| T O P I C R E V I E W |
| syausky |
Posted - 05/30/2017 : 10:28:40
該片有一幕是4雪曼攻擊88砲陣地,實際是老美會先叫Ｍ7牧師先轟個幾輪,再用步戰收拾,這應該是美軍最常用,也很有效的戰術.
另外4雪曼對1虎式,應該是坦克戰的經典,也是實際發生的戰例, 這幕有車長探頭在外, 頭就沒了,有到1對1的時候,雪曼外面放的木頭都被打掉,這幕真是精彩. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| waffe |
Posted - 07/13/2017 : 21:00:07
quote:
Originally posted by 閒遊之人
找老毛拿IS戰車回去改裝如何.....
IS............這東西其實很鳥的。
我們要先從車輛的原理哭么一下，只要是車輛引擎提供功率的速度會遠大於車輛在動力上的響應，有開過跑車以及豐田車的就知道。開阿提斯你油們佔下去會先聽到引擎轟轟作響然後車速慢慢的增加，而你要是開跑車、街車一類的基本就是油門與車速的連動很快，這種快的感覺跟你買他的時候價錢基本成正比。
這種響應的速度基本跟功率重量比有一定的關聯(一定而已變量很多)，馬力越大車輛的反應越快。而若是戰車當你油門佔下去的時候這種反應比一般輪車要慢很多，一來功重比低二來履帶車輛有一坨阻力很大的履帶組以及二次變速器(FINALL DRIVER 也叫最終驅動器)與動力分配器等等鬼東西，所以當引擎輸出功率的時候有一段蠻長的時間那坨蠻力是施加在整組的傳動系統中(傳動軸、變速箱、差速箱、動力分配器、最終驅動器等等)，而這種力道與該引擎的輸出值成正比(很像廢話......)。
而在行進間不管減速、煞車、轉向等等所有的動作動力輸出的驅動以及反過來的制動都是傳動系統在硬吞這一大陀蠻力，而作用力與反作用力的關係就代表了車子越肥這股蠻力越大，所以那個年代重型戰車沒幾個國家能作，因為那代表那個年代金屬制造、加工等工藝的桂冠。而這個"重"的等級大約平均值在20噸、超過30噸是一到坎破40噸是一座山，40以上要靠人品、蠻力、耐心與愛心.......
以KV車型論(整個系列直到IS-3)它的目的就是靠龜殼在敵人的防線上敲一個洞，然後其他的T-34、BT等等的衝進去往前碾，所以KV系列的傳動系統只能保證打一次硬仗的時間，然後就啦回去大修、擺路邊、死守等敵人爆破等等。這問題直到戰後持續服役的IS-3更換戰後生產的零件都沒能有多大的改變。
所以像虎式那樣的存在完全是靠著德國高素質的人力在維持的，從維修、保養、操作都必須是高手。以開車論為了減少傳動系統的磨損換擋時機、換檔轉速、轉速控制、轉向速度、空擋煞車等等都有嚴格的要求。而後續出現能以45頓等級身驅在路上狂奔的豹式則是德國人造車工藝的藝術呈現。(重點要能在廣袤的東線趴趴造)
當然不想這麼累又要重戰車也是可以的，學學英國佬的做法降低引擎功率就能得到很好的效果，簡單說就是驅動齒輪很小而傳動齒輪很大慢慢來就行了。
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| 閒遊之人 |
Posted - 07/13/2017 : 19:34:49
找老毛拿IS戰車回去改裝如何..... |
| waffe |
Posted - 07/13/2017 : 15:13:53
quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by waffe
若戰爭繼續打下去M-26將會面對扛著88 L-71的E-50戰車以及扛105炮的E-75，結局一點都不好看，跟雪曼遇到貓科動物的劇本差不多。更慘的是潘星的機動能力比雪曼鳥很多..............
而我不知T29, T34是誰
別怕還有E-75、E-100..............
開玩笑的
E系列的戰車是完全只出現在紙面上的腦補計畫，但不少人(包含小弟本人)都對該計劃抱持一定的肯定性，因為該計畫"基本"都是以既有的技術作設計方案上的改變，風險較低實用性較大。個人是認同到E-75左右都是可行的設計，在上去就是純腦補的東西。
而不同於德國佬，佬美在40噸以上等級的車輛使用經驗遠遜於德國佬(應該說沒有)，如果是小量的服役問題不大，但要大量到汰換現有裝備等級的程度最少從已知的歷史這一定會出現一堆的大問題。那種對於傳動上的問題像是山一樣的存在，而老美雖有相對成熟的電動傳動科技但對於後勤的考驗一樣是一座大山。 |
| jenweih |
Posted - 07/13/2017 : 09:36:43
quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by waffe
若戰爭繼續打下去M-26將會面對扛著88 L-71的E-50戰車以及扛105炮的E-75，結局一點都不好看，跟雪曼遇到貓科動物的劇本差不多。更慘的是潘星的機動能力比雪曼鳥很多..............
