| T O P I C R E V I E W |
| xinghaiyue |
Posted - 10/27/2008 : 11:12:05
我很好奇現代的坦克打不打的過二戰的怪物,像是VIII號鼠式坦克 或是美國的T28 或蘇聯的T-10,這些裝甲又硬又厚到一個變態程度的怪物坦克.
而且砲也跟現代坦克差不多至少都在120mm以上,如果以現今的坦克技術水準來說的話,不知道現代坦克打不打過的以前的怪物坦克 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| blackknight |
Posted - 07/01/2010 : 08:33:32
quote:
Originally posted by kamakili
quote:
Originally posted by blackknight
quote:
Originally posted by kamakili
老鼠的128mm L/55主砲，軍方特別設計了一款次口徑的脫殼穿甲彈，但是非鎢彈蕊，
砲口初速為1260m/sec，在1000m的穿甲力是243mm/30度傾斜均質裝甲；
不用鎢也能搞次口徑穿甲彈?是因為128mm夠大才沒有彈頭崩解的問題嗎?
倒是小弟一直很好奇另外兩款沒生出來的德國計畫火炮，88mm L/100和105mm L/68有沒有哪位先進有他們穿甲力的數據呢?在大陸網站看到88mm L/100初速可以達到1200m/s的說法不知是否是真的。
這類彈藥的德文的原文是Triebspiegel ohne Hartkern
Jentz的翻譯是discarding sabot without a tungsten core
不過我又眼拙了。
上述那個彈頭是在1943年2月的會議紀錄裡面提到的，
至於每秒1260m 穿甲245mm那個數據，則是1943/7提到的，
克魯伯獲得合約，為12.8cm PaK L/55 (Maus)發展脫殼穿甲彈
這數據是克魯伯有做實驗，還是純粹紙面估算呢?
因為貌似獵虎實戰中沒有這款脫殼穿甲彈的戰果報告
=========================================================
我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
| kamakili |
Posted - 06/24/2010 : 00:10:38
quote:
Originally posted by blackknight
quote:
Originally posted by kamakili
老鼠的128mm L/55主砲，軍方特別設計了一款次口徑的脫殼穿甲彈，但是非鎢彈蕊，
砲口初速為1260m/sec，在1000m的穿甲力是243mm/30度傾斜均質裝甲；
不用鎢也能搞次口徑穿甲彈?是因為128mm夠大才沒有彈頭崩解的問題嗎?
倒是小弟一直很好奇另外兩款沒生出來的德國計畫火炮，88mm L/100和105mm L/68有沒有哪位先進有他們穿甲力的數據呢?在大陸網站看到88mm L/100初速可以達到1200m/s的說法不知是否是真的。
這類彈藥的德文的原文是Triebspiegel ohne Hartkern
Jentz的翻譯是discarding sabot without a tungsten core
不過我又眼拙了。
上述那個彈頭是在1943年2月的會議紀錄裡面提到的，
至於每秒1260m 穿甲245mm那個數據，則是1943/7提到的，
克魯伯獲得合約，為12.8cm PaK L/55 (Maus)發展脫殼穿甲彈
Treibspieel Geschoss mit Hartkern 所以是有硬蕊的，
書裡面提到說如果可能，將使用8.8cm PzGr40當作硬蕊。
這句話很有趣，因為PzGr.40本身就是APCR，裡面有硬蕊。
越挖越多之後，發現德軍有進行過許多APDS的研發測試，
重砲一般使用8.8cm的次口徑，
下面這個網站有10.5cm用的8.8cm Tsp彈頭剖面，但是要登錄才能打開大圖...
http://www.wk2ammo.com/showthread.php?t=2268
|
| oops |
Posted - 06/23/2010 : 23:04:36
88mmL71的砲管彎曲,在實戰瞄準上就已經需要經驗去補正了
弄成L100,那個年代又沒有雷射炮身自動校正,我看....... |
| ki1 |
Posted - 06/23/2010 : 17:36:55
quote:
Originally posted by blackknight
quote:
Originally posted by kamakili
老鼠的128mm L/55主砲，軍方特別設計了一款次口徑的脫殼穿甲彈，但是非鎢彈蕊，
砲口初速為1260m/sec，在1000m的穿甲力是243mm/30度傾斜均質裝甲；
不用鎢也能搞次口徑穿甲彈?是因為128mm夠大才沒有彈頭崩解的問題嗎?
