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 標題  |
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syausky
新手上路
Taiwan
70 Posts |
 Posted - 05/30/2017 : 10:28:40
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該片有一幕是4雪曼攻擊88砲陣地,實際是老美會先叫Ｍ7牧師先轟個幾輪,再用步戰收拾,這應該是美軍最常用,也很有效的戰術.
另外4雪曼對1虎式,應該是坦克戰的經典,也是實際發生的戰例, 這幕有車長探頭在外, 頭就沒了,有到1對1的時候,雪曼外面放的木頭都被打掉,這幕真是精彩. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/31/2017 : 15:38:36
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應該是單純的正面攻擊一個步兵陣地
而德軍使用的火炮，是50/75反戰車砲
有的時候支援取決於指揮官的堅不堅持
不過沒有的時候,也求不到.... |
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syausky
新手上路
Taiwan
70 Posts |
Posted - 06/07/2017 : 09:50:18
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片中的雪曼車長的50機槍好像不用到砲塔外就可發射,實際上是要到砲塔外才能發射,這是雪曼的特徵之一,另外M4或M24都有一個前座機槍手,好像Ｍ24來到台灣就取消前座機槍手,是什麼原因.
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/07/2017 : 09:58:45
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改放戰車砲彈藥~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Lugiahua
路人甲乙丙
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1884 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 15:54:43
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quote:
Originally posted by syausky
片中的雪曼車長的50機槍好像不用到砲塔外就可發射,實際上是要到砲塔外才能發射,這是雪曼的特徵之一,另外M4或M24都有一個前座機槍手,好像Ｍ24來到台灣就取消前座機槍手,是什麼原因.
有些是部隊前線改裝的, 弄來機槍環架裝上去
像M36原始.50機槍只能對後面射擊, 很多單位把他裝到前面去
或著是砲塔前方另裝一個.30機槍
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syausky
新手上路
Taiwan
70 Posts |
Posted - 06/10/2017 : 07:18:24
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| 為什麼要改成砲彈架, 保留前機槍火力不是較強嗎? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/10/2017 : 09:23:22
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quote:
Originally posted by syausky
為什麼要改成砲彈架, 保留前機槍火力不是較強嗎?
https://zh.wikipedia.org/wiki/M24%E9%9C%9E%E9%A3%9B%E5%9D%A6%E5%85%8B
M24霞飛坦克
M24備彈只有48發,實在是不太夠.
(反觀M4備彈90發,雖然近代大口徑炮的備彈也不多,但也沒有少到48發的...)
修改的是拿掉火力和射程都不太夠的.30機槍,
把50機槍換位置,增加50機槍的備彈量.
這樣其實會大幅改善持續火力.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/10/2017 09:30:50 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/14/2017 : 10:41:55
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| 德國人都會說,T-34的車前機槍是防禦弱點,你不是動物軍團沒辦法保證打爆人家,就想辦法瞄準那個機槍孔......所以好幾種戰車的車前機槍,甚至在二戰末期就有人要蓋掉,後來也不太有人要裝在車身. |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 06/14/2017 : 13:12:24
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| 很多情況下前置機槍都是因為無線電手設置的，當年的無線電機組又大又吃電還很難照顧也不太容易塞到砲塔裡面(可以讓裝填手兼)，所以基本都放車體前方於是就佩一支槍給他玩玩。 |
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syausky
新手上路
Taiwan
70 Posts |
Posted - 06/16/2017 : 20:50:59
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| 就是無線電機越做越好就好,就不需要專人操作, 但有有必要攜彈量增加到90發嗎？ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/17/2017 : 10:08:58
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查飛戰鬥重量才不到20噸，跟破30噸的薛曼當然不能比備射彈藥量~~只是搞不清楚老美當年為何要搞出查飛??
專注在M18「地獄貓」式驅逐戰車不就好了說，還用地獄貓的零件搞出查飛~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 06/17/2017 : 15:09:55
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其實航向機槍我覺得最奇怪的還是史達林戰車
他是固定在戰車右側, 不能轉向也沒有瞄準機制
由駕駛員靠一條纜繩發射, 只能跟著車體轉動
這樣的機槍到底有什麼實戰用途... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/17/2017 : 16:25:43
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M24其實是個很神奇的設計,只有18噸,但是有五個座位.
所以它可以有五個乘組員,或是四個乘組員: 車長,砲手,駕駛,填裝手/副駕駛.
如果是四個人的話,副駕駛其實就是填裝手.
沒事的時候就坐在副駕駛的座位上,要打砲時,跑上來當填裝手.
五個人時,副駕駛其實是沒事幹,專心玩他的.30機槍.
是四個人或是五個人全看當時人力是否吃緊.