而我不知T29, T34是誰
29,34車身太軟, 遇到E50/E75只有領便當的份 |
| 閒遊之人 |
Posted - 07/12/2017 : 22:22:17
阿米會不會卡在運輸力
像阿日一樣因吊臂不夠力
只能運某個重量的戰車
像那個M6重戰好像就因超重放棄運過去測試之類的.. |
| Henschel |
Posted - 07/12/2017 : 21:51:54
quote:
Originally posted by waffe
若戰爭繼續打下去M-26將會面對扛著88 L-71的E-50戰車以及扛105炮的E-75，結局一點都不好看，跟雪曼遇到貓科動物的劇本差不多。更慘的是潘星的機動能力比雪曼鳥很多..............
而我不知T29, T34是誰 |
| waffe |
Posted - 07/12/2017 : 21:15:35
若戰爭繼續打下去M-26將會面對扛著88 L-71的E-50戰車以及扛105炮的E-75，結局一點都不好看，跟雪曼遇到貓科動物的劇本差不多。更慘的是潘星的機動能力比雪曼鳥很多.............. |
| dasha |
Posted - 07/12/2017 : 19:04:32
quote:
Originally posted by syausky
[quote]Originally posted by ian125
美國主要還是有個老賊堅持反戰車砲至上主義外加不肯把M26派去前線吧...
有M10,M36,M18的確是反戰車砲至上, 同時間M24不算，只有M26服役
那個老賊的說法在這邊已經是弱勢說法了,認為時間問題的還比較多.
M26其實也是問題,那個其實也是拿沒測完的原型車送上戰場做實測,比德國的虎二還慘,已經差不多等於1945年柏林之戰拿鼠式上戰場那樣...... |
| syausky |
Posted - 07/09/2017 : 21:10:38
[quote]Originally posted by ian125
美國主要還是有個老賊堅持反戰車砲至上主義外加不肯把M26派去前線吧...
有M10,M36,M18的確是反戰車砲至上, 同時間M24不算，只有M26服役 |
| dasha |
Posted - 06/29/2017 : 20:29:54
M-4/75從何時開始才有HEAT彈?那個穿甲力比較強一點. |
| waffe |
Posted - 06/24/2017 : 15:14:05
quote:
Originally posted by helldog
短砲管的75mmL/31(M2)，在0距離的貫穿力是78mmRHA(或92 FHA)，面對4號G或J，哪叫標準型都趁心如意呢，至少也是長砲管的75mm L/40才夠
quote:
Originally posted by waffe
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
數量優勢阿多出以倍計，而且那個4j的手搖砲塔真的很鳥。雖然我沒玩過戰車世界但要是4j遇到薛曼基本型應該光被繞圈圈就很愉快了。 |
| fanity |
Posted - 06/24/2017 : 00:34:30
雪曼的標配不就是75mm M3了嗎?
75mm M2是李將軍在用的吧
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| helldog |
Posted - 06/23/2017 : 23:25:06
短砲管的75mmL/31(M2)，在0距離的貫穿力是78mmRHA(或92 FHA)，面對4號G或J，哪叫標準型都趁心如意呢，至少也是長砲管的75mm L/40才夠
quote:
Originally posted by waffe
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| helldog |
Posted - 06/23/2017 : 13:00:16
我的看法是美國人的好工藝救了M4，如果是俄國人來做M4的話....M4是差設計好工藝，然後T34相反
quote:
Originally posted by waffe
當代的人有當代的考慮點，但換成小弟自己看法我會認為靠著對M-4的修修補補就能打完二戰了，數量真的巨大阿。而且由於那顆飛機發動機的關係M-4內臟真的很有改進空間，豬大腸都掏出來換成河馬膀胱都沒啥問題，回頭看看後來的以色列人就知道M-4其實很能改。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| waffe |
Posted - 06/22/2017 : 17:45:18
當代的人有當代的考慮點，但換成小弟自己看法我會認為靠著對M-4的修修補補就能打完二戰了，數量真的巨大阿。而且由於那顆飛機發動機的關係M-4內臟真的很有改進空間，豬大腸都掏出來換成河馬膀胱都沒啥問題，回頭看看後來的以色列人就知道M-4其實很能改。 |
| ian125 |
Posted - 06/22/2017 : 17:30:15
好不到哪去，M6那個懸吊忘記哪裡有問題，艾森豪聽說就反對投入M6 |
| 閒遊之人 |
Posted - 06/22/2017 : 12:43:03
如果當初拿M6換成17磅或90砲出來應急如何?
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| waffe |
Posted - 06/21/2017 : 12:51:27
克服火砲後座力的能耐是跟車體重量與質量的平衡有直接關連性的，小車扛大砲一定要壓低重心不然準頭都會出一些問題(大腦袋T-34/85、JS-2都是遠距離砲戰的悲劇)。17磅砲除了砲彈質量有些問題外這東西為了量產性與穿甲性採用了大裝藥短砲管(相對它砲彈的裝藥量，大概可以想像直接把豹式的L70鋸成L55)的設計，很像一把步槍被鋸掉一部分槍管那樣，火焰大(17磅砲很有名的特性)、後作力大、一定距離威力不錯但長距離會失去準頭，然後在安到車體高上面還要安個砲塔重心更高的M-4上面就算拿現代工藝加工的砲彈它的準頭一樣不會很好看。虎式最可怕的不是它的厚甲強砲，而是它肥頭大耳的身軀能提供那個時代外星科技般的遠距離砲擊精度(當然還有德國佬舉世無匹的光學產品)。
M-4對上長鼻4號是要辛苦什麼?兩個一起出現的時間點長鼻4號是稀有品，滿大街都是短鼻4號、3號、2號的東西。老美戰車兵應該高興的在車裡面乾杯吧?就算到了後期面到大輛手搖砲塔的4J就算是基本款的M-4都應該可以快樂的面對(以車輛性能對比論)。
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| cwchang2100 |
Posted - 06/21/2017 : 12:44:17
說是破除迷思,其實有點過於誇大.