倒是小弟一直很好奇另外兩款沒生出來的德國計畫火炮，88mm L/100和105mm L/68有沒有哪位先進有他們穿甲力的數據呢?在大陸網站看到88mm L/100初速可以達到1200m/s的說法不知是否是真的。
=========================================================
我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
該不會用的是鐽吧? 雖然鐽更貴 不過好像比較沒有產地問題?
不再是國中生 |
| dasha |
Posted - 06/23/2010 : 11:04:10
沒出來的東西都是推測的,不怎麼準.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| blackknight |
Posted - 06/23/2010 : 08:42:32
quote:
Originally posted by kamakili
老鼠的128mm L/55主砲，軍方特別設計了一款次口徑的脫殼穿甲彈，但是非鎢彈蕊，
砲口初速為1260m/sec，在1000m的穿甲力是243mm/30度傾斜均質裝甲；
不用鎢也能搞次口徑穿甲彈?是因為128mm夠大才沒有彈頭崩解的問題嗎?
倒是小弟一直很好奇另外兩款沒生出來的德國計畫火炮，88mm L/100和105mm L/68有沒有哪位先進有他們穿甲力的數據呢?在大陸網站看到88mm L/100初速可以達到1200m/s的說法不知是否是真的。
=========================================================
我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
| Mi-28 |
Posted - 06/21/2010 : 11:31:58
不曉得英軍的32磅砲用脫殼穿甲彈能不能打穿老鼠?
可惜兩者都沒上場
------------------------
------------------------
|
| dasha |
Posted - 06/09/2010 : 16:40:33
quote:
Originally posted by kamakili
根據這個網站，M1對抗動能彈約莫是400mm的RHA；M1A1約450mm；M1A1HA約680mm；M1A2約900mm；M1A2SEP則達960mm。
http://collinsj.tripod.com/protect.htm
他這張表是設計給遊戲用的,有部份參數可能是考慮到遊戲缺乏某些參數,調得有點誇張.IS-3與T-72系就偏薄,西方系尤其是歐洲系偏厚,甚至厚得有點離譜.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| kamakili |
Posted - 06/09/2010 : 16:17:41
根據這個網站，M1對抗動能彈約莫是400mm的RHA；M1A1約450mm；M1A1HA約680mm；M1A2約900mm；M1A2SEP則達960mm。
http://collinsj.tripod.com/protect.htm |
| dasha |
Posted - 06/09/2010 : 11:04:15
quote:
Originally posted by kamakili
根據維基，M1砲塔正面的查布罕裝甲對抗動能彈的能力相當於940-960mm的RHA。
這其實是M1A2還強化後的數據,最早的M1通常都說是350mm上下,因為當時是針對HEAT彈而非動能彈強化.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| kamakili |
Posted - 06/09/2010 : 02:08:25
quote:
Originally posted by su37
所謂鼠式的最厚處跟早期M1相當,是指前者裝甲厚度與後者的RHA值相當,還是兩者裝甲的絕對厚度相當?
老鼠的正面基本上是200-220mm的均值裝甲構成，
根據克魯伯1943/10/12的報告，砲塔正面220mm的裝甲彎曲後，厚度剩下205mm；
車身則是200mm，上部與水平面呈35度傾斜，下部55度傾斜，意味車身裝甲的穿越線最大厚度不足400mm。
英軍的20磅砲使用M3型APDS在1000公尺就能打穿老鼠的砲塔正面。
老鼠的128mm L/55主砲，軍方特別設計了一款次口徑的脫殼穿甲彈，但是非鎢彈蕊，
砲口初速為1260m/sec，在1000m的穿甲力是243mm/30度傾斜均質裝甲；
使用高爆彈則能破壞40cm厚的混凝土。
根據維基，M1砲塔正面的查布罕裝甲對抗動能彈的能力相當於940-960mm的RHA。
從數據來說，老鼠對抗戰後的重戰車基本上都還有拼頭，
但是面對裝備複合裝甲與L7/M68主砲的戰車則很困難。 |
| dasha |
Posted - 06/08/2010 : 10:46:24
17pdr的相關資料就比較不清楚,不過以二戰的狀況來說,17pdr數量不夠用,你倒楣碰上動物軍團時,沒有17pdr的話,你剩下的壽命應該比17pdr砲管壽命還短......請問你要挑短壽砲管還是挑短壽的自己?
