掉了,結果神盾號作戰時此艦不但被量產
而且在艦隊中只是驅逐艦等級的消耗艦,連重巡,輕巡的地位都沒份...= =
地球時間不過經歷15年(而且旗艦確定在第二年就出發了)軍力就升級至此(還不說30年前只有鋼彈世界水準)
比現時中無畏艦時代(1906-1918)還誇張,動畫只經過2集,比漩渦X人練等更快(?)
我都要懷疑這班傢伙是不是也有瓦肯人在技術支援
不過這支宇宙軍的傷亡率與艦沒率也比U艇艦隊,日二戰聯合艦隊來的高
Exelion返回地球作戰除旗艦外數十艦無一生還,旗艦本身戰後廢棄處理
機動部隊的機體連寄居蟹都打不贏
這支軍隊恐怕會更新某大"如果發生戰爭,我最不想加入"排行榜
陸戰屋小步兵 Posted - 05/17/2009 : 11:17:55
quote:
Originally posted by Akula

銀英的船艦最大的大多只是一公里上下,而這類船艦的數量頂多是滅星者一兩年的產量吧,如果說銀英有什麼大船,看你認為禿鷹之城那個能瓦普的移動要塞算不算船囉XD,不過那一個的直徑也才45km,比伊謝爾倫(60km)還小一點,比起死星就更小了

至於基地系列中的戰艦,在下印象中是從沒提過尺寸方面的資料,反正那不是重點



******************
Live long, and prosper!!
******************



銀英的戰鬥像古希臘羅馬的海戰
戰艦都算幾百艘幾百艘的會戰


戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
rockitten Posted - 05/16/2009 : 23:10:46
quote:
Originally posted by Akula

銀英的船艦最大的大多只是一公里上下,而這類船艦的數量頂多是滅星者一兩年的產量吧,如果說銀英有什麼大船,看你認為禿鷹之城那個能瓦普的移動要塞算不算船囉XD,不過那一個的直徑也才45km,比伊謝爾倫(60km)還小一點,比起死星就更小了





這是銀英小說版日文初版第一集的封面......船艦的長相和size比例跟後來版本的長得很不一樣

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
Captain Picard Posted - 05/16/2009 : 21:24:11
看完ST11,感覺Star Fleet星艦的火力像是一堆小機關槍,
看起來實在孱弱。不過終於有人想到要以密集的光砲攔截torpedo了,羅木倫
那艘船的彈藥飛行速度很慢。

還是24世紀聯邦的Phaser Array比較好,沒有死角,Enterprise-E的
phaser Array發射速度也很快。ST 11裡的船,phaser都還是機械轉動。

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棒球是假國球

政治是真全民運動
ryan2181 Posted - 05/16/2009 : 20:32:30
quote:
Originally posted by ghostwolf

銀河帝國
萊因哈特旗艦伯倫希爾(Brunhilde)全長1007公尺, 乘員1171名
標準宇宙戰艦全長677公尺, 乘員726名

自由行星同盟
楊威利旗艦休伯利安(Hyperion)全長1159公尺, 乘員1226名
宇宙母艦全長928公尺, 乘員1082名
巡航艦全長327公尺, 乘員393名




楊威利旗艦休伯利安(Hyperion)只有911公尺吧.....
1159公尺的是同盟軍標準旗艦型戰艦

========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
ghostwolf Posted - 05/16/2009 : 13:49:50
銀河帝國
萊因哈特旗艦伯倫希爾(Brunhilde)全長1007公尺, 乘員1171名
標準宇宙戰艦全長677公尺, 乘員726名

自由行星同盟
楊威利旗艦休伯利安(Hyperion)全長1159公尺, 乘員1226名
宇宙母艦全長928公尺, 乘員1082名
巡航艦全長327公尺, 乘員393名

Akula Posted - 05/16/2009 : 11:07:20
銀英的船艦最大的大多只是一公里上下,而這類船艦的數量頂多是滅星者一兩年的產量吧,如果說銀英有什麼大船,看你認為禿鷹之城那個能瓦普的移動要塞算不算船囉XD,不過那一個的直徑也才45km,比伊謝爾倫(60km)還小一點,比起死星就更小了

至於基地系列中的戰艦,在下印象中是從沒提過尺寸方面的資料,反正那不是重點



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Live long, and prosper!!
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ryan2181 Posted - 05/16/2009 : 08:33:40
銀英傳裡同盟或帝國最大的戰艦也只不過比帝國級滅星者稍大耶......
(楊威利:什麼~~....好...第13艦隊~~全軍逃跑!!!)

