| T O P I C R E V I E W |
| expire21 |
Posted - 10/06/2007 : 02:11:37
這次主要問題的討論串：
http://digitalmindsoft.eu/forums/viewtopic.php?f=119&t=670
由於我之前在另外一個版面推薦的遊戲『決勝前線』出資料片的BETA了，可是我越打感覺越不對；現在他設計成無論任何距離：類似德國獵虎那樣的超重坦克正面是完全無法受損的。（它給我的回應是我需要更強力的火砲，可是我連用虎王加長型的８８砲去打獵虎，一樣連個ＢＯＤＹ－ＤＡＭＡＧＥ或是彈痕都沒有......)
完全忽略的金屬疲勞、型變與其它因素帶來的可能性，這點和本片比起來有相當大的差異，就我認為不僅損害平衡而且也與我既有的認知產生極大的歧異。
不過他們是說尊造史實......
所以我想在這邊先確認一下，究竟是我的認知有錯誤，還是他們設計有錯誤？
順便附帶幾個問題：
１。三軍的中型坦克和突擊砲有哪幾台的火力能夠在多次打擊同一個區塊時，有機會貫穿獵虎的正面裝甲？（理論上可行就好，因為不一定有史料可以證明...)
２。獵虎的同軸機槍孔和其它戰車設計有差嗎？（我看其他車輛都是突出裝甲且圓鼓鼓的，只有這台是和裝甲一樣的造型）
３。坦克的弱點除了砲塔環、砲塔與車身間隙、機槍口、逃生門、後/測方，引擎蓋、底盤之外，還有哪邊？
４。有沒有（英文的）史料可以提供好讓我幫助我說服對方，或是讓我知道其實是我自己有錯？
－－補充－－
遊戲本片的特色：
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=10120&snA=200&locked=T&tnum=1&subbsn=0&Bpage=1&author=Expire
對於這項設定修改的感想與意見：
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=10120&snA=228&locked=F&tnum=6&subbsn=0&Bpage=1&author=Expire
--
謝謝！
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| LUMBER |
Posted - 03/20/2008 : 14:04:55
quote:
Originally posted by Alien
另外裝甲方面只有正面比薛曼強，其他地方都比較差，對於日本自殺攻擊的防護能力恐怕不會比薛曼好到哪去。
較早期的正面厚度雖然比較薄,但是整體也較輕,20頓級一般來說對水鴨子算好.
只是車體正面不管怎麼算都好,IV是垂直面的話這兩者相去無幾.
再說雪曼的越野能力跟IV號比,應該只是略優的. |
| CPWN |
Posted - 03/20/2008 : 13:02:03
順便接著問一下M4A1E8曾出現在二戰戰場上嗎? 目前看到的說法是“幾乎沒有”... |
| blackknight |
Posted - 03/20/2008 : 09:50:07
quote:
Originally posted by kamakili
虎王車體在戰場上從未被正面擊破過，
至於側面，所有二戰坦克都無法絕對擋住，虎王當然也是。1944年8月501營那些被T34/85埋伏KO的虎王，都是側擊致死。
至於88 L/71能不能在一般戰鬥距離KO IS3? 理論上並非不能 尤其是駕駛平台跟砲塔環中間的死穴。
測試場中是有過虎王正面被打破的照片流出
而IS3那個部位是否真的是死穴?沒有實戰驗證過大家也不知道說，料敵從嚴的話，德國佬還是需要一款可以打穿230mm的砲，而連128mm L55距離100m都只能打210mm所以腦筋才會動去其他口徑吧??
88mm L100這類仰賴高初速的磨損問題不知道可不可以用類似之前漸縮砲的混合砲膛設計來彌補
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
| rockitten |
Posted - 03/19/2008 : 12:56:19
quote:
Originally posted by Alien
會嗎？我倒認為四號戰車並不適合太平洋戰場，因為這種車的接地壓太高(越野能力比不過英國的步兵戰車邱吉爾)，恐怕在沙灘上就動不了了...另外裝甲方面只有正面比薛曼強，其他地方都比較差，對於日本自殺攻擊的防護能力恐怕不會比薛曼好到哪去。
well, maybe Churchill tank will suit Pacific theatre very well........
