| T O P I C R E V I E W |
| ybzd |
Posted - 10/25/2008 : 08:31:22
F-5是與MIG-21同檔戰鬥機,都大量出口,但由於年代久遠所以也沒多少加以對比了,那麽F-5和MIG-21的戰鬥力誰更強一些?
另外F-5升級到了E/F,而MIG-21的93型是另類就不算了,F-5E/F與大陸的殲-7E比如何?
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| whitewolf |
Posted - 11/19/2008 : 16:04:45
quote:
Originally posted by Steve Su
>>雖說台灣麻雀飛蛋取得的好像有點兒晚~~~
台灣在80年代取得天兵系統便已經有AIM-7F，只是只能從地面發射載具
打出去．F-104G整合AIM-7F的計畫當然做不出來，最後也只有完成AIM-9P4的整合工作
讓F-104有對頭攻擊的能力．不過AIM-9P4與巨蟒三/PL-8比起來就殘唸.....
真正可以在空中發射麻雀飛彈也是F-16A/B返台之後，不過根據某位東京熱同好的F-16飛行員
轉述，AIM-120C5回台後大家都發誓再也不要掛麻雀飛彈上天去；因為兩枚麻雀在三號與七號
派龍架的影響可以讓一輛跑車鈍的和農村的鐵牛車一樣...
尤其在日常AI課程模擬完發射麻雀飛彈後再進一步追擊，兩枚還掛在派龍上的麻雀訓練彈可以
讓你追著只掛響尾蛇訓練彈教官追到流出淚來．當天問他真那麼慘嗎?
該君模仿烈火戰車2極速傳說任達華片尾的哀嚎模樣:連尾燈也看不到啊~~
目前正在與該君討論以100片東京熱交換一具AN/ALQ-184好去對付省道上的測速照相機...呵~
SO。。
我很怀疑MIG-21-93改进之后的战力。。。据说这个东西可以挂R-77-----有实际意义吗？ |
| dasha |
Posted - 11/19/2008 : 15:01:06
東京熱的問題先不談,AIM-7的重量是220kg,與500lb炸彈所差無幾,加上附加掛架之類重量是大致相等的,可是表面積與氣動阻力卻大得多,而且升力帶來的顫震之類問題也嚴重得多.對F-20這種影響不用說,它的2/6本來就只能掛到500lb炸彈,你這樣一掛加副油箱就幾乎等於最大載重起飛,飛行性能降到教練機以下......F-16好一些,但也只是一些.要原始設計就有考慮半隱藏掛載的飛機,才能輕鬆攜帶AIM-7.
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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| Steve Su |
Posted - 11/19/2008 : 14:25:02
>>雖說台灣麻雀飛蛋取得的好像有點兒晚~~~
台灣在80年代取得天兵系統便已經有AIM-7F，只是只能從地面發射載具
打出去．F-104G整合AIM-7F的計畫當然做不出來，最後也只有完成AIM-9P4的整合工作
讓F-104有對頭攻擊的能力．不過AIM-9P4與巨蟒三/PL-8比起來就殘唸.....
真正可以在空中發射麻雀飛彈也是F-16A/B返台之後，不過根據某位東京熱同好的F-16飛行員
轉述，AIM-120C5回台後大家都發誓再也不要掛麻雀飛彈上天去；因為兩枚麻雀在三號與七號
派龍架的影響可以讓一輛跑車鈍的和農村的鐵牛車一樣...
尤其在日常AI課程模擬完發射麻雀飛彈後再進一步追擊，兩枚還掛在派龍上的麻雀訓練彈可以
讓你追著只掛響尾蛇訓練彈教官追到流出淚來．當天問他真那麼慘嗎?
該君模仿烈火戰車2極速傳說任達華片尾的哀嚎模樣:連尾燈也看不到啊~~
目前正在與該君討論以100片東京熱交換一具AN/ALQ-184好去對付省道上的測速照相機...呵~ |
| dasha |
Posted - 11/19/2008 : 08:50:47
F-104在印巴戰爭曾經與MiG-21對抗過,結果是正面對幹輸的是F-104,但更多例子是F-104直接飛走MiG-21望機興嘆......
但就很多層面來講,F-104確實比MiG-21高階,航電引擎維修都是.