所以作戰時副駕駛不一定會有人.那挺.30機槍也不見得有人可以操作.
不但在這麼小的車上,裝五個人,有點嫌多.
四個人時,也是一定有一個座位是空的.
再加上備彈數又少,副駕駛座就顯得很雞肋...
改裝的時候,自然會想到乾脆改成四人,多點備彈還比較實際.
而那挺沒事才拿來玩的.30機槍,自然也就被拿掉了... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/17/2017 : 21:16:47
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| 說起來俄佬的BMP1也有在車體兩旁裝沒啥路用的車體機鎗阿... |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 04:13:50
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
說起來俄佬的BMP1也有在車體兩旁裝沒啥路用的車體機鎗阿...
BMD吧? BMP要到3才有航向機槍
不過BMP/BMD系列的機槍至少有潛望鏡, 射手有限度轉動
雖然以IFV來說BMP3也是很奇筢...
IS/T-54上的是定死的, 而且沒有裝填手
也就是彈鼓打掉也要駕駛自己裝... |
Edited by - Lugiahua on 06/18/2017 04:14:17 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 04:18:39
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quote:
Originally posted by cwchang2100
M24備彈只有48發,實在是不太夠.
(反觀M4備彈90發,雖然近代大口徑炮的備彈也不多,但也沒有少到48發的...)
現代戰車應該都不到吧
M1A1以後備彈36+6發
那六發是存在車體內, 戰鬥稍歇時才拿的出來
雷克勒是自動裝填機22發+備用18發 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 12:00:19
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| 老美戰車的亮點一直不在戰鬥力上面而是在無與倫比的造車工藝與量產能力，查飛這東西放在其他各國一定會被丟入垃圾桶，吃油像喝水一樣不說強火偵查他幹不了快速搜索效費比與效率又遠輸於輪式裝甲車，就像黑叔叔扛著30cm的巨砲跑去尼姑庵裡一樣。但別的不說量產自動變速的戰車其他各國想都不敢想。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 12:35:57
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quote:
Originally posted by Lugiahua
現代戰車應該都不到吧
M1A1以後備彈36+6發
那六發是存在車體內, 戰鬥稍歇時才拿的出來
雷克勒是自動裝填機22發+備用18發
那是因為砲的口徑越來越大,105砲的M1版本,就是裝55發.
M24可是75mm砲呢! 裝48發有點說不過去.
而且很多文獻上都有提到這點,並不是我一個人在吐槽.
Google一下就可看到,空間小導致皮薄載彈量只有48發.
M24可以被人稱道的只有75mm的大砲.以輕戰車來說,火力十分強大.
雖然碰到真正的大型戰車也是要甘拜下風...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/18/2017 12:38:30 |
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syausky
新手上路
Taiwan
70 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 16:19:30
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為什不發展M18就好,還要同時發展M24。因為霞飛屬輕戰車,M18是驅逐砲車,是要找主戰車ＰＫ的,最初連頂蓋也沒,這兩種都有來台服役過。
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 19:07:10
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| M-18、M-24都算是當時老美新世代技術的戰車(指底盤而言)，主要的改變是傳動自動化與乘載系統扭力桿化。M-24延續M-5/3系列而M-18延續M-4系列的動力系統，兩著走不同的兩條線沒有發展上的相關聯。而從這一代開始之後幾十年老美的戰車底盤的配置都一個德性直到M-60。其實從M-3格蘭特李開始老美的戰車除了引擎以外就技術含量而言對於當時的世界各國都像外星科技一樣的東西。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 19:59:24
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現代戰車的備彈實際上一直被一些老人嫌少,在沒幾次大會戰的大國打小國還好,二戰那種狀況都會變成彈藥不足補給需求大增......但是現代戰車炮壽命短加上口徑大帶來的彈藥空間問題,那也沒辦法......
輕中重戰車三線發展是在1960年代才逐漸淡化,而且因為現代戰車主要價格問題在電子系統,輕戰車的低價優勢並不明顯,可是在裝甲鋼成本佔戰車成本相當大比例的時代,火力上可以威脅主戰車的輕戰車,還是有其存在價值,至少同樣資源下容易大量生產,也可以讓敵人裝甲部隊感受到威脅,不敢太囂張.
現代步兵戰鬥車有反戰車飛彈,不管車上射還是車下射,對敵人戰車的威脅類似輕戰車,所以輕戰車就真的沒甚存在意義了. |
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syausky
新手上路
Taiwan
70 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 22:13:41
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| 面對德國虎豹這些火力強大的傢伙,有深厚底子的老美為何沒有及早開發出相抗衡的東西,讓M4滿地找牙幾乎沒有還手的餘地,要等M26上戰場時歐戰幾乎已經結束了. |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 22:33:10
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quote:
Originally posted by syausky
面對德國虎豹這些火力強大的傢伙,有深厚底子的老美為何沒有及早開發出相抗衡的東西,讓M4滿地找牙幾乎沒有還手的餘地,要等M26上戰場時歐戰幾乎已經結束了.