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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
Kirov Posted - 05/16/2009 : 08:11:34
quote:
Originally posted by ian125
那說到大小,把伊謝爾倫要塞或是銀河帝國那個很大隻的旗艦(忘記叫啥了...)拿來



如果是說星際大戰的銀河帝國,有上面提到的超級級滅星者(Super class Star Destroyer)、君主級超級滅星者(Sovereign class Super Star Destroyer;比超級級還要更大號,設定是15000公尺長,最大特點是有單管超級雷射砲,足以穿透行星護盾;有在小說出現過)、還是日蝕級超級滅星者(Eclipse class Super Star Destroyer:全長17500公尺;上面裝備的超級雷射雖然無法跟死星裝備的相比,但是足以在穿透行星護盾後擊穿地殼,不過主要是拿來吹毀敵方太空戰鬥站或主力戰艦;這一型超級星際戰艦,在小說、漫畫與部分遊戲出現過)...

還是星戰中最終級要塞-死星(第一死星直徑一百二十公里,第二死星直徑一百六十公里)~?

但如果是說科幻小說艾西莫夫大師的作品-銀河帝國系列小說的,在下俺就不清楚了(俺看過基地系列,印象中裡面也提過帝國用的星際戰艦,不過其相關記憶並不深)...

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!

Nothing compared the dark side~!
ian125 Posted - 05/15/2009 : 17:30:00
quote:
Originally posted by Captain Picard

剛蛋裡的戰艦差多了,No wrap drive,No shield,No transporter,No phaser array,
No transporter,No Replicator,And.....No holodeck....XXDD

剛蛋的戰艦每次開砲打剛蛋都像在浪費彈藥,轉換射擊方位的速度
遠不如phaser array;倒是photom torpedo飛行速度這麼慢,以前從來沒看到
有人想把它打下來,都用防護罩去接.....


鋼彈的時代大約是22世紀上半葉(更何況大部分的宇宙戰艦還是21世紀末到22世紀前幾年設計的),時代有差距...
(好,我說的是UC,其他的我不清楚)

至於開砲...那是主角威能再不然要把設計者抓去槍斃,火線怎麼這麼疏鬆...


那說到大小,把伊謝爾倫要塞或是銀河帝國那個很大隻的旗艦(忘記叫啥了...)拿來

============================
你知道嗎?所謂的IRBM的速度是

秒 速 五 公 里

以如此的速度飛行,能迎擊嗎...

2010年全球上映(大誤)
lisely Posted - 05/15/2009 : 13:18:34
最大那艘通稱超級滅星者(SSD.Super Star Destroyer).
忘了哪邊的資料看過.帝國總共做過15艘...不過至少在霍斯之役(SW5)已完成4艘
第一艘叫做執行者號(Executor).是那個會發出阿~~嘶~~聲音傢伙的旗艦

白布丁嚴格來說沒有拿這等級的船當做旗艦,但是2號艦Lusankya完成後秘密埋
在科羅森地底,當作白布丁的逃生艦

這艘船的尺寸爭議也很大.官方發布是12.8KM.電影比例是17.6KM.遊戲只剩
8KM...

羅慕蘭戰鳥在DS9和某個遊戲動畫裡面還有被Defiant(就是Voyager前面那艘120m的小船...不過這邊查到的資料寫170m) KO的畫面哩....

羅慕蘭給我的感覺是諜報很強.正面交鋒馬上被打成豬頭的國家...
Kirov Posted - 05/15/2009 : 10:55:13
quote:
Originally posted by aj4789aj

不過小弟對星戰沒有研究...有高手可以解釋那巨大的巡洋艦是怎麼回事??
說滅星者還有毀滅星球的任務所以要大一點我還可以接受。
那巡洋艦大的也太離譜了,是要搭載幾十萬人的登陸部隊嗎??
真的不解....=.=



帝國級滅星者在使用上可以當作航空母艦、巡洋艦、驅逐艦、登陸艦等多重角色運用(視編隊模式不同而定)...