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Japanese don't have good tanks anyway
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| Alien |
Posted - 03/19/2008 : 12:30:28
quote:
Originally posted by CPWN
四號還真是慘慘慘...不過我覺得他比雪曼更適合太平洋戰場...車子又輕有小可裝甲火力不算差...想像四號登陸硫磺島...panzer vor~~!!
會嗎？我倒認為四號戰車並不適合太平洋戰場，因為這種車的接地壓太高(越野能力比不過英國的步兵戰車邱吉爾)，恐怕在沙灘上就動不了了...另外裝甲方面只有正面比薛曼強，其他地方都比較差，對於日本自殺攻擊的防護能力恐怕不會比薛曼好到哪去。
MDC is the best! |
| dasha |
Posted - 03/19/2008 : 11:59:52
IS-2與IS-3的最大裝甲厚度差距兩倍以上,比虎式與虎王的差距還大,外型設計的差距亦如是......
虎王從正面擊破的例子大概都是在測試場中測出來的,基本上砲塔有正面擊破的可能,車身就只能以數發震裂焊接點的方式了.最後結論:P-47上場......
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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.詳情請洽
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| ishtar |
Posted - 03/19/2008 : 11:43:13
quote:
Originally posted by kamakili
虎王車體在戰場上從未被正面擊破過，
至於側面，所有二戰坦克都無法絕對擋住，虎王當然也是。1944年8月501營那些被T34/85埋伏KO的虎王，都是側擊致死。
至於88 L/71能不能在一般戰鬥距離KO IS3? 理論上並非不能 尤其是駕駛平台跟砲塔環中間的死穴。
在With our backs to Berlin一書中 參與作戰的德軍戰車長回憶說，
1945年4月在庫斯春西方 俄軍一支T34部隊被Müncheberg裝甲師埋伏全殲的時候(虎豹混合編組)，後面的IS2部隊停在原地沒有前進馳援.....
記得幾年前有在全球防衛雜誌上看到一篇關於二戰末期，一輛豹式戰車支援前線掩護部隊撤退的文章，在過了橋之後不久接到消息有輛IS2，其戰車長在觀察後，就是瞄準其砲塔環而射擊的。 並且還有其他步兵以鐵拳支援，不過第一發就擊中其砲塔環當場就解決IS2。 |
| kamakili |
Posted - 03/19/2008 : 08:52:27
虎王車體在戰場上從未被正面擊破過，
至於側面，所有二戰坦克都無法絕對擋住，虎王當然也是。1944年8月501營那些被T34/85埋伏KO的虎王，都是側擊致死。
至於88 L/71能不能在一般戰鬥距離KO IS3? 理論上並非不能 尤其是駕駛平台跟砲塔環中間的死穴。
在With our backs to Berlin一書中 參與作戰的德軍戰車長回憶說，
1945年4月在庫斯春西方 俄軍一支T34部隊被Müncheberg裝甲師埋伏全殲的時候(虎豹混合編組)，後面的IS2部隊停在原地沒有前進馳援..... |
| blackknight |
Posted - 03/19/2008 : 07:21:00
1.88m KWK43想打破JS-3，大概只能期待對方裝甲焊接品質不好吧，就像少數虎王也曾經被122砲正面打破過
2.比起其他國家換大口徑，德國人好像偏好加長倍徑?查到還有超越100倍徑的成品出來........
http://www.tarrif.net/cgi/production/all_artillery_adv.php?op=show_art&artilleryZ=14
3.關於105砲的穿甲數據
http://www.lonesentry.com/articles/ttt/german-105mm-flak-gun.html
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我的女神!!
