| T O P I C R E V I E W |
| jack571207 |
Posted - 07/28/2008 : 11:13:33
各國好像都沒有在主力戰車上安裝迫炮的例子，惟獨以色列從M60開始，就附加一門60迫炮，Merkava MK I~III戰車上更是直接內建在砲塔裡，不過迫擊炮大曲度的射擊方式似乎與戰車的使用有些格格不入，所以想請教各位先進，這門迫砲是要如何運用？
=================
我是菜鳥，大家好 |
| 13 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Henschel |
Posted - 12/22/2024 : 10:46:43
quote:
Originally posted by dasha
當初寫這個的時候還沒有深入研究裝甲車發展歷史,現在眼光就不同了,但同時也忘了當初為何寫某些東西,因為小弟那2篇之間應該是有誰寫了東西,所以小弟回應的......
Merkava設計很有趣的居然是用1920年代英國設計的概念,所以一開始那個迫炮與英國那些個輕戰車一樣,拿步兵用品外掛炮塔旁,後來以色列人也與英國人一樣,發現車內裝填發射比較好,就裝在炮塔內,可以從車內發射,從puppyoliver兄的影片看來,這門還是前膛裝填設計.
由於這種炮塔內用的迫炮有好幾種設計,二戰就有幾種車用過,更不用說專業迫炮車,所以小弟也不清楚資料資料是把後膛裝填與車內裝填搞混了,還是把其他有後膛裝填的設計搞混了.
老共99式的設計也是很多人對第三世代主戰車設計的批評,針對反戰車特化,投擲炸藥炸障礙物的能力降低,這是攻擊陣地時最需要的能力,也是戰車留著大口徑炮而不乾脆都換反戰車飛彈的主因,反戰車飛彈體積普遍比較大,車上裝載量少,炸藥量也少,炸建築物持續能力差,大口徑炮才能樣樣通.
不過在伊拉克打巷戰後,大家總結經驗又調整了評價,Merkava反而被批評得很嚴厲,因為這車後方彈藥庫缺乏對後方偷襲的保護......
口国腦殘小粉紅可是批評梅卡瓦說是治安戰特化 |
| puppyoliver |
Posted - 12/22/2024 : 10:45:57
quote:
Originally posted by dasha
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老共99式的設計也是很多人對第三世代主戰車設計的批評,針對反戰車特化,投擲炸藥炸障礙物的能力降低,這是攻擊陣地時最需要的能力,也是戰車留著大口徑炮而不乾脆都換反戰車飛彈的主因,反戰車飛彈體積普遍比較大,車上裝載量少,炸藥量也少,炸建築物持續能力差,大口徑炮才能樣樣通.
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105mm的黏著榴彈裝藥達到5.1kg，
現有的120mm和125mm戰車砲彈裝藥3.2∼4.24kg之間，
105mm戰車砲彈有重量優勢。
但若考量「裝藥比例」，
假設使俄國125mm砲彈能有28.1%(美國120mm的M908砲彈)的「裝藥比例」，
裝藥量會從3.4kg(裝藥比例14.8%)增加爲6.46kg(裝藥比例28.1%)，
比105mm黏著榴彈的裝藥(5.1kg)多1.36kg。
- BMP-3的100mm砲彈(註1)：
🇷🇺UOF-1T高爆彈：
．全彈重：15.4kg
．彈頭重：12.85kg
．裝藥：1.95kg
．裝藥比例：15.2%(裝藥/彈頭重)
- 105mm戰車砲彈(註2)：
🇫🇷OE 105 F1高爆彈：
．全彈重：21kg
．彈頭重：12.1kg
．裝藥：2kg
．裝藥比例：16.5%
🇬🇧L35 HESH黏著榴彈：
．全彈重：20.02kg
．彈頭重：11.35kg
．裝藥：5.1kg
．裝藥比例：44.9%
- 120mm戰車砲彈(註3)：
🇹🇷MOD 300 HE-T高爆彈：
．全彈重：27.5kg
．彈頭重：？
．裝藥：4.24kg
．裝藥比例：？
🇺🇸M908 HE-OR-T高爆彈：
．全彈重：22.7kg
．彈頭重：11.4kg
．裝藥：3.2kg
．裝藥比例：28.1%
- 125mm戰車砲彈(註4)：
🇷🇺3VOF36/3OF26高爆彈：
．全彈重：33kg
．彈頭重：23kg
．裝藥：3.4kg
．裝藥比例：14.8%
- 155mm榴彈(註5)：
🇺🇸M795高爆彈：
．彈頭重：47kg
．裝藥：10.8kg
．裝藥比例：23%
參考資料：
(註1) BMP-3的100mm砲彈(TASKO網站)：https://www.tasko.net.ua/en/product/round-100-mm
(註2) 105mm戰車砲彈(維基百科)：https://en.m.wikipedia.org/wiki/105%C3%97617mmR
(註3) 120mm戰車砲彈(維基百科)：https://en.m.wikipedia.org/wiki/120%C3%97570mm_NATO
(註4) 125mm戰車砲彈(維基百科)：https://en.m.wikipedia.org/wiki/125_mm_smoothbore_ammunition
(註5) 155mm M795砲彈(維基百科)：https://en.m.wikipedia.org/wiki/M795_projectile |
| puppyoliver |
Posted - 12/22/2024 : 10:12:25
quote:
Originally posted by dasha
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老共99式的設計也是很多人對第三世代主戰車設計的批評,針對反戰車特化,投擲炸藥炸障礙物的能力降低,這是攻擊陣地時最需要的能力,也是戰車留著大口徑炮而不乾脆都換反戰車飛彈的主因,反戰車飛彈體積普遍比較大,車上裝載量少,炸藥量也少,炸建築物持續能力差,大口徑炮才能樣樣通.
