| T O P I C R E V I E W |
| 安國寺 |
Posted - 05/04/2008 : 15:43:28
山雞桑大在二戰板小常識區的提問,個人認為題目不錯,所以就逕行轉過來開題了
原文如下:
SANJYSAN
Taiwan
515 Posts
Posted - 05/04/2008 : 14:59:55 會員資料 Email Poster 修改回覆 Click to see SANJYSAN's MSN Messenger address Send SANJYSAN a Private Message 引言回覆 View user's IP address 刪除回覆
關於華爾特機的問題，XXI並沒有裝華爾特機，而是依然沿用柴電系統。華爾特機只在一些實驗型上面，被證明穩定性有問題。
問題在於，這XXI被稱為電動潛艇，這種說法是怎麼來的？如果說是用電動機的話，當時所有SS都有電動機。水面用柴油引擎，水下就用電動機，這樣似乎輪不到XXI被稱為電動潛艇。
XXI的特點是，排水量大，電池多(VIIC的三倍)。但這這樣就可以稱為電動潛艇嗎？
會不會XXI採用的是柴電混合配置方式。也就是說，傳統ss潛艇是柴油機、電動機各自接在主軸上面的，各開各的。XXI會不會是把柴油機接在電動機上面，水面/呼吸管時，就用柴油機驅動發電機充電，主軸實際輸出則是由電動機負責？簡單來說，就是現在Hybird車使用的概念。因為柴油機連的是發電機，因此永遠以最佳效率速度運轉，燃油使用效率達到最高。
不是很確定。唯一可以確定的有兩點，第一就是XXI的電機輸出比柴油機輸出還高。他的電機輸出5500hp，柴油機只有4000hp而已。相比起來VIIC型電機與柴油機分別是750hp/3200hp。
第二點就是，XXI的航程達到15500nm，幾乎是VIIC的8500nm的兩倍。如此超長航程，不知是由較大的艇身與燃油攜帶量來的，還是由前述的Hybird節能方法來的？
有哪位達人比較瞭解的，是否能出來解釋一下。
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| HOTARU |
Posted - 03/07/2010 : 22:07:46
海底軍艦第一本小說是1900年出版的....19世紀最後一年. |
| 閒遊之人 |
Posted - 03/07/2010 : 20:59:12
但真用鑽頭來鑽人
光要驅動鑽頭的動力
還有一票的傳動抗震與耐衝擊
就能搞死一票專家了吧~~~
而且效率又.................................. |
| dasha |
Posted - 03/07/2010 : 20:33:27
喔,鑽頭的由來其實是非常受歡迎的小說"海底軍艦",這小說是1930年代的嗎......?
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| weijin |
Posted - 03/07/2010 : 16:48:43
雖然沒看過鋼鐵的爆笑, 但在十九世紀末,撞角可是大型軍艦的重要配備,所以鑽頭的設計應該是有所本的. |
| rockitten |
Posted - 03/05/2010 : 20:03:22
quote:
Originally posted by 閒遊之人
會說爆笑
主要在於它的超兵器........
史實上應該沒船艦裝鑽頭的吧........
and the kitten laser
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| 閒遊之人 |
Posted - 03/05/2010 : 18:22:53
會說爆笑
主要在於它的超兵器........
史實上應該沒船艦裝鑽頭的吧........ |
| dasha |
Posted - 03/05/2010 : 09:53:11
quote:
Originally posted by 閒遊之人
概該不會是類似鋼鐵的爆笑那砲塔型魚雷發射器吧....................
鋼鐵的爆笑裡面很多舊東西都是史實出現過的,不要說爆笑......
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| 閒遊之人 |
Posted - 03/04/2010 : 21:35:58
概該不會是類似鋼鐵的爆笑那砲塔型魚雷發射器吧.................... |
| ki1 |
Posted - 03/04/2010 : 21:17:33
quote:
Originally posted by 閒遊之人
可旋轉發射管
這是?
法國和荷蘭的設計一直找不到清楚的圖
美國的類似設計(SS-52)(艦名改過太多次)
navsource.org/archives/08/0805204.jpg
發射實驗
navsource.org/archives/08/0805203.jpg
不再是國中生 |
| 閒遊之人 |
Posted - 03/04/2010 : 19:14:09
可旋轉發射管
這是?