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記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
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| CPWN |
Posted - 03/18/2008 : 08:55:50
四號還真是慘慘慘...不過我覺得他比雪曼更適合太平洋戰場...車子又輕有小可裝甲火力不算差...想像四號登陸硫磺島...panzer vor~~!! |
| dasha |
Posted - 03/18/2008 : 08:52:58
IS-3出現後就很難講了.而且KwK43壽命太短,如果大口徑炮的膛壓低壽命長的話,也好.L100的就不用了,這個壽命肯定短......
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| kamakili |
Posted - 03/18/2008 : 07:56:11
在Villers Bocage，也就是魏特曼西線傳奇的處所，sSS101一連後來在裡面損失了數輛虎一。
其中2-3輛被擊傷後，被英軍縱火燒毀，所以德軍沒有拖救。
接下來英軍轟炸當地，幾乎把全村變成瓦礫堆，
但可以見到其中的一輛虎一在瓦礫堆中還保持著車型，雖然掛的東西(包含路輪履帶等)幾乎掉光，
而原本在旁邊的那輛裝甲教導師戰車團的四號已經翻肚，該分解的全解體，幾乎變成零件態。 |
| kamakili |
Posted - 03/18/2008 : 07:47:18
虎王要裝那門L/68倍俓的105砲，個人認為沒那個價值。
基本上KwK43 L/71的88穿甲威力已經無車能擋，
換裝105砲，不僅要多塞一個裝填手，分離式彈藥讓射擊速率變低，彈藥搭載量也大量減少；
要跟獵虎的128砲比，也沒多大厲害之處。
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| kamakili |
Posted - 03/18/2008 : 07:40:47
quote:
Originally posted by 偷兒
長門...北卡...愛阿華...大和對上獵虎~~~
好奇會怎麼樣中~~~
還記得古早時代介紹愛阿華的文章吧???
一發16吋可以掃平一個足球場...
那足球場中間如果是一部獵虎會怎樣???
(限制條件--獵虎的頂部裝甲=前方裝甲~~~)
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
阿登作戰時期，1002營突擊虎的38吋火箭彈命中一個村落，把村裡的幾輛雪曼掀翻了。
義大利的虎一也被艦砲轟過，但是不像四號那麼慘變成一堆零件，還有個車體的樣子，只是裝甲掉滿地。 |
| dasha |
Posted - 03/17/2008 : 21:23:57
螢火蟲還花了點功夫才裝進去的,百夫長一開始就準備好換20pdr,L7又是直接拿20pdr來改,所以升級容易得多,但是火砲性能進步程度就不高了,英國砲的壽命以德國人來看還真是短,而且還要靠怪砲彈......
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| blackknight |
Posted - 03/17/2008 : 19:51:00
quote:
Originally posted by kamakili
要裝下那兩門砲 得研發更奇怪的動物戰車或自走砲搭載
德國佬換砲好像都很花工夫 比起來英國佬搞螢火蟲和百夫長就是無痛升級
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| kamakili |
Posted - 03/14/2008 : 13:58:57
要裝下那兩門砲 得研發更奇怪的動物戰車或自走砲搭載 |
| blackknight |
Posted - 03/14/2008 : 10:06:49
quote:
Originally posted by dasha
即使是零距離,理論上也只有蘇聯的122/152mm,英國的17pdr,德國的128mm炮有那個機會連轟多發打破獵虎正面裝甲,那個多對於122/128/152mm還可以是兩位數,17pdr應該要到三位數,二戰其他更小口徑的炮,碰到獵虎的裝甲,與步兵的拳頭差不多,不用想太多;倒是在正面裝甲破之前,獵虎的承載應該就會故障了......
獵虎的正面防禦力,基本上應該略低於早期的M-1或豹二,與酋長有拼,這真的不是二次大戰等級的火炮能對付的怪物......HEAT也要等1960年代才有足以打穿這種裝甲的貨色服役.
122砲零距離可以打爆獵虎正面裝甲??
二次大戰等級的火炮.........又想到德國佬後期沒生出來的那兩管
105mm L68和88mm L100.........這倍徑也太誇張了，德國佬是被IS系列嚇到了嗎?