因為開發新戰車就會影響到現有戰車的量產，而當時有一個人非常注重產量，只想用數量壓死人...
另外當時的一種主流思想是戰車是拿來支援步兵的，而驅逐戰車才是拿來對抗戰車的.. |
Edited by - MACOS8 on 06/18/2017 22:46:23 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 23:16:47
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有念科系包含設計課程的就會知道你平常功課第一名的設計出來的東西不一定就很好，我一個朋友平常功課不錯設計課被當了三次.............
論科技力德國佬除了大馬力發動機掃老美幾條街以外其他東西基本都是遠遠的望著車尾燈的。例如:
前面說的無線電，德國佬標配的Fu5十瓦功率比老美的SCR-508還大上一號但老美的可是25瓦而且穩定度與操作上都比德國佬的好，所以老美的無線電大多裝砲塔因為車長自己來就好。
傳動系統上面提了，老美甩全世界好幾條街。
液壓動力包件更是獨步全球，當虎式還要靠引擎動力或是其他車種需要靠電動馬達帶動的東西不同，老美用的主要(有些也是電動)是高效的液壓動力砲塔轉向系統，可以搭配也是獨步全球的炮身穩定系統一起用。
而且要注意M-4出來打混時候是1941年，他的綜合性能完全甩開全世界的戰車。當時沒有國家能"量產"那麼高技術含量的戰車，而且火力上當時的M4/3系列戰車是全世界火力最強的"量產"型戰車(4號開始少量裝長倍徑炮)，而且最靠北的是產量大以外性能與品質很穩定。當時如果我是老美的指揮官我也不會因為在非洲遇到幾隻老虎就去改動產線，畢竟以當時看虎就那麼幾隻我淹都能淹死你。 就算後面出現大量的豹式其實已M-4的數量與改進型來看要打贏也不是問題，問題只在老美的戰車兵戰技不如人而已。
打不贏當然怪兵器不好阿，找個藉口牽拖一下。看看當年德國戰車兵面對法、英、蘇的时後靠什麼東西打出什麼戰果就知道老美遜的是什麼。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 23:28:12
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Originally posted by syausky
面對德國虎豹這些火力強大的傢伙,有深厚底子的老美為何沒有及早開發出相抗衡的東西,讓M4滿地找牙幾乎沒有還手的餘地,要等M26上戰場時歐戰幾乎已經結束了.
˙
精確的一點來說M4打得很辛苦，但是沒有到"沒有還手的"的餘地。
主要還是M4的砲裝得不夠好，畢竟當時預定的對手是三號與四號，75mm砲已經很夠力了。
北非的虎式的確有震撼到，但是虎式數量太少了，當時覺得不會是個問題。(事實上北非也贏了)
別忘了魏特曼有一定可能是死在M4(螢火蟲)手上的
比較大的問題是上了諾曼第，才發現好多好多好多的豹式，這就有一點規格外了。不過M4換了76mm砲之後也是有抗衡的機會。
quote:
Originally posted by waffe
前面說的無線電，德國佬標配的Fu5十瓦功率比老美的SCR-508還大上一號但老美的可是25瓦而且穩定度與操作上都比德國佬的好，所以老美的無線電大多裝砲塔因為車長自己來就好。
順便提問一下，那M4為何要五人編制? 德國第五人是要操作無線電，美國省一個人不好嗎? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/18/2017 23:36:01 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 06/19/2017 : 00:43:07
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前置機槍最大的用處主要是支援步兵戰鬥用，若戰車本身攻擊與自衛戰鬥中同軸機槍就很好用了，如果設計任務上不需要或是很少支援步兵戰鬥這把槍有跟沒有沒啥不一樣。例如德國佬專司偵查的二號F型就算比其他型號的2號戰車前面多一個座位也沒多一挺機槍，VK1602豹式偵查戰車也一樣前方跟我念書時第一個女友的胸部一樣平沒凸出東西裝前置機槍。而專司反裝甲的肥象則一開始就什麼都魅油，或是像英國佬的巡航戰車也"普遍"沒裝(有的是難用拆掉)。
老美一來為了裝那顆比我LP還大的航空用引擎車身內部超級大，油料、彈藥、裝備塞滿還有很大的空間多塞一個人沒啥差，二來認定支援步兵是戰車的主要工作之一，在來多一個人可以輪替累人的開戰車活動後勤上(多一個苦力修車、整補)與持續力上也比較優(掛了一個有人能替補)。 |
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標題 |
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再論熱火特攻隊