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| ki1 |
Posted - 03/04/2010 : 19:07:32
可以事先裝進去 甚至有些潛艇是只能事先裝進去
(德國的23型和戰後那票500噸的 二戰前法國和荷蘭潛艇的可旋轉發射管
以及英美部分潛艇的壓力殼外發射管)
只是發射管不是完全水密的 所以要定期把魚雷拖出來上油
(DAS BOOT中有這個情節)
不再是國中生 |
| 閒遊之人 |
Posted - 03/04/2010 : 18:33:45
潛艦的魚雷不能事先裝在雷管中嗎~~
似乎很多電影都是接戰後才裝進去?
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| dasha |
Posted - 03/04/2010 : 09:33:43
還有人記得幾年前在夏威夷"鑿沉"日本漁業訓練船的SSN,那個一年有5個艦長的衰船嗎?第一次出事調查就發現,該艦的自動海圖系統掛點沒修好,卻沒有認真處理手繪海圖......老美喜歡有時間"認證"的系統,是因為他們有時間"認證"了人有多不可靠,所以要多幾個備份......
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| ewings |
Posted - 03/03/2010 : 22:37:27
quote:
Originally posted by oops
自動裝填的問題之一是潛艦現在出門不只帶魚雷,還可能帶魚叉戰斧甚至水雷(長度只有重魚雷的一半)
要自動裝填就要有類似陸軍雷克勒戰車或海軍MK26發射器那種可選彈的裝填系統
另外美國海軍潛艦部隊,給我個人的印象是這群人非常非常工程師導向
也就是非常注重實務的可靠性還有耐損性
-海軍鼓勵潛艦中級軍官研修工程類別學位而非管理,戰略
-升任艦長之前的途徑之一是輪機長,這與技術/指揮體系完全區隔的他國海軍全然不同
-即使已經有光電先進潛望鏡,還是保留無電子裝備,二戰等級的備用鏡
-作戰間裡面,自動航跡繪圖桌的對面是傳統手繪桌,航跡繪圖是所有軍官的基本功
-重視損管,以及損管支援裝備,似乎80年代就已經有手持熱影像儀(煙霧中找人用),專門的損管學校,模擬教室
-自動化降低人員數當道的現在,SSN21/維級尼亞人員減少的幅度卻不大
-潛艦軍官這條路摘星甚難,甚至沒這體系的人出任海軍參謀長(太技術導向?)
-不知道跟潛艦核子化有沒關?因為在當年,這可是把實驗室技術,直接下放到技術等級較低的部隊去...
否則的話開欄的XXI本身就算得上是半自動魚雷裝填,XXI裝填不需天車,只要直接直推魚雷入管即可
這不只是潛艦部隊，而是整個海軍都這樣
裝備上守舊是海軍的慣例，就算是最新銳的水面艦或潛艦，用的緊急柴油發電機設計都是來自二次世界大戰的老設計，特別是中華民國海軍幫忙證明了那種設計保用五十年不壞......