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| 偷兒 |
Posted - 11/18/2008 : 21:15:27
因為104比米格21高檔很多~~~
別的不說..雷達好像差很多~~~
雖說台灣麻雀飛蛋取得的好像有點兒晚~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| whitewolf |
Posted - 11/18/2008 : 21:09:01
为什么不提下F－104？
我觉得这个才是和MIG－21相提并论的飞机 |
| Steve Su |
Posted - 11/18/2008 : 14:38:41
維護的話，F-5E/F的確是有在這一方面下不少功夫．
考量到一些友邦的能力，F-5E/F的維護工作相當簡單．
除IRAN外，其他維護工作都可在外場進行．兩個受過良好訓練的地勤人員
可以在20分鐘內更換一具發動機．
其他如航電系統都集中在航電艙或是座艙周圍，可透過打開航電艙艙門與
進手門進行維護工作．不過話說回來，這飛機嚴格來講沒有什麼太複雜的航電． |
| whitewolf |
Posted - 11/18/2008 : 10:55:28
quote:
Originally posted by thchan
個人認為mig 21 的極致應該不是j7e和mig 21-93吧，應該是梟龍才對。採用與mig29同級的發動機，f35進氣道技術，同時搭配機首雷達和能具備發射中距導彈及投射導引炸彈能力，綜合以上性能，梟龍應該是能與f5 e/f 匹敵甚或超越的機種。
终极MIG-21应该是贵航的FTC2000 |
| dasha |
Posted - 11/15/2008 : 10:44:39
FC-1剛開始是作為J-7的小規模修改計畫出現沒錯,可是隨著美國與俄羅斯雙方面的影響,先是前半機身大改與主翼小改,接著主翼與飛控大改,後半機身與垂直尾翼也跟著動力系統的修改而修改,連邊條都裝了.現在這架飛機在生產線上已經沒有哪部份是MiG-21這個系列的東西了,甚至你要換裝上去的話,結構會馬上破壞.
F/A-18是YF-17改的沒錯,但YF-17廠家編號P-600是P-530的發展加大型,而P-530與F-5E都是衍生自F-5A,當初這個計畫案一開始是丟P-530給美國軍方,但美軍嫌P-530對於外援用太大太貴,才改丟F-5E出來.而且在理念上,F/A-18與F-5A其實還是一樣的,穿音速至次音速區高升力高攻角機,FC-1反而是從MiG-21那種倍音速攔截機變成類似F-5的理念,不管是理念還是結構差距都只有更大.航空史上相當於MiG-21變成FC-1的改造,大概要算MiG-15->21這種等級的改造了.
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| thchan |
Posted - 11/15/2008 : 09:42:36
我覺得梟龍的設計理念應該沒你所說的相差這麼遠，至少梟龍的側影多少還保留了mig 21 的影子，加上梟龍原來就不是想全新開發的機種，我記憶中中國對梟龍的最初編號是j7-cp，接著是超7，最後才確定為梟龍，可見中國對梟龍的態度，只是當作為j7的其中一個衍生形號，與你所說的f18，甚或mig23/27，從一開始就當作是全新機種的理念去開發相比（f18嚴格來說雖也算不上是全新開發的機種，但f18的起源機應是f17，而非f5），差遠了。 |
| dasha |
Posted - 11/15/2008 : 05:35:04
如果FC-1算是MiG-21系列的終極機種,那F-5系列的終極機種是F/A-18E/F與EA-18G,FC-1是比不過的......又,這種算法,MiG-21的終極機系在原廠恐怕也該算到MiG-23/27.
有的不要扯太遠,某些機系真的是一路研發到看不出原樣了.
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| thchan |
Posted - 11/15/2008 : 00:29:28
個人認為mig 21 的極致應該不是j7e和mig 21-93吧，應該是梟龍才對。採用與mig29同級的發動機，f35進氣道技術，同時搭配機首雷達和能具備發射中距導彈及投射導引炸彈能力，綜合以上性能，梟龍應該是能與f5 e/f 匹敵甚或超越的機種。 |
| tsht |
Posted - 11/10/2008 : 08:50:54
quote:
Originally posted by HOTARU
孟加拉還沒窮到需要白送啦,而且他們一次買的量雖不是太多但也不是各位數或十幾架那麼少,賣個人情給成本價或打個折半賣半送倒是有可能.
非洲那種買個各位數或十幾架的就比較可能白送,畢竟就算收現金也拿不到多少,這點小錢送起來老共不傷裡子,面子也做到了.
這個說法太有想像力了
中國自老鄧上台後就沒有什麼白送的事了,因為他要大家都自負盈虧了.
成飛手裡大把的好項目,你想如果不是暴賺的話怎麼會還生產改進這個品種??
緬甸可算是擁有J7和強五的空軍
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| dasha |
Posted - 11/09/2008 : 20:18:04
quote:
Originally posted by whitewolf
維護的話
究竟是F－5更容易還是MIG－21更容易？
MIG－21貌似阿富汗內戰的時候還能飛起?
不清楚,這與雙方維修概念不同也有關.蘇聯體系武器設計相對於美國系統要比較常返廠大修,但不返廠時蘇聯武器比較適合前線讓義務役糟遢;美國系統的維修需要專業一點,但F-5是給第三世界國家用的,蠻多地方設計得比較簡單.