就算是英文Wiki,其實也是有文獻出處,
相關作者也是查遍各大國家檔案保管機構.
都是拿一手資料做研究.
這些引用文獻都是論文等級 (研究生的論文).
嚴謹程度不低.
但是因為文獻資料龐大,要能從中抽絲剝繭,判定誰對誰錯.
其實要耗費相當巨大的時間.
關鍵的文獻就有好幾份論文和專書.
很多都是追蹤到個人的書信和軍事報告.
不是一時半載就能解讀完畢.
破解的迷思可能只是停留在個別單一行為的解讀上面.
應該還沒翻案到美軍二戰的經驗和決策層次.
美軍的確有報告抱怨武器裝備不夠力,準則可能有問題.
但是如何決策的細節,個人還沒理出頭緒.
可是米軍沒有"遠見"即時開發出令美軍前線部隊滿意的武器,卻也是事實.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| dasha |
Posted - 06/21/2017 : 11:41:55
他講的只是他常看到的迷思,其實這些迷思還有別的說法,另外也有別的資料破迷思,比方螢火蟲,比較早的資料是英國訂購八百多輛,美國沒有,但後來有別的資料指出其實英美都訂購了兩千多輛,總數接近五千輛,後來沒那麼多輛純粹是來不及生產,然後就取消訂單......而這也打破美軍不訂購螢火蟲的說法.
螢火蟲的APDS穿甲力超驚人與命中率超低都很有名,原因之一是APDS加工上的問題,這要時間解決;另一點則是沒空間,連最簡陋的穩定裝置都沒辦法裝.
而M4要五對一的是豹式,虎式是要一次四輛上. |
| 冗丙 |
Posted - 06/21/2017 : 11:23:39
跟事實不符合吧??
明明在突尼斯看到虎一就被嚇到了，老美陸軍部還堅持75短炮??
話說薛曼在車前還有油箱是怎樣?
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| 白河子 |
Posted - 06/20/2017 : 11:16:44
quote:
Originally posted by helldog
關於M4雪曼的迷思與謠言
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=18214&sn=202027
戰車兵的死亡率只有3%，要不要去對第三裝甲師的官兵說啊，該師連師長都葛屁了
而且如果把麥克奈爾的鍋甩掉了，那造成這鐵棺材悲劇的鍋又該由誰來背...... |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 06/20/2017 : 10:22:39
quote:
Originally posted by helldog
M4對上長鼻子4號就已經很辛苦了，更別說動物軍團
你是坦克兵，你願意當坦然後讓其它人輸出嗎?然後他們砲管上畫槓槓，你蓋國旗
如果是76mm雪曼，對上4G/H怎麼會辛苦?
75mm是比較辛苦
不過75mm在北非早就遇到4G/H了，也沒有太多抱怨。 |
| helldog |
Posted - 06/20/2017 : 01:02:24
關於M4雪曼的迷思與謠言
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=18214&sn=202027
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| helldog |
Posted - 06/19/2017 : 23:51:26
M4對上長鼻子4號就已經很辛苦了，更別說動物軍團
你是坦克兵，你願意當坦然後讓其它人輸出嗎?然後他們砲管上畫槓槓，你蓋國旗
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by syausky
面對德國虎豹這些火力強大的傢伙,有深厚底子的老美為何沒有及早開發出相抗衡的東西,讓M4滿地找牙幾乎沒有還手的餘地,要等M26上戰場時歐戰幾乎已經結束了.
˙
精確的一點來說M4打得很辛苦，但是沒有到"沒有還手的"的餘地。
主要還是M4的砲裝得不夠好，畢竟當時預定的對手是三號與四號，75mm砲已經很夠力了。
北非的虎式的確有震撼到，但是虎式數量太少了，當時覺得不會是個問題。(事實上北非也贏了)
別忘了魏特曼有一定可能是死在M4(螢火蟲)手上的
比較大的問題是上了諾曼第，才發現好多好多好多的豹式，這就有一點規格外了。不過M4換了76mm砲之後也是有抗衡的機會。
quote:
Originally posted by waffe
前面說的無線電，德國佬標配的Fu5十瓦功率比老美的SCR-508還大上一號但老美的可是25瓦而且穩定度與操作上都比德國佬的好，所以老美的無線電大多裝砲塔因為車長自己來就好。
順便提問一下，那M4為何要五人編制? 德國第五人是要操作無線電，美國省一個人不好嗎?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