因為他同時能搭載一個師(9700人)的地面部隊、戰機、運輸機、地面戰鬥用機械載具(多種地面作戰用砲艇以及AT-ST與AT-AT)、預先組裝好的基地、遠程偵查用的機器人、還有36000公噸的貨物...

至於要用帝國級滅星者毀滅星球,在下俺印象中於某本官方授權小說中看過一個說法,在沒有死星之前,就要糾集一個純以帝國級滅星者組成的艦隊-印象中是十二艘吧(電影四部曲索羅也說過類似狀況),要毀掉一個中等大小、有相當程度設防的星球,需要在軌道上連續進行一個星期的轟炸,然後,該星球的所有可能的有生抵抗能力就會化為塵土...

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!

Nothing compared the dark side~!
Kirov Posted - 05/15/2009 : 10:11:15
quote:
Originally posted by Captain Picard

這麼大的殲星艦,帝國造了上千艘?



帝國級滅星者總共被建造25000艘(I級+II級)...

所以前面講到形容建造成本高昂的『相當於幾個星系的年經濟產值』,實際意義可能就是Akula兄講的那種...

至於建造資源的取得...

一些官方授權版的小說等作品有稍微講到...

不少星系的星球根本只被拿來當礦山(藍道也去過這類無人星球作採礦生意)...

也有不少星系強大到足以成為星際貿易的資本骨幹...

像是銀行公會大本營的Muunilinst星系就從舊共和、到銀河帝國、再到新共和與殘存的帝國等等,都與她有龐大地信貸等貿易關係(他們還靠自家財力養了一票武裝部隊,不過不是拿來打仗,而是作債務催收)...

這類星球跟科羅森等級的,搞不好不止平均星系水準的幾十倍,而應該是從數百倍起跳...

───

Darth Vader:

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Captain Picard Posted - 05/15/2009 : 07:18:42
這麼大的殲星艦,帝國造了上千艘?

///////

小弟覺得在影集中,實在看不太出War Bird D有比
Galaxy class強到哪裡去,當然在影集裡,Galaxy class的
防護罩設定實在太弱了(只有在Yesterday's Enterprise那集
比較像樣,電影裡則 看不出來,modulation frequency
被人家看光光後完全挨打,造就ST影史裡最笨的一場戰役,
顯示我們的Number one指揮戰術的功力實在不怎麼行,無怪乎Nemesis裡被
光頭艦長叫去帶隊跟敵人肉搏,光頭艦長的指揮作戰就乾脆俐落
得多....XD)。在Voyager裡EMH跑到Prometheus號
求救那一次,聯邦艦隊也與三艘War Bird D槓上,結果體型
小得多的Nebula(Galaxy的簡化版)以及小不拉機的Defiant
級艦還是跟巨無霸War Bird D打得旗鼓相當,絲毫感覺不出
它的火力有優勢;等到兩個EMH
誤打誤撞啟動Prometheus號的seperation mode加入戰局後,
War Bird D就完全居於下風,當場被Prometheus轟掉一艘
,另兩艘落荒而逃......

///

Scimitar看起來恐怕不會比War Bird D大,甚至小一些,
但是戰鬥力完全不是一個檔次,Scimitar太變態了,砲
超多(影集裡War Bird D怎麼看都只有五個砲位),
隱形時能開火,靈活度超變態,還有地圖兵器......

不過Enterprise-E也比前一代Galaxy class小一些,
個人比較喜歡這樣的設定,感覺Enterprise-E就是
一艘戰艦,不浪費多餘體積,火力比以前強,
靈活度遠超過Galaxy class。Galaxy根本就是七星級豪華
大郵輪.......

Enterprise-E在Nemesis裡火力全開,以前都沒注意到她有
這麼多武器,只是對手實在太變態了....

