| T O P I C R E V I E W |
| JonJon |
Posted - 09/20/2020 : 18:13:29
各位前輩好，小弟又開始挖腦洞了
最近複習前幾個月中國將後備兵力收歸中央軍委指揮，
而大家也都知道中共地方民兵部隊下轄的漁政管理局負責管理其下的海上漁民=海上民兵
這些鐵殼漁船不但噸位大，而且長程通訊裝備，平時擔任海上跟監與偵察任務
未來台海戰爭時，這些漁船能藉由角反射器或是偽裝雷達訊號去模擬不同船團的訊號?
例如假裝成056之類一兩千噸的軍艦去引誘國軍開火?
現代反艦飛彈有能力分辨軍艦與假目標嗎? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| yangly3 |
Posted - 10/16/2020 : 03:48:43
quote:
Originally posted by terry543
有被動聲吶的水雷也能自己過濾這類誘餌，把自己留給大型水面艦對吧
是的，智能一点的水雷都是能够通过声响、磁场、水压等信息来区分目标大小等级的，而这些又都是很难一一被完善伪装起来的。 |
| terry543 |
Posted - 10/11/2020 : 18:44:14
有被動聲吶的水雷也能自己過濾這類誘餌，把自己留給大型水面艦對吧
One Shot-One Kill
一擊必殺 |
| dasha |
Posted - 10/03/2020 : 20:07:39
用艇海製造假目標,並不是一艇當一個目標,艇上有干擾絲發射器,甚至更便宜一點,拖氣球在氣球下吊RCS放大器,單艇就是好幾個目標......所以有些人認為用快艇逼近到目視距離,現代則是用無人機遠距離去看,是個方法,但也有些人認為可以用程式濾波處理掉這種干擾絲或是氣球,比方另一篇討論的(逆)合成孔徑技術.
這方面潛艦對付艇海反而比水面與天上的容易,因為大型艦艇的聲訊特性比較不好模擬,而且能載最多東西的就是大船,海軍可以把裝輕步兵的船留給陸軍解決,海軍負責打那些載重裝備與物資的. |
| qaz9491 |
Posted - 10/03/2020 : 14:23:35
不用跳啦!因為根本沒得跳.......
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| 冗丙 |
Posted - 10/03/2020 : 09:09:41
阿~基隆的!!!
qaz9491兄跳個光電操演給我們看下囉~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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| qaz9491 |
Posted - 10/01/2020 : 13:52:04
quote:
Originally posted by oneeast00
個人認為...被退光的雄一.恐怕是 面對 艇海+大艦 複合攻勢下 國軍至今最好的選項...
不但識別目標能力(光學輔助直瞄)更好...打小船C/P也不算太差..
唯一的問題是 火力(非摺疊彈翼.彈徑太粗(肥).限制 發射架能量)/裝填速度/ 彈藥數量...
https://a2928796.pixnet.net/blog/post/468472757-%E9%9B%84%E9%A2%A8%E4%B8%80%E5%9E%8B%E9%A3%9B%E5%BD%88%E9%99%A3%E5%9C%B0
丙大!
這台就是 OD-L，東洋貨!必要時可以降至下方的升降機房內，並關上升降口防護蓋板(橫向滑動蓋板)來保護自己........ |
| qaz9491 |
Posted - 10/01/2020 : 13:44:36
quote:
Originally posted by oneeast00
個人認為...被退光的雄一.恐怕是 面對 艇海+大艦 複合攻勢下 國軍至今最好的選項...
不但識別目標能力(光學輔助直瞄)更好...打小船C/P也不算太差..
唯一的問題是 火力(非摺疊彈翼.彈徑太粗(肥).限制 發射架能量)/裝填速度/ 彈藥數量...
https://a2928796.pixnet.net/blog/post/468472757-%E9%9B%84%E9%A2%A8%E4%B8%80%E5%9E%8B%E9%A3%9B%E5%BD%88%E9%99%A3%E5%9C%B0
雄一系統的OD不是用來識別目標(光學輔助直瞄).....................
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| oneeast00 |
Posted - 10/01/2020 : 10:43:59
個人認為...被退光的雄一.恐怕是 面對 艇海+大艦 複合攻勢下 國軍至今最好的選項...