由最小的螺絲、艙門，處處可見他們寧可信賴就但可靠的老玩意兒，只有關鍵的作戰部位會用新技術，老美對於經過長時間使用"認證"後的東西，非常有偏好
至於潛艦需要跑過輪機，就像航艦艦長需要開過飛機一樣，完全是專業分工思考下的產物，就像美式足球各種位置需要不同體格與技巧的人，所以養成的路線也是完全不同的
艦長要經過輪機這個過程，我想和李高佛應該脫不了關係
*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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| Meins |
Posted - 03/03/2010 : 22:35:36
光這樣就對XXI的作戰效率有很高的幫助了--
因為必須使用人力吊具時，註定一次只能裝填一條魚雷；
但是動力輔助下，XXI可以同時重裝全部的魚雷。 |
| oops |
Posted - 03/03/2010 : 20:56:56
自動裝填的問題之一是潛艦現在出門不只帶魚雷,還可能帶魚叉戰斧甚至水雷(長度只有重魚雷的一半)
要自動裝填就要有類似陸軍雷克勒戰車或海軍MK26發射器那種可選彈的裝填系統
另外美國海軍潛艦部隊,給我個人的印象是這群人非常非常工程師導向
也就是非常注重實務的可靠性還有耐損性
-海軍鼓勵潛艦中級軍官研修工程類別學位而非管理,戰略
-升任艦長之前的途徑之一是輪機長,這與技術/指揮體系完全區隔的他國海軍全然不同
-即使已經有光電先進潛望鏡,還是保留無電子裝備,二戰等級的備用鏡
-作戰間裡面,自動航跡繪圖桌的對面是傳統手繪桌,航跡繪圖是所有軍官的基本功
-重視損管,以及損管支援裝備,似乎80年代就已經有手持熱影像儀(煙霧中找人用),專門的損管學校,模擬教室
-自動化降低人員數當道的現在,SSN21/維級尼亞人員減少的幅度卻不大
-潛艦軍官這條路摘星甚難,甚至沒這體系的人出任海軍參謀長(太技術導向?)
-不知道跟潛艦核子化有沒關?因為在當年,這可是把實驗室技術,直接下放到技術等級較低的部隊去...
否則的話開欄的XXI本身就算得上是半自動魚雷裝填,XXI裝填不需天車,只要直接直推魚雷入管即可 |
| dasha |
Posted - 03/03/2010 : 11:02:24
全自動裝填的魚雷管目前只有那種不能水下再裝填的魚雷管......
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| Surviver Pipe |
Posted - 03/03/2010 : 05:10:32
有關XXI被稱為電動潛艇原因: 只是因為其大量電池(約240噸), 當時德國人叫它elektroboot, 懷疑是類似暱稱一類. XXIII也歸入這類. 不過也令廠商吐血, 當時AFA(Akkumulatoren Fabrik Aktiengesellschaft Berlin-Hagen) 在柏林漢諾威的工廠已經超負荷(還一天到晚被炸), 還要在維也納波茲南設廠才夠用.
不過換電池應該是常有的事, 如跑太平洋的u艇電池都因氣候影響, 一回就了廢武功更換, 為此還在神戶設了作坊修電池, (那日本是如何面對這問題)
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| 閒遊之人 |
Posted - 03/03/2010 : 01:30:07
裝一票魚雷管艦首結構會弱化吧~~ |
| ewings |
Posted - 03/03/2010 : 00:44:38
quote:
Originally posted by 閒遊之人
潛艦的魚雷發射裝置
有搞出自動填裝的嗎?
這東西一定要人工介入，在魚雷庫中移動魚雷，還要閃過那些特戰人員的臥鋪，就像在玩昌庫番一樣，雖然現代自動倉儲系統非常可靠，但是還沒有可靠到可以在一堆震盪下還能好好運作，再者不用自動倉儲也可以省下一些空間
不過將魚雷在庫中移動以及塞入魚雷管中，是有電動輔助裝置的，不過當然的，也保留手動可以叫水兵秀肌肉比賽拉鐵鍊看誰先把魚雷用天車掉到定位
在二戰的潛艦，在魚雷庫裡幾乎都是人工拉天車裝填，所以大家酷愛裝一堆魚雷管
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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| 閒遊之人 |
Posted - 03/02/2010 : 23:37:24
潛艦的魚雷發射裝置
有搞出自動填裝的嗎? |
| Meins |
Posted - 03/01/2010 : 23:22:04
也有直接轉訓練部隊的情形。 |
| ki1 |
Posted - 02/28/2010 : 22:10:24
有些潛艇壓力殼變形後好像是直接放棄修理...
(被深水炸彈狂炸之類...)
不再是國中生 |
| 閒遊之人 |
Posted - 02/28/2010 : 21:38:07
修損壞的船有時比造新的還難.................. |
| GMM |
Posted - 02/28/2010 : 20:57:04
U艇員開著受創嚴重的船回到港口
工廠工人應該不會面帶笑容迎接他們
大罵怎麼不沉在港外搭橡皮艇回來
給你新船大家還皆大歡喜 |