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| whitewolf |
Posted - 11/09/2008 : 19:57:12
维护的话
究竟是F－5更容易还是MIG－21更容易？
MIG－21貌似阿富汗内战的时候还能飞起来 |
| dasha |
Posted - 11/09/2008 : 19:46:08
1977年的末批A-10與早批F-16同樣是五百多萬美元,但A-10可能有一個報價是石油危機之前的,那個時候的報價可是會便宜到翻......
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| 慎．中野 |
Posted - 11/09/2008 : 19:02:48
quote:
Originally posted by dasha
A-10還有一個缺點是貴,他生產時可是與F-16等價的......又,B-57/A-26可也是幹COIN任務,不要因為人家是B字頭的就忘掉了,就因為是B字頭的彈藥才多哪!
那是初代拼數量的F-16吧，初批A-10的價碼記得單價不到200萬美元。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| dasha |
Posted - 11/09/2008 : 14:44:06
A-10還有一個缺點是貴,他生產時可是與F-16等價的......又,B-57/A-26可也是幹COIN任務,不要因為人家是B字頭的就忘掉了,就因為是B字頭的彈藥才多哪!
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| Clancy Asimov |
Posted - 11/08/2008 : 23:13:14
quote:
Originally posted by rockitten
高級一點還有A-4....以及AC-130
-
可見美系的COIN機根本多如牛毛....
A-4太高級了，也不算是COIN機，其實A-1嚴格說來也不是COIN機，不過其特性正合適。而AC-130嗎...彈藥支出太貴? |
| rockitten |
Posted - 11/08/2008 : 21:37:12
quote:
Originally posted by Clancy Asimov
quote:
Originally posted by rockitten
那只是因為老美從未批准過A-10的出口而已....
-
非洲國家空軍的COIN機之王是Mi-24啦
以美系COIN機而言，A-37 Dragonfly和OV-10 Bronco也不錯啦.要高級一點請用A-1 Skyraider...
高級一點還有A-4....以及AC-130
-
可見美系的COIN機根本多如牛毛....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| Clancy Asimov |
Posted - 11/08/2008 : 21:04:53
quote:
Originally posted by rockitten
那只是因為老美從未批准過A-10的出口而已....
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非洲國家空軍的COIN機之王是Mi-24啦
以美系COIN機而言，A-37 Dragonfly和OV-10 Bronco也不錯啦.要高級一點請用A-1 Skyraider... |
| rockitten |
Posted - 11/08/2008 : 20:25:45
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by iamhappy
小弟認為也是這樣
現代的空戰環境
讓這些小型飛機早無用武之地
高強度任務承擔不起
低強度任務用教練機更便宜好用
第三世界國家空軍如果只能維持這種戰鬥機
碰上美帝干預和沒有空軍無甚差別
現在非洲最熱門的是Su-25，這傢伙是新世紀COIN機之王，能吃爛燃料的傢伙可是很少見的。
A-10雖然在性能上略勝一籌，不過顯然是沒有Su-25那麼低檔。
那只是因為老美從未批准過A-10的出口而已....
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非洲國家空軍的COIN機之王是Mi-24啦
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| 慎．中野 |
Posted - 11/08/2008 : 20:09:52
quote:
Originally posted by iamhappy
小弟認為也是這樣
現代的空戰環境
讓這些小型飛機早無用武之地
高強度任務承擔不起
低強度任務用教練機更便宜好用
第三世界國家空軍如果只能維持這種戰鬥機
碰上美帝干預和沒有空軍無甚差別
現在非洲最熱門的是Su-25，這傢伙是新世紀COIN機之王，能吃爛燃料的傢伙可是很少見的。
A-10雖然在性能上略勝一籌，不過顯然是沒有Su-25那麼低檔。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| Akula |
Posted - 11/08/2008 : 20:08:13
quote:
Originally posted by whitewolf
弱弱问一句，派龍是什么？
pylon的音譯
**************
勝利のポーズ、決め
************** |
| whitewolf |
Posted - 11/08/2008 : 19:52:35
quote:
Originally posted by Steve Su
>>J－7E之前還是可以用巨蟒三，就是要在機體之前加配重配平
對岸自己的資料只提到殲七乙透過修改派龍與增加前段配重就可以使用巨蟒三
更早的殲七/殲七甲能不能，小弟是沒看過具體實證。白狼兄可否分享?
我今天才回去看一下书∼∼
和你说的基本一致
确实是八十年代的时候，向以色列买怪蛇III是考虑装在J－7II
至于J－7I和更早的J－7，由于本身MIG－21的设计问题，存在缺陷，
所以不考虑加装先进设备，也在情理之中
弱弱问一句，派龍是什么？ |