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| dasha |
Posted - 03/13/2008 : 08:10:57
幾百公分那個是戰史,人家就是躲在窪地草叢中,你的車壓到那麼近想來那些人也是有點心驚膽戰......不過如果你命苦配到的砲班用的不是152/122mm砲而是76.2/57甚至37mm砲的話,你就只有耐心......
驅逐戰車?那個在碰到動物時都是當誘餌用的啦!真要的時候他們當然要硬頂著與人家正面開幹,但是準備好陷阱時就不用這麼辛苦了.
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| LUMBER |
Posted - 03/12/2008 : 23:44:50
quote:
Originally posted by dasha
蘇聯紅軍在戰爭末期那都是習慣一個個口袋,一大票德軍動物都有那種正面連刮痕都沒可是側面變成蜂窩的照片,有幾次戰例搞到反戰車砲在幾百"公分"外才開砲,因此車身上看得到122/85/76/57mm炮的穿孔......長程射擊很少.1944年8月最早一批與紅軍對幹而被抓回去試炮的虎王,通通是被IS-2幹掉,而且通通都是側面近距離掩蔽處開砲......
武器性能可以用戰術彌補,蘇聯在戰爭末期就是這樣,機動力不好?放心,你看到的幾乎都是德軍辛苦跋涉到蘇聯的陣地中讓人家關門放炮......講得好像社會新聞那種被網友騙到家中的少女......不過蘇聯也是有準備對付動物的傢伙啦,就是Su-100,這玩意的穿甲力可不簡單.
小的在找su-100的解說時是有看到這傢伙跟雪曼配時,正面貫穿豹式的文字敘述.只是離正面幾百公分開砲這樣的解釋找到的很少.
可以從照片上的彈孔推測開砲距離嗎?還是資料推算? |
| dasha |
Posted - 03/12/2008 : 14:13:04
蘇聯紅軍在戰爭末期那都是習慣一個個口袋,一大票德軍動物都有那種正面連刮痕都沒可是側面變成蜂窩的照片,有幾次戰例搞到反戰車砲在幾百"公分"外才開砲,因此車身上看得到122/85/76/57mm炮的穿孔......長程射擊很少.1944年8月最早一批與紅軍對幹而被抓回去試炮的虎王,通通是被IS-2幹掉,而且通通都是側面近距離掩蔽處開砲......
武器性能可以用戰術彌補,蘇聯在戰爭末期就是這樣,機動力不好?放心,你看到的幾乎都是德軍辛苦跋涉到蘇聯的陣地中讓人家關門放炮......講得好像社會新聞那種被網友騙到家中的少女......不過蘇聯也是有準備對付動物的傢伙啦,就是Su-100,這玩意的穿甲力可不簡單.
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| CPWN |
Posted - 03/12/2008 : 09:32:52
quote:
Originally posted by dasha
邱吉爾就是四號步兵戰車,這車系的所有次型都是這編號,那根本無法提供參考......
英國當年的裝甲品質其實蠻不錯的,就算是102mm,其實那個防禦力與虎式還是旗鼓相當,同期全球防禦力最好的兩種戰車,它的問題還是沒有那個火力,自己根本打不破人家,才會吃虧.
高爆彈還是炸承載系統之類地方比較可靠,而且到目前為止很少有戰車是針對地雷強化的,可能只有英國例外(雖然小弟認為那是無心之得),因此對付打承載系統的傢伙,現代戰車都會死吃所有能量而死,反而不像Stryker與一些輕裝甲車,會在幾個筋斗後活下來.但要靠這個打破打傷戰車就不容易了.蘇聯拿虎王的測試,基本上垂直的炮塔正面185mm都還要打邊角才能震破,車身正面傾斜的那更是要122mm針對中下方打三四發,才能把那位置的焊接處幹掉.獵虎裝甲比虎王更厚......
克崙威爾的優點是車速,火力與裝甲確實是T-34/76等級,火力或許略強但裝甲略差......