=========================

棒球是假國球

政治是真全民運動
aj4789aj Posted - 05/15/2009 : 02:36:22
quote:
Originally posted by Reich

那一艘喔?
是帝國艦隊的旗艦
皇帝搭乘用的
所以什麼都變得很大.....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004



這..好奇怪的思維喔...
還是說這艘旗艦就是帝國的中心,帝國並沒有星球等根據地??
要這麼解釋也就通了..=.=

Reich Posted - 05/15/2009 : 01:16:35
那一艘喔?
是帝國艦隊的旗艦
皇帝搭乘用的
所以什麼都變得很大.....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
aj4789aj Posted - 05/15/2009 : 01:01:28
quote:
Originally posted by Captain Picard

話說個人認為羅木倫人的War Bar
(Nemesis裡那台Scimiter除外)
都是渣,體型比聯邦的Galaxy class
大好幾倍,戰鬥力卻沒有同樣地比別人
強好幾倍;Nemesis裡,那幾艘來
幫Enterprise-E的War Birds反而最早
被打掛,Enterprise-E還撐得比較久
(主角威能!?)

結論是War Bird一點都不合成本效益,
大而無當,錢都丟到水裡去了。


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小弟是星艦迷....
我倒不覺得Warbird有這麼不堪耶,
另外除了彎刀號之外,羅幕倫人最大的D型戰鳥從沒有與聯邦
進行戰鬥,聯邦反倒是相當忌憚D型戰鳥(龐大身軀與火力達成一流嚇阻力?)
其實就資料來看D型戰鳥並不比彎刀號小耶,可是感覺就是彎刀號好大台=.=

至於被打爆的那兩台戰鳥Valdore class,設定資料相當少
那的確是自治同盟戰爭才出現的東西,D型戰鳥實在太過巨大,縱使火力一流
也難敵眾人K阿.因而衍生出較小的Valdore class(還是比銀河級大多了)

就出現的時機來看說是羅幕倫人的新銳戰鳥也不為過,會被彎刀號打的ㄐㄐ叫
可能性還真多,
1來增加劇情張力(一來增援打爆彎刀號電影就不用演了吧)。
2來同是羅幕倫帝國的產品,戰術、資料、能耐可能多少被摸清了。

總之要解釋真的說不完,有太多可能性
但是小弟還真的相當喜歡Valdore class Warbird,比之彎刀號設計的更
流線更有現代感,真是一隻好鳥..阿不是.是好戰鳥....

不過小弟對星戰沒有研究...有高手可以解釋那巨大的巡洋艦是怎麼回事??
說滅星者還有毀滅星球的任務所以要大一點我還可以接受。
那巡洋艦大的也太離譜了,是要搭載幾十萬人的登陸部隊嗎??
真的不解....=.=



Luke-Skywalker Posted - 05/15/2009 : 01:00:35
quote:
Originally posted by Captain Picard

顯然帝國星的經濟制度不一樣,建造殲星艦所需的原物料俯拾即是.....XD



或許是包括做為採礦星球的資源供應不缺吧!

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

Akula Posted - 05/15/2009 : 00:45:53
quote:
Originally posted by Captain Picard

話說個人認為羅木倫人的War Bar
(Nemesis裡那台Scimiter除外)
都是渣,體型比聯邦的Galaxy class
大好幾倍,戰鬥力卻沒有同樣地比別人
強好幾倍;Nemesis裡,那幾艘來
幫Enterprise-E的War Birds反而最早
被打掛,Enterprise-E還撐得比較久
(主角威能!?)
結論是War Bird一點都不合成本效益,
大而無當,錢都丟到水裡去了。

主角威能的關係吧,其實被Scimitar灌爆的那個Valdore級比E-E還短(不過翼展比舊型還大),比影集裡的舊型D'deridex級小很多了,應該是在自治同盟戰爭中發現大船不見得好用(即使火力比較強),所以新船就朝向縮小尺寸去發展

超級滅星者的機庫應該可以停企業號進去XD

quote:
Originally posted by ryan2181

quote:
Originally posted by Captain Picard

話說剛蛋裡的戰艦跑到SW、ST裡都變成小不點了,大概才兩、三百公尺長。


更糟糕的是.....剛蛋裡的戰艦還沒有曲速引擎及瓦普能力....


而且有左弦火力不足的老問題(誤)



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