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| LUMBER |
Posted - 06/07/2010 : 23:21:28
quote:
Originally posted by oops
不過17pdr 20pdr L7膛壓都這麼猛,看來當時英國的化工技術(發射藥)還滿強的?
算是比較早研發,又想用壽命換穿甲力,而且換裝的單位還有反戰車營.
美國反戰車單位永遠都只有3寸砲的話,戰車砲再怎麼研發,都超不過砲塔環的限制,頂多就是上突擊炮.英國則是反過來,砲會比戰車還早完成.
不過反戰車單位的17pbr也是壽命很短嗎?雖然反戰車單位建置不同於德國,英國弄得很複雜,不過最後還是要支援步兵防線吧?砲管一下就用壞的話,會很麻煩.當然她們不只17pbr可用,25pbr也行. |
| 閒遊之人 |
Posted - 06/07/2010 : 22:29:30
搞不好像日本那樣發射藥多到不行~~ |
| oops |
Posted - 06/07/2010 : 22:07:07
這樣看來上一款20pdr的壽命也是大有問題,
它靠它的膛壓就能把83mm60多倍徑增強到
享有88mmL71的穿甲力(傳統風帽穿甲彈)
不過17pdr 20pdr L7膛壓都這麼猛,看來當時英國的化工技術(發射藥)還滿強的? |
| dasha |
Posted - 06/07/2010 : 10:39:06
quote:
Originally posted by 閒遊之人
這樣搞這門砲的精度不就很慘..?
不會,其實40發以後要換就是精度不行了,還不是會膛炸.L7炮當年能打破北約一堆國家的愛國主義,席捲法國以外北約國家的戰車炮市場,就是因為威力大又精準,以色列人可以用這炮進行狙擊,瞄準戰車的脆弱部位......
只是說40/220發其實沒甚感想,但二戰初期那堆小口徑戰車炮的壽命,有的可以到5000~10000發,豹式75mm炮被形容壽命"短到只有3000發",甚至戰後初期還有戰車炮有700~1000發壽命,這才讓人覺得L7實在是短壽......那之前也只有虎王的88/L71才是一樣短壽的傢伙.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| 閒遊之人 |
Posted - 06/06/2010 : 20:10:45
這樣搞這門砲的精度不就很慘..? |
| dasha |
Posted - 06/06/2010 : 19:53:41
quote:
Originally posted by oops
L7初期的問題,是因為當年的鋼材鍛造技術或者生產技術的限制嗎
(技術規格過高,成品只能片面達到要求)
後來工業能力進步,中後期的L7/M68是不是也已經不太相同了?
其實英國從17pdr開始的戰車炮就有類似問題,穿甲力在同口徑炮中都是頂尖的,可是砲管壽命在同期中也是頂差的.考慮到整個北非戰場,英國人一直在火炮上居劣勢,他們研發會這樣偏向高穿甲力低壽命的路線,可以理解.
而且L7還有另一個同樣是繼承自17pdr的問題,那就是他本來是設計裝上百夫長的.百夫長一開始設計是要能裝上20pdr,不過裝的是當時僅有的17pdr,這對20pdr構成了限制;後來L7則被要求能直接裝上當時的百夫長,而且是幾乎直接拆下20pdr就把L7塞進去這種程度,在同樣空間中把105mm炮裝上83.4mm炮的位置?!可以想見這門炮受到限制太大,甚至連砲管壁都有限制......這些缺陷當然後來要改.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| oops |
Posted - 06/06/2010 : 18:25:18
L7初期的問題,是因為當年的鋼材鍛造技術或者生產技術的限制嗎
(技術規格過高,成品只能片面達到要求)
後來工業能力進步,中後期的L7/M68是不是也已經不太相同了?