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105mm的黏著榴彈裝藥達到5.1kg，
現有的120mm和125mm戰車砲彈裝藥3.2∼4.24kg之間，
但若考量「裝藥比例」，
125mm砲彈有28.1%(美國120mm的M908砲彈)的「裝藥比例」，
裝藥量會從3.4kg(裝藥比例14.8%)增加爲6.46kg(裝藥比例28.1%)，
比105mm黏著榴彈的裝藥(5.1kg)多1.36kg。
- BMP-3的100mm砲彈(註1)：
🇷🇺UOF-1T高爆彈：
．全彈重：15.4kg
．彈頭重：12.85kg
．裝藥：1.95kg
．裝藥比例：15.2%(裝藥/彈頭重)
- 105mm戰車砲彈(註2)：
🇫🇷OE 105 F1高爆彈：
．全彈重：21kg
．彈頭重：12.1kg
．裝藥：2kg
．裝藥比例：16.5%
🇬🇧L35 HESH黏著榴彈：
．全彈重：20.02kg
．彈頭重：11.35kg
．裝藥：5.1kg
．裝藥比例：44.9%
- 120mm戰車砲彈(註3)：
🇹🇷MOD 300 HE-T高爆彈：
．全彈重：27.5kg
．彈頭重：？
．裝藥：4.24kg
．裝藥比例：？
🇺🇸M908 HE-OR-T高爆彈：
．全彈重：22.7kg
．彈頭重：11.4kg
．裝藥：3.2kg
．裝藥比例：28.1%
- 125mm戰車砲彈(註4)：
🇷🇺3VOF36/3OF26高爆彈：
．全彈重：33kg
．彈頭重：23kg
．裝藥：3.4kg
．裝藥比例：14.8%
- 155mm榴彈(註5)：
🇺🇸M795高爆彈：
．彈頭重：47kg
．裝藥：10.8kg
．裝藥比例：23%
參考資料：
(註1) BMP-3的100mm砲彈(TASKO網站)：https://www.tasko.net.ua/en/product/round-100-mm
(註2) 105mm戰車砲彈(維基百科)：https://en.m.wikipedia.org/wiki/105%C3%97617mmR
(註3) 120mm戰車砲彈(維基百科)：https://en.m.wikipedia.org/wiki/120%C3%97570mm_NATO
(註4) 125mm戰車砲彈(維基百科)：https://en.m.wikipedia.org/wiki/125_mm_smoothbore_ammunition
(註5) 155mm M795砲彈(維基百科)：https://en.m.wikipedia.org/wiki/M795_projectile |
| dasha |
Posted - 12/22/2024 : 07:54:21
當初寫這個的時候還沒有深入研究裝甲車發展歷史,現在眼光就不同了,但同時也忘了當初為何寫某些東西,因為小弟那2篇之間應該是有誰寫了東西,所以小弟回應的......
Merkava設計很有趣的居然是用1920年代英國設計的概念,所以一開始那個迫炮與英國那些個輕戰車一樣,拿步兵用品外掛炮塔旁,後來以色列人也與英國人一樣,發現車內裝填發射比較好,就裝在炮塔內,可以從車內發射,從puppyoliver兄的影片看來,這門還是前膛裝填設計.
由於這種炮塔內用的迫炮有好幾種設計,二戰就有幾種車用過,更不用說專業迫炮車,所以小弟也不清楚資料資料是把後膛裝填與車內裝填搞混了,還是把其他有後膛裝填的設計搞混了.
老共99式的設計也是很多人對第三世代主戰車設計的批評,針對反戰車特化,投擲炸藥炸障礙物的能力降低,這是攻擊陣地時最需要的能力,也是戰車留著大口徑炮而不乾脆都換反戰車飛彈的主因,反戰車飛彈體積普遍比較大,車上裝載量少,炸藥量也少,炸建築物持續能力差,大口徑炮才能樣樣通.