戰車炮會有特殊砲彈,轉用的炮往往還沒來得及研發出這些砲彈.又,剛剛講虎王與獵虎正面多猛,可是突出部之役有19輛動物被一門美軍反戰車炮幹掉,怎麼辦到的?人家躲在那種沒幾公尺遠的凹地中,人家看不到你時,從車身側下方打進去......
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所以IS-2要靠數量優勢...長距離輪流疲勞砲轟
Wiki的說法是獵虎跟斐迪南象乃122砲所未能侵犯之巨獸也 虎王要挨到近乎200公尺才有機會一擊斃殺，以史達林那種機動力...還是算了吧...乖乖的想辦法讓它故障
又M5好像也叫斯圖亞特?
另二戰的砲兵後期好像就有不少可用的HEAT? |
| LUMBER |
Posted - 03/12/2008 : 03:02:31
>>不過英雄連隊沒玩過，不知道裡面是幾型的邱吉爾...真實中最厚的型號是有152mm沒錯，PF裡面IS-2甚至得靠近到500公尺才打得穿。又邱吉爾真正的價值除了厚甲外，爬坡能力也是很可取，山地戰極適宜。
那並沒有分幾型的,遊戲中將它分類成重戰車,血量跟豹式差不多.總之就是皮硬.
經驗值夠,選擇重戰車連就可以叫他出來,第一個技能叫普通邱吉爾,第二個技能可以叫飛行垃圾桶邱吉爾,第三個技能可以叫鱷魚....但是裝甲都一個樣,叫一台三突騷擾她就沒問題了.有問題就叫哥利亞跑到他旁邊去鬧.......XDXD
>>還記得古早時代介紹愛阿華的文章吧???
>>一發16吋可以掃平一個足球場...
小時候看是掃平,長大之後是看碎片殺傷範圍.
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二戰之後吧,砲兵開始有裝備HEAT,但不知道是幾時開始規劃的.在這之前的HE居多.在這之前反戰車嘛......
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| dasha |
Posted - 03/11/2008 : 22:18:19
邱吉爾就是四號步兵戰車,這車系的所有次型都是這編號,那根本無法提供參考......
英國當年的裝甲品質其實蠻不錯的,就算是102mm,其實那個防禦力與虎式還是旗鼓相當,同期全球防禦力最好的兩種戰車,它的問題還是沒有那個火力,自己根本打不破人家,才會吃虧.
高爆彈還是炸承載系統之類地方比較可靠,而且到目前為止很少有戰車是針對地雷強化的,可能只有英國例外(雖然小弟認為那是無心之得),因此對付打承載系統的傢伙,現代戰車都會死吃所有能量而死,反而不像Stryker與一些輕裝甲車,會在幾個筋斗後活下來.但要靠這個打破打傷戰車就不容易了.蘇聯拿虎王的測試,基本上垂直的炮塔正面185mm都還要打邊角才能震破,車身正面傾斜的那更是要122mm針對中下方打三四發,才能把那位置的焊接處幹掉.獵虎裝甲比虎王更厚......
克崙威爾的優點是車速,火力與裝甲確實是T-34/76等級,火力或許略強但裝甲略差......
戰車炮會有特殊砲彈,轉用的炮往往還沒來得及研發出這些砲彈.又,剛剛講虎王與獵虎正面多猛,可是突出部之役有19輛動物被一門美軍反戰車炮幹掉,怎麼辦到的?人家躲在那種沒幾公尺遠的凹地中,人家看不到你時,從車身側下方打進去......
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| 偷兒 |
Posted - 03/11/2008 : 22:03:43
喔~~~
我是說不用穿甲蛋...
就是直接高爆蛋大角度硬砸啦!!!
之前看過越南人用擔架扛155榴改的地雷炸美國戰車炸的很開心的影片...
然後又看到阿富汗(還是伊拉克??)游擊隊用一樣的東西炸美國戰車而有感~~~
當然啦...前題是要能砸到啦!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
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KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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