不但識別目標能力(光學輔助直瞄)更好...打小船C/P也不算太差..
唯一的問題是 火力(非摺疊彈翼.彈徑太粗(肥).限制 發射架能量)/裝填速度/ 彈藥數量...
https://a2928796.pixnet.net/blog/post/468472757-%E9%9B%84%E9%A2%A8%E4%B8%80%E5%9E%8B%E9%A3%9B%E5%BD%88%E9%99%A3%E5%9C%B0
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| oneeast00 |
Posted - 10/01/2020 : 10:24:33
quote:
Originally posted by cph0516
至於鐵殼船
就大量建造200~300噸的小型砲艇
台海戰爭發生時
看到鐵殼船越過中線
就用新一代的57可程式化快砲擊毀
砲艇 對艇海...
這要提兩個問題:
(1) 效率....
一條砲艇2-3門40砲 (我軍現役能有的)打沉一條100噸木漁船需消耗多少分鐘??
一條200噸砲艇耗光全部彈藥返航(=只有一次戰鬥機會)前 能打沉幾條100噸木漁船??
(2) 交換比... 總不該一廂情願認為 敵船挨打不還手吧
假如 老共直接用 攻船飛彈攻擊我方 防禦力=0 的砲艇...
甚至 老共自己也派出 規模/歷史 遠勝國軍 的砲艇護航...
我方一條砲艇 犧牲前 能消滅 幾條敵艇?
用砲艇 對 砲艇 明智嗎??
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| yangly3 |
Posted - 09/30/2020 : 12:11:48
quote:
Originally posted by cph0516
不管如何發展下去
除非中共垮掉
末來台灣海峽必定還會有戰爭的發生
差別只有幾年後發生而已
(台灣統派應該會在2049年會死光)
在当下美中交恶，美国对中共政权的态度出现战略性转变的情况下，日韩台印---未来可能还会有越南 --- 构成围堵中共侵略扩张的钢铁防线的态势已经十分明显。
就算之前美国对是否武力保卫台湾尚有犹豫的话，从今往后就绝对不会再坐视台湾沦陷，成为中共的台湾号航空母舰外加战略核潜舰基地
这次美国公布的售台武器当中，包含了水雷，目前还不清楚是不是可以滑翔，航程可达数十公里的MK65 Quickstrike系列水平 --- 老共数百吨级的渔船，也许一个重要的意义，就是替代那些主力舰只，走在最前面的罢 |
| cph0516 |
Posted - 09/30/2020 : 09:51:23
不管如何發展下去
除非中共垮掉
末來台灣海峽必定還會有戰爭的發生
差別只有幾年後發生而已
(台灣統派應該會在2049年會死光)
台灣不想中共被侵略
除了持續加強軍備外
另外只能拉美.俄.印等大國一起加入
來避免中共侵略戰爭發生
想靠日本.東亞各國來遏止中共
我是覺得不太可靠
畢竟
東亞各國經濟.軍事實力與中共相差太多
各國私底下也是各懷鬼胎
美國在亞洲成立另一個歐盟或準軍事組織
實際上有實行的難度
經濟與金錢的龐大投入
很可能會拖垮美國(例如越戰)
假如日本實現雍核
才有機會敵擋中共的軍事侵略擴張
對美國來說
沖繩控制東北亞的大門
台灣是進入東亞與南海的大門
美國.日本等兩國
只需要持續掌握這兩個島嶼與週邊海域
可以有效遏止中共的崛起
.................................