俄國人似乎缺乏專業的工兵...
或許會用火力+車海硬撞過去
撞不過去的話可能會用非傳統變通辦法處理
(俄國人真的很有這種天賦,小弟認為就算他們來當台灣兵,應付那種高裝檢,也還能維持戰力!) |
| dasha |
Posted - 06/06/2010 : 09:21:27
L7本來就是膛壓過高,所以當年是220發就要報廢,都發射穿甲彈的話更是40發就要報廢.但現在生產的早已沒這個限制了.
1950年代研發生產的重戰車,那個故障率與虎王一個樣,甚至更嚴重,與老鼠一個樣,沒有服役的傢伙,就算當初真的硬幹做了出來,也只能停在某些路口或軟泥地上,或者是減弱配備,比方裝甲變薄火炮換小管的,不會是現在看到的那些參數啦!所以才說深比沒有意義,因為這個參數讓這些傢伙與無敵鐵金鋼一樣,作不出來,否則給具有腐蝕性高速氣流噴到,加上攝氏六千度高溫照射,能擋得住的要塞都沒幾個......
那,假如真碰到了,像1945年紅軍在柏林碰到鼠式攔路的狀況呢?確實,早期的M-1會打不破人家,但這種數量的東西,結果與那兩輛鼠式也是一樣,工兵上!
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| su37 |
Posted - 06/06/2010 : 00:56:40
quote:
Originally posted by dasha
拿沒成案的東西與實際服役的東西來比,不要比太深,因為失敗的東西可能會失敗在某些很關鍵的地方,前蘇聯搞的幾種130mm主炮戰車,大概都是一開砲扭力桿就斷,這種武器不須要射控,因為你根本無法控,M-1要碰到也是當碉堡的狀態,不會是機動的狀態.
Obyekt 279不是用液壓懸吊嗎?
還是液壓懸吊裡面也需要裝扭力桿??
所以這東西只能當據點防禦用,不要想跟M-1進行機動戰就對了?? |
| oops |
Posted - 06/05/2010 : 23:02:48
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by oops
L7真的是好物,不過超規格的性能應該是APFSDS彈的功勞吧?
L7用APDS的穿甲力,已經與外銷型T-62/72的APFSDS彈相當,甚至略有優勢......這炮一出來就是超規格,不過剛出來那個只能射40發APDS的砲管壽命,也是低得超規格......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
@@"40發壽命只能算消耗性裝備吧...那是初期APDS有問題,
或者這砲本就膛壓過高,APFSDS防彈頭自旋的套筒正好防止了過度摩擦膛線..? |
| dasha |
Posted - 06/05/2010 : 19:44:42
拿沒成案的東西與實際服役的東西來比,不要比太深,因為失敗的東西可能會失敗在某些很關鍵的地方,前蘇聯搞的幾種130mm主炮戰車,大概都是一開砲扭力桿就斷,這種武器不須要射控,因為你根本無法控,M-1要碰到也是當碉堡的狀態,不會是機動的狀態.
L44是甚?德國的120mm嗎?這個要比穿甲力還要看彈種,最新的105mmAPFSDS穿甲力已經超過剛出來時候的120mmAPFSDS了.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| su37 |
Posted - 06/05/2010 : 15:36:19
所以就算是早期型M-1,遇到Obyekt 279也要小心陰溝裡翻船囉?
不過,前者的極速似乎比後者要高的多(70km VS 55km)
不曉得在越野極速上有沒有差這的多?
四條履帶應該接地壓比較低,越野性能應該也比較好,抗戰損能力也較高吧?(斷一條還有三條)
另外,兩者在射控上水準上有很大的差距嗎?
順便一問,L7的穿甲能力跟L44比起來差多少(使用同樣科技水準下彈種) |
| dasha |
Posted - 06/05/2010 : 07:16:22
quote:
Originally posted by oops
L7真的是好物,不過超規格的性能應該是APFSDS彈的功勞吧?
L7用APDS的穿甲力,已經與外銷型T-62/72的APFSDS彈相當,甚至略有優勢......這炮一出來就是超規格,不過剛出來那個只能射40發APDS的砲管壽命,也是低得超規格......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