不過在伊拉克打巷戰後,大家總結經驗又調整了評價,Merkava反而被批評得很嚴厲,因為這車後方彈藥庫缺乏對後方偷襲的保護...... |
| puppyoliver |
Posted - 12/21/2024 : 10:40:53
quote:
Originally posted by dasha
沒聽說誰去反駁這點,只看到其他國家的戰車也通通比照辦理,因此小弟評老共99式時(當時聽說這雜誌要推大陸,所以有些東西寫得客氣一點)就說他們這玩意不適何其他類型作戰使用.戰爭工具不是只用在想定的環境下的,尤其當敵人擺明不與你打過去想定模式的戰爭時,你去堅持這個那只是蠢.
⋯⋯
請問這段指的是99式戰車針對哪種作戰類型？
還有哪些其他的作戰類型需要考量？ |
| puppyoliver |
Posted - 12/21/2024 : 10:37:27
quote:
Originally posted by dasha
剛開始只是帶來丟信號彈之類雜事,可是1982年加利利和平行動卻發現,很多本來用主炮榴彈幹的事情用這門炮就好,尤其進入民居區,距離比較短,戰車主炮要破壞障礙物後的傢伙,通常要直射連障礙物一起拆掉,這時還未必能一發解決目標,迫炮曲射就很好用,然後炮彈尺寸差太多,等於有效裝彈數增多,主炮可以專心裝反戰車彈藥就好,於是就成為正式武器了.不過也因為從外帶變成內建,炮彈要另外取得而不見得能用現成的,彈性有所降低......
⋯⋯
Merkava戰車用的是前膛裝填的60mm迫砲(註1)，
彈藥跟一般60mm迫砲相同。
(註1) Merkava戰車發射60mm迫砲(YouTube網站)：https://m.youtube.com/watch?v=RLU72lvqNv8 |
| zeek |
Posted - 07/31/2008 : 21:57:53
稱作"次口徑"應該比較恰當。
台灣戰車怎麼都不用.50機槍作次口徑啊？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
| jack571207 |
Posted - 07/31/2008 : 08:25:45
了解，多謝dasha兄，換言之，那挺.50就是另一挺大口徑的“外掛同軸機槍”......
=================
我是菜鳥，大家好 |
| dasha |
Posted - 07/30/2008 : 11:14:57
quote:
Originally posted by jack571207
倒是另一個問題請各位先進賜教，主砲上那挺12.7mm重機槍，好像沒有任何人可以碰得到(除非爬出去坐在車頂上 )，那麼是遙控射擊的嗎？還是跟同軸機槍一樣，角度固定，靠砲塔迴轉調整射界？
那個本來是當成主炮訓練用的,所以角度調整通通比照主炮,只有彈藥是先裝好擺著,也就這樣用下來了......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| jack571207 |
Posted - 07/30/2008 : 09:58:01
這個小弟倒是知道，這門迫砲是裝填手操作的...
理論上，這門迫砲不會和主砲同時使用，所以交給裝填手是沒有問題的....(艙門旁還有一挺7.62mm機槍也是給裝填手用的)
倒是另一個問題請各位先進賜教，主砲上那挺12.7mm重機槍，好像沒有任何人可以碰得到(除非爬出去坐在車頂上)，那麼是遙控射擊的嗎？還是跟同軸機槍一樣，角度固定，靠砲塔迴轉調整射界？
=================
我是菜鳥，大家好 |
| James.luo |
Posted - 07/29/2008 : 23:36:56
請問砲塔內的60迫砲
是誰在操作呢?
射手?車長?裝填手?
這麼多武器大家應該都很忙吧? |
| dasha |
Posted - 07/28/2008 : 20:11:54
沒聽說誰去反駁這點,只看到其他國家的戰車也通通比照辦理,因此小弟評老共99式時(當時聽說這雜誌要推大陸,所以有些東西寫得客氣一點)就說他們這玩意不適何其他類型作戰使用.戰爭工具不是只用在想定的環境下的,尤其當敵人擺明不與你打過去想定模式的戰爭時,你去堅持這個那只是蠢.
不過那門60mm炮可也是作戰用的,不是維和用的,只是比較適合巷戰使用而已.其他國家用專用的迫炮車,以色列人就是MBT也加上相關設備這樣.
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| dasha |
Posted - 07/28/2008 : 12:37:50
剛開始只是帶來丟信號彈之類雜事,可是1982年加利利和平行動卻發現,很多本來用主炮榴彈幹的事情用這門炮就好,尤其進入民居區,距離比較短,戰車主炮要破壞障礙物後的傢伙,通常要直射連障礙物一起拆掉,這時還未必能一發解決目標,迫炮曲射就很好用,然後炮彈尺寸差太多,等於有效裝彈數增多,主炮可以專心裝反戰車彈藥就好,於是就成為正式武器了.不過也因為從外帶變成內建,炮彈要另外取得而不見得能用現成的,彈性有所降低......
另一個類似的是主炮上的重機槍,那個本來是訓練時不用主炮用機槍代替就好,但是因為掃射需求增加,有些東西輕機槍不好處理,所以訓練設備就變成正式設備了,都是實戰經驗.
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