至於鐵殼船
就大量建造200~300噸的小型砲艇
台海戰爭發生時
看到鐵殼船越過中線
就用新一代的57可程式化快砲擊毀
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| yangly3 |
Posted - 09/30/2020 : 08:38:13
quote:
Originally posted by JonJon
要熟知現在的新中國，對中國共產黨有多加認識。理解中國共產黨建政目標和統治手段，
就會發現想要中國放棄攻台只有一種可能，就是攻台結果會導致中國共產黨政權喪失統治。
至於台灣加入其他聯邦和國家，那其實也是碰到中共的底線，勢必也會有一戰。
说的非常好，JonJon已经开始试着从老共的角度来思考问题咯
实际上，只有想透了老共为什么要打，怎样才会打，用什么方法打，才有助于你回过头来思考该怎么应对。
回到渔船这个问题上来 --- 如果上司命令你制定一个带人搭乘伪装渔船攻台的方案，你会怎样来制定：要考虑那些因素和制约条件？担心对方使用什么方式来反制？可行性有多高等等。 |
| JonJon |
Posted - 09/30/2020 : 01:24:34
要熟知現在的新中國，對中國共產黨有多加認識。理解中國共產黨建政目標和統治手段，
就會發現想要中國放棄攻台只有一種可能，就是攻台結果會導致中國共產黨政權喪失統治。
至於台灣加入其他聯邦和國家，那其實也是碰到中共的底線，勢必也會有一戰。
以前在本討論版就說過，對台灣來說相對安全的路線，就是加入類似日美安保、五國協防之類的"區域性"防禦組織，提高中共動手的難度
有玩國HOI4的應該懂我講什麼(?，這類國際組織讓玩家在對AI國動手前都會再三確認各國多邊關係，免得出現一次世界大戰那樣明明是朋友卻加入不同陣營的狀況。
回到鐵殼漁船
最近前解放軍軍官退役姚誠在直播時有談到，
"據"消息指出，這個月的9月9~9月18中國演習就有動員海上漁船利用噪音掩護彈道飛彈潛艇進入太平洋
先不論這是否是戰略忽悠局的宣傳，但做為增加美日對海間是難度應該也是有點作用，這樣龐大的漁船集群到處撈反潛機的聲納浮標真的讓人覺得討厭
quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by dasha
面對艇海,國軍內部也是有不同看法,小弟提過有些派別因此不信任全靠視距外的方式
更有興趣 , 更想請教的是...那些"不信任視距外飛彈"的派別 他們的解藥是什麼??
總要有答案吧....
解藥就是看到眼白時再開火，也就是拉進到雷達能直接觀察目標的距離
以我自己想定，我想海軍作戰的目標大概就分為這幾個
1.登陸艦隊的運輸船隊打擊
2.敵兩棲作戰階段泊地打擊
3.共軍航空母艦戰鬥群
4.敵人海上作戰艦隊
泊地打擊因為靠台灣比較近所以可以很好標定目標，或許是這次兵推時奇襲的關鍵
到這階段就算台灣的反艦火力(陸基、海基)損失有所損失也能發揮效果，
由於兩棲登陸作戰的專業性，進行兩棲作戰的人員；設備一定是經過長久訓練
但只要攻擊中一兩艘運載關鍵物資與人員的運輸船就能大大減少登陸方的戰力 |
| oneeast00 |
Posted - 09/29/2020 : 22:27:56
quote:
Originally posted by dasha
面對艇海,國軍內部也是有不同看法,小弟提過有些派別因此不信任全靠視距外的方式
更有興趣 , 更想請教的是...那些"不信任視距外飛彈"的派別 他們的解藥是什麼??
總要有答案吧....
大陸軍主義 通通留給陸軍??不過等於是把防線主動退到最後一道...更懷疑海軍是否會討論這...
大岸砲主義 瘋狂造砲臺?? 不過從歷史上來看.國軍海軍似乎從未有這個念頭(起碼岸砲人員總規模連旅都不到)
狂造破百近千的砲(40)艇也玩艇海?? 不過從歷史上來看.國軍海軍似乎從未有這個念頭(砲艇未破百)....
打造千噸級的砲艦.讓二戰DD .MSF.重出江湖?? 蔚山派??
其他選項(潛艦,水雷,航空隊)似乎對艇(<200噸)海(數量>1000)的效果更鳥更不怎麼樣....
個人認為...相比打不準的遠程砲兵..戰時佈署緩慢.緩不應急 魚雷/水雷...
在目視距離外..轟船最有效率/最經濟的選項還是飛彈...
差別在於 用多大的飛彈(小牛級別也是選項)來轟多大的船... |
| voidmagia |
Posted - 09/28/2020 : 22:12:09
不用，反過來讓中國倒掉或弱化到無能為力也行 |
| cph0516 |
Posted - 09/28/2020 : 10:41:22
要避台灣被任何形式的武力統一的最好方式
就是先加入其他國家或聯邦
之後再看情況獨立出來
雍有其他大國的核保護傘也是選項
說真的軍事冒險
很多國加都搞過
印度敢把孟加拉弄到獨立
俄羅斯敢併吞克里米亞
不就是有核武庫作為後盾
俄國併吞中國大量領土
直到目前死也不歸還
不就是有強大的軍事力量作為後盾
沒有強國的支援
台灣是不可能有和平的一天 |
| dasha |
Posted - 09/28/2020 : 09:08:13
統一台灣這個選項是政治需求,不會因為軍事力量不足就放棄,頂多只是現況放棄,長久還是選項之一,強化軍事冒險風險只是拉高武統執行的門檻.
面對艇海,國軍內部也是有不同看法,小弟提過有些派別因此不信任全靠視距外的方式,還有些派別則是認為視距外能重創敵軍,若敵軍是"驕兵",可能會因為視距外攻擊的損失而驚慌失措,甚至放棄進攻,但假如敵軍是心理有備而來,則誘餌會讓我軍飛彈與精導武器必然不足,最終登陸戰不可免.當然也是有認為誘餌效果不會太高,大部分飛彈都能打中高價值目標的人啦...... |
| voidmagia |
Posted - 09/26/2020 : 16:10:00
quote:
Originally posted by oneeast00
另一種思路:
一旦開戰，兩岸勢必會把公告禁航區...
弄不好整個海峽都會被雙方畫滿
假如漁船處於禁航區，又伴隨在中共艦隊旁，法理上視同敵船也無可厚非...
再者，中共老早從金門/古寧頭 就有拉民間漁船/木帆船充當登陸艇運兵搶灘的傳統
這些漁船不管是不是誘餌，
上面起碼有一個特戰班甚至排的機會風險
只要持續朝臺灣行駛，還是得打掉.,也不該全留給陸軍MBT/ATGM...
So, 其實也可以 研製微型廉價版的<反艇飛彈> :射程<50km, 炸藥量50kg即可，但是數量越多越好，
Hellfire/agm114個人認為反艇威力(裝藥起碼應50kg)還是不足，射程也太短( 起碼該有20km)
或是在RT2000上開發 SFW(CBU97)
先用微型飛彈/MLRS，用彈海/火海戰術 把進入臺灣領海"不服管制"的小船一視同仁清光，
再用正規的雄風/魚叉 收拾啃不沉的千噸大艦....
以下應該是臺灣軍方針對漁船船海戰術的回應
https://udn.com/news/story/10930/4170078
當然，這種戰術其實也有侷限：距離...
從成本來看，要攻擊>80km的目標，
魚叉/雄二 等級的彈體還是比MLRS/微型飛彈 經濟....
中共的漁船船海戰術用來掩護075或正規CV的確有用，還是得靠 SLAM 這樣的"直播"彈藥來應對
反艇飛彈？那就是這個了：低成本光纖導引飛彈
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11240 |
| JonJon |
Posted - 09/25/2020 : 21:04:31
quote:
Originally posted by oneeast00
So, 其實也可以 研製微型廉價版的<反艇飛彈> :射程<50km, 炸藥量50kg即可，但是數量越多越好，
Hellfire/agm114個人認為反艇威力(裝藥起碼應50kg)還是不足，射程也太短( 起碼該有20km)
或是在RT2000上開發 SFW(CBU97)
我跟你想法不一樣，但是殊途同歸，
我認為國軍該開發的是廉價的近程導引反甲/反建築步兵反甲飛彈
大概就像龍式飛彈、M-LAW、Eyrx，射程載在300~700公尺(兩千公尺以內)、可拋式發射筒、光學導引
就算是AT3火泥箱這種方式也行，由雲豹負責搬運，給機步班破障和埋伏反甲的能力
但中科院從來沒想過開發，軍方也從沒要求這種產品，
推論台灣沒這研發能力，軍方也不認為需要
而對付漁船這種等級目標，用地獄火飛彈已經算overkill了
順帶一提，我也意淫過帥氣的阿共特戰畫面，那就是利用沿岸漁船(不一定要中國籍漁船)
趁國軍海軍艦艇緊急出港時，偽裝成搶頭浪的漁船從正前方用反戰車飛彈狙擊艦橋或是雷達
就算未達到減少國軍海軍戰力的目標，也能讓國軍艦隊在心理上變的疑神疑鬼的，配合各類小船假目標更能增加海軍的壓力
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| oneeast00 |
Posted - 09/25/2020 : 20:25:10
另一種思路:
一旦開戰，兩岸勢必會把公告禁航區...
弄不好整個海峽都會被雙方畫滿
假如漁船處於禁航區，又伴隨在中共艦隊旁，法理上視同敵船也無可厚非...
再者，中共老早從金門/古寧頭 就有拉民間漁船/木帆船充當登陸艇運兵搶灘的傳統
這些漁船不管是不是誘餌，
上面起碼有一個特戰班甚至排的機會風險
只要持續朝臺灣行駛，還是得打掉.,也不該全留給陸軍MBT/ATGM...
So, 其實也可以 研製微型廉價版的<反艇飛彈> :射程<50km, 炸藥量50kg即可，但是數量越多越好，
Hellfire/agm114個人認為反艇威力(裝藥起碼應50kg)還是不足，射程也太短( 起碼該有20km)
或是在RT2000上開發 SFW(CBU97)
先用微型飛彈/MLRS，用彈海/火海戰術 把進入臺灣領海"不服管制"的小船一視同仁清光，
再用正規的雄風/魚叉 收拾啃不沉的千噸大艦....
以下應該是臺灣軍方針對漁船船海戰術的回應
https://udn.com/news/story/10930/4170078
當然，這種戰術其實也有侷限：距離...
從成本來看，要攻擊>80km的目標，
魚叉/雄二 等級的彈體還是比MLRS/微型飛彈 經濟....
中共的漁船船海戰術用來掩護075或正規CV的確有用，還是得靠 SLAM 這樣的"直播"彈藥來應對
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| davidboy |
Posted - 09/25/2020 : 11:16:14
仔细想一下，目前比较先进的单脉冲雷达制导反舰导弹，也会在远场用DBS进行粗略成像分辨一下目标，雄三打渔船那个案例，因为不知道雄三是否具有DBS模式，以及它的寻的逻辑，应该不具有普遍性。
不能证明普通渔船可以诱开雷达制导反舰导弹。 |
| yangly3 |
Posted - 09/24/2020 : 05:15:05
对于老共来说呢，所谓的“解放台湾”注定永远是一个西西弗斯式（Sisyphean）的任务 --- 台湾每提升一档战力，老共就得花远多于台湾的投入来抗衡，在内循环模式全面开启的形势下，那真的就是沿着苏联的末路加速狂奔了。
对于台湾来说，把台湾海峡变成“台湾的海峡”，是维持国家安全的首要条件。虽然台湾的一再克制忍让，全力维护和平，但既然对方毫��诚意，反而加紧备战，准备武力来犯。那台湾就不应当再有神马顾虑，大大方方地与盟国合作，一起把台湾海峡建设成为遏制敌国侵略扩张地天堑。
实现对台湾海峡的24小时实时监控，把海峡内外的动态尽收眼底，显然就是第一步 |
| davidboy |
Posted - 09/23/2020 : 15:36:46
quote:
Originally posted by yangly3
如果共军的攻台策略是建立在本方海军能够获得制海权的情况下，那就比较好办了
让他们意识到自己永远�茠k取得台海的制海权，就可以彻底打消老共武力犯台的念头咯
因为台湾没展示过太空作战能力，先不讨论。下面的一层一层来。
先要掌握制电磁权，制空权，然后才能争夺制海权。
现代战争中，制海权有时候和�茪H机一样，只是兑现制空权的手段。
登陆不着急，台湾又不会跑，结硬寨，打呆仗呗。
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| yangly3 |
Posted - 09/23/2020 : 15:18:13
如果共军的攻台策略是建立在本方海军能够获得制海权的情况下，那就比较好办了
让他们意识到自己永远�茠k取得台海的制海权，就可以彻底打消老共武力犯台的念头咯 |
| 冗丙 |
Posted - 09/23/2020 : 08:48:21
所以海軍可耗損的岸基UAV機隊比陸基反艦飛彈連還重要